le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[Sysy77]

Message précédent :
Si, depuis le début, on sait qu'on peut rechopper le virus en étant vacciné, car aucun vaccin n'a été annoncé avec une protection à 100% (même pas le russe ).
Et même atténuée un peu, la protection reste très bonne, et bien meilleure que les autres vaccins pour les ARNm.

Voilà déjà des signes encourageants concernant la protection sur une longue durée (tant que des variants très différents de la souche initiale n'apparaissent pas) :
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... ees-83472/

[Corail]

trouvé !
mais raté autant pour moi, c'était pour ceux qui avaient chopé le covid
https://www.santelog.com/actualites/covid-19-les-anticorps-durent-au-moins-9-mois

[Brian Addav]

Oui, mais tout ça ne change pas la problématique de la puissance du variant.

Vous avez le vaccin, avec d'un côté la durée d'anticorps qu'il va apporter et de l'autre la protection qu'il va apporter. Car attention, vous pouvez avoir des vaccins qui ont une protection efficace à court terme, mais qui ont un effet qui ne dure pas (ex le sinovac, au hasard ).

Et vous avez les variants. Et le pb du variant, on le redit, c'est sa charge virale.
Et c'est bien pour cela que depuis qq semaines, on a plein d'études montrant un "drop" comme disent les anglais, dans la protection des vaccins. Cad une chute d'efficacité. Parce que le Delta est surpuissant par rapport aux premiers variants.

Alors pour le moment, cette chute d'efficacité, elle ne concerne que la "propagation" du virus. Pour les cas sévères et graves on devrait toujours être à l'abri, mais on ne le saura vraiment que dans qq semaines, quand les pays les premiers touchés auront passé le plus dur.


ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas se faire vacciner, au contraire, ça veut dire qu'il faut savoir ce que le vaccin apporte réellement.
Oui il faut vacciner un maximum de gens, mais il faut aussi les informer. Vacciner les femmes enceintes, c'est quand même pas terrible, surtout si on leur refile du AZ. Vacciner les gamins, si c'est à coup de Pfizer, faudra bien expliquer aux parents que les risques de myocardite, c'est 1 pour 100 000 pour les filles, mais 1 pour 5000 pour les garçons...

Et surtout, la vaccination, même à 80% de la population, elle n'empêchera pas le masque, le gel, les gestes barrières.

[Corail]

Oui, mais tout ça ne change pas la problématique de la puissance du variant.

dans la revue "NATURE" du 27 juillet :
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02054-z


et la bonne nouvelle, c'est la régression des contaminations au delta se confirme au royaume uni
au bout de 4 mois...
https://www.theguardian.com/world/2021/may/28/covid-uk-coronavirus-cases-deaths-and-vaccinations-today

[Mr Degryse]

1 pour 5000 pour les garçons

D'ou tu sors ça


J'ai 64 observés ( tous sexes confondues) en France depuis la campagne de vaccination au 16 juillet.

[Sysy77]

ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas se faire vacciner, au contraire, ça veut dire qu'il faut savoir ce que le vaccin apporte réellement.
Oui il faut vacciner un maximum de gens, mais il faut aussi les informer. Vacciner les femmes enceintes, c'est quand même pas terrible, surtout si on leur refile du AZ. Vacciner les gamins, si c'est à coup de Pfizer, faudra bien expliquer aux parents que les risques de myocardite, c'est 1 pour 100 000 pour les filles, mais 1 pour 5000 pour les garçons...

Tu forces le trait : 53 cas sur 1800000 injections, donc en moyenne un cas sur 1/300 000.
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2633895-myocardite-covid-cas-france-c-est-quoi-definition-symptomes-moderna-pfizer-traitement-esperance-vie/

Et surtout, la vaccination, même à 80% de la population, elle n'empêchera pas le masque, le gel, les gestes barrières.

Je te suis à 100% sur ce coup !
Je trouve d'ailleurs que les communications et effets d'annonce comme des carottes aux vaccinés, et en particulier "plus de masques en intérieur pour les vaccinés", brouillent complètement le message, du point de vue médical et scientifique.

[Brian Addav]

1 pour 5000 pour les garçons

D'ou tu sors ça

Une responsable de pédiatrie en France, lorsqu'il a été question d'étendre la vaccination au 12-17 ans.
Elle avait sorti le chiffre de 1 sur 100 000, avant de devoir corriger que pour les garçons c'était 1 sur 20 000 et au final, je ne sais plus qui lui avait dit 1/5000 qu'elle avait confirmé.

forcément, ça avait été repris par tous les antivax, tu penses bien

là c'est 1 sur 20000 pour les garçons :
https://www.europe1.fr/sante/vaccinatio ... ie-4058548

les 1/5000, ça venait d'Israël et du Canada, et de Hollande je pense.


Après, on parle pas de cas grave de myocardite, mais il faut le savoir.

[Coldo3895]

C'est ton point de vue. Mais désolé, la gestion du Covid en France a été politique. Et non sanitaire. Ce depuis le début. uand tu écartes les médecins, quand tu décides d'une seule voie à suivre, c'est politique.

La gestion du Covid dans tous les pays du monde a été politique et non sanitaire.
C'est même la définition de la politique !

[Brian Addav]

C'est ton point de vue. Mais désolé, la gestion du Covid en France a été politique. Et non sanitaire. Ce depuis le début. uand tu écartes les médecins, quand tu décides d'une seule voie à suivre, c'est politique.

La gestion du Covid dans tous les pays du monde a été politique et non sanitaire.
C'est même la définition de la politique !

Il y a beaucoup de pays qui ont géré la crise de manière sanitaire. N'en déplaise.

[Corail]

pour l troisième injection :
Il faudrait déjà que mes compatriotes aient déjà eu la première injection, pour que je me décide à tendre le bras droit pour une troisième fois !

[Philemon]

...
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de politiser ce sujet. On peut détester Macron, et conserver un minimum de discernement et ne pas sombrer dans le complotisme primaire. Il ne va pas confiner pour empécher les manifs...

Oui, totalement. Cette pandémie n'est pas politique, elle est sanitaire (comme toutes les autres) ! D'ailleurs, peut-on imaginer une autre réponse que celle qui lui a été adressée ? Non, certes, il y a eu des erreurs et des hésitations (pour être poli), mais, quand on voit les autres pays/systèmes étatiques, les actions se comparent et se confondent. Certains ont fait mieux ici, d'autre là, schtroumpf bouchon et tire-bouschtroumpf.

Désolé, mais de mon point de vue, Macron a réussi le carton plein: 100% de ratés depuis le début.
Il a tout foiré, aussi bien dans ses décisions que dans la comm. (et c'est important la comm, sur un sujet aussi sensible que la vaccination, qui se base sur la confiance).
Je me fiche des comparaisons bancales avec les autres pays, je me fiche de savoir si un autre parti aurait fait mieux ou pas.
Et je ne prétends pas que je sais mieux que lui. Mais juste qu'il n'a pas été à la hauteur, et qu'il continue sur cette voie...

[marone222]

...
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de politiser ce sujet. On peut détester Macron, et conserver un minimum de discernement et ne pas sombrer dans le complotisme primaire. Il ne va pas confiner pour empécher les manifs...

Oui, totalement. Cette pandémie n'est pas politique, elle est sanitaire (comme toutes les autres) ! D'ailleurs, peut-on imaginer une autre réponse que celle qui lui a été adressée ? Non, certes, il y a eu des erreurs et des hésitations (pour être poli), mais, quand on voit les autres pays/systèmes étatiques, les actions se comparent et se confondent. Certains ont fait mieux ici, d'autre là, schtroumpf bouchon et tire-bouschtroumpf.

Maintenant, si on veut (et on doit) jouer à la politique, c'est à un autre niveau qu'il faut se situer : orientation générale, politique de santé, choix de société, etc. Et là, malheureusement, c'est le désert total. Elles sont où les propositions du RN ? des Républicains ? De la gauche ( ) ? de LRM ? (je mets des partis français, mais c'est la même chose ailleurs). Il est où le débat de fond ? Les idées ? pffff.

En attendant, faites-vous vacciner et continuez à être vigilants (gestes barrières, etc.).

C'est ton point de vue. Mais désolé, la gestion du Covid en France a été politique. Et non sanitaire. Ce depuis le début. uand tu écartes les médecins, quand tu décides d'une seule voie à suivre, c'est politique.

Désolé, mais tu te trompes. La crise a longtemps été gérée sous l'influence du Comité scientifique, de l'ARS, du Ministère de la Santé, de l'APHP, des représentants des médecins, etc...bref de tous les technocrates que peuvent compter la France, et il y en a un paquet. Ce n'est seulement qu'à partir de fin 2020 que Macron a donné un sens politique à ses décisions sur la crise, se fiant davantage à son intuition qu'aux conseils plus ou bons de technocrates du monde de la Santé.

[toine74]

...
Désolé, mais de mon point de vue, Macron a réussi le carton plein: 100% de ratés depuis le début.
Il a tout foiré, aussi bien dans ses décisions que dans la comm. (et c'est important la comm, sur un sujet aussi sensible que la vaccination, qui se base sur la confiance).
Je me fiche des comparaisons bancales avec les autres pays, je me fiche de savoir si un autre parti aurait fait mieux ou pas.
Et je ne prétends pas que je sais mieux que lui. Mais juste qu'il n'a pas été à la hauteur, et qu'il continue sur cette voie...

Tu ne sais pas, tu refuses les comparaisons, mais Macron a tout faux. Intéressante méthodologie .

[TIRAM]

... Elles sont où les propositions du RN ? des Républicains ? De la gauche ( ) ? de LRM ? (je mets des partis français, mais c'est la même chose ailleurs). Il est où le débat de fond ? Les idées ? pffff. ...

ils sont en vacances !

plus sérieusement, le RN , la FI,les verts et les autres ,ils la ferment ,ils n'ont pas besoin de l'ouvrir , le bordel qu'a semé Macron avec son passe sanitaire joue en leur faveur ,pas besoin d'idée ,de débat ,ils laissent Macron et sa bande s'enfoncer , ça fait leur jeu !
Le seul ,qu'il l'ouvre ( parce qu'il n'a rien à perdre) c'est Philipot

[corbulon]

Vraiment trop déçu de ne pas avoir eu Macron comme gouvernant, j’aurais tant aimé avoir un couvre-feu pendant plus de huit mois, et devoir durant le même laps de temps porter un masque à l’extérieur en toute circonstance. Le tout en ayant l’impression d’être un petit enfant de six ans quand il me parlait et/ou de vivre la troisième guerre mondiale.

[Corail]

confirmation : le monde de demain est déjà là ! Après covidtracker, voici coviddragueur !
(et ce n'est pas une imitation de l'accent allemand)

https://www.franceinter.fr/societe/un-badge-vaccine-sur-les-applications-de-rencontre-quand-le-vaccin-anti-covid-devient-sexy

[TIRAM]

confirmation : le monde de demain est déjà là ! Après covidtracker, voici coviddragueur !
(et ce n'est pas une imitation de l'accent allemand)

https://www.franceinter.fr/societe/un-badge-vaccine-sur-les-applications-de-rencontre-quand-le-vaccin-anti-covid-devient-sexy

ou comment rejeter celui qui n'est pas comme toi et diviser encore plus la population !

[Corail]

ce n'est plus du rejet, c'est du filtrage

[kobaia]

confirmation : le monde de demain est déjà là ! Après covidtracker, voici coviddragueur !
(et ce n'est pas une imitation de l'accent allemand)

https://www.franceinter.fr/societe/un-badge-vaccine-sur-les-applications-de-rencontre-quand-le-vaccin-anti-covid-devient-sexy

ou comment rejeter celui qui n'est pas comme toi et diviser encore plus la population !

A un moment, dans ma vie, j'ai eu le choix entre 2 mecs : un antivaccin, qui a fait toute sa scolarité avec des faux certificats de vaccination (sa mère étant directrice d'école, ce comportement m'a choquée), et un mec raisonnable envers les vaccins. J'ai choisi le raisonnable envers les vaccins, parce que je n'avais pas envie, le jour où j'aurais des enfants, de me disputer avec conjoint et belle-famille sur le sujet. Bien m'en a pris. Je me dispute suffisamment sur des broutilles pour ne pas me prendre la tête sur un sujet important.

A noter que ça ne m'a pas empêché de développer une belle amitié avec l'antivax.

[Brian Addav]

C'est ton point de vue. Mais désolé, la gestion du Covid en France a été politique. Et non sanitaire. Ce depuis le début. uand tu écartes les médecins, quand tu décides d'une seule voie à suivre, c'est politique.

Désolé, mais tu te trompes. La crise a longtemps été gérée sous l'influence du Comité scientifique, de l'ARS, du Ministère de la Santé, de l'APHP, des représentants des médecins, etc...bref de tous les technocrates que peuvent compter la France, et il y en a un paquet. Ce n'est seulement qu'à partir de fin 2020 que Macron a donné un sens politique à ses décisions sur la crise, se fiant davantage à son intuition qu'aux conseils plus ou bons de technocrates du monde de la Santé.

Ah bon ?

Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si personne n'a écouté ce que remontait l'ambassadeur de Chine en décembre quant au Wuhan ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si on a sorti Buzyn qui voulait faire un minimum de taf sanitaire pour coller Véran le mec qui dit amen au conseiller Kinsley ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si les mecs ont fait croire à tout le monde que les masques étaient inutiles ? (ah oui, c'est la faute à Michel Cymes)
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si les médecins généralistes ont été écartés d'entrée de la gestion crise, si le 15 a reçu pour consigne de dire aux gens de rester chez eux ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si on s'est amusé à faire des transports de malades par TGV pour épater la galerie ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si la France a acheté de millions d'euros de Bamlanivimab pour rien ?
Donc c'est pas la faute à Macron et aux politiques si la France a constamment refusé de fermer les écoles, de considérer les enfants comme propagateurs (alors que le conseil scientifique etc...), d'installer des aérateurs dans les classes ?

[kamandi]

Oui qu’il est méchant Macron