le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[jp_gris]

Message précédent :
ah ah ah

[Sonia29]

1°) Mais dans ce cas vous n'êtes donc pas antivaccins, mais anti pass sanitaire.
Votre refus et vos réserves ne sont donc pas sanitaires mais politiques.

2°) Maintenant cette période est compliquée et nos libertés à tous et toutes ont été mises à mal.
Vous y voyez un recul des libertés ?
Moi actuellement j'y vois une légère amélioration, puisque l'on a le choix ou non de subir une partie des restrictions.

3°) Pourtant est-ce si fondamentalement différent que de présenter ces diverses cartes, codes etc que de présenter un pass sanitaire ?

1°) Je n'ai émis aucune "réserve" sur ce QR code obligatoire. Juste un rejet total clair et net. Vous pouvez ce considérer ce rejet comme politique, ça ne me dérange pas. Ethique (au sens valeurs et tous ces trucs-là) ne me dérangerait pas non plus.

2°) Votre argument pour une "légère amélioration" est le plus sot que j'ai lu depuis le tristement célèbre "On n'a jamais été aussi libre que sous l'occupation" de Jean-Paul Sartre.

3°) J'invite chacun à lire la journée type que vous nous proposez et à se poser la question "Comment avons nous pu accepter ça ?" Parce qu'elle touche juste votre journée type. Il y a un demi-siècle elle aurait été rangée dans la catégorie "1984" ou "Brave New World" (pas dystopie, le mot n'existait pas). Et nous avons petit à petit fini par trouver cela naturel. A un tel point qu'un gouvernement se sent autorisé à doubler la dose.
"Comment avons nous pu accepter ça ?" Plus haut je proposais une liste de motifs pour accepter l'inacceptable: pour la Justice, pour la planète, pour la sécurité, pour la santé,... On pourrait ajouter : par confort, par paresse, par insouciance, par facilité...

2 donc pour vous avoir l'espoir qu'avec la vaccination on puisse éviter un reconfinement de tous et routes n'est pas le fait de voir une légère amélioration de la situation est sot ?


3 pour ma journée type, criez vous a la Dictature ?
Vous êtes vous élevé contre cette dernière ?

C'est volontairement caricatural mais beaucoup de ceux qui crient aujourd'hui à la Dictature acceptait sans broncher ce genre de journée type, orwellienne certainement, mais ils l acceptait.
En quoi, fondamentalement, le rajout d'un pass sanitaire serait il le reflet d'une Dictature, d'un flicage ?
N'était il pas déjà présent et accepté implicitement par une partie de la population ?


Sur ce, vu qu un certain forumeur épris de liberté (mais la sienne, la mienne faut pas pousser) est me trouve usante, je ne vais pas user de votre temps dans un débat stérile.

J'ai donné mon point se vu sur le vaccin (le sujet est le vaccin si je ne me trompe pas)
J'ai aussi argumenté, contrairement à certains (je ne vous inclus pas dans cette catégorie).

J'ai aussi posé des questions et assez peu "dantivaccins " qui exigent des réponses ont par exemple répondu aux miennes.

Je pense qu'il vaut mieux en rester là sur ce sujet.

Je respecte vos choix même si je ne les comprends pas
J'espère au moins que vous respectez les miens même si vous ne les comprenez pas.

Je vous souhaite, à vous ainsi qu'à ceux avec lesquels le dialogue est possible sans invective, une belle soirée et un bon week-end

Pour le forumeur indélicat que je fatigue et qui voudrait me faire taire, je lui dirais bien des mots "doux ", mais je suis, contrairement à lui, bien élevée et ouverte au dialogue.

[jp_gris]

fatigante surtout...

[Sonia29]

on peut la faire taire elle est usante....

Vous aussi !

Décidément, les libertaires sont promptes à vouloir faire taire leurs contradicteurs.

[Sonia29]

fatigante surtout...

Mais rien ne vous force à me lire !
Vraiment rien !

Mais pour un défenseur des libertés , vous avez un comportement paradoxal à mon encontre !

[jp_gris]

nan mais les monologues sont usants et de toute façon c'est pas un pavé césar qui convaincra qui que ce soit

[Sonia29]

nan mais les monologues sont usants et de toute façon c'est pas un pavé césar qui convaincra qui que ce soit

Dois je donc vous demander l'autorisation d'écrire ici avant de poster ?

Et si vous ne voulez pas être convaincu, voir d'autres avis, pourquoi être sur un forum ?

Quand au pavé césar, désolée de tenter de développer mon point de vue et de ne pas écrire que deux où trois mots exprimant une pensée basique.

Maintenant, quand vous voulez me faire taire, je trouve cela cavalier.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

....................

[rennois]

Le fond de tes pensées me paraissent tout autant cavalières, Sonia, pour des choix qui ne sont pas les tiens.

Il faut faire attention à l'usage pratiqué sur un média, tel qu'un forum. Dans tous tes questionnements ouverts au public ici, et certains qui sont des affirmations dans la question, tu apparais beaucoup plus sectariste que certains de nos superbes specimens de bdgest. "Faire taire, non" mais il y a un bon usage de la parole, y compris dans le silence ( même si on ne peut s'en empêcher parfois )

[Sonia29]

Le fond de tes pensées me paraissent tout autant cavalières, Sonia, pour des choix qui ne sont pas les tiens.

Il faut faire attention à l'usage pratiqué sur un média, tel qu'un forum. Dans tous tes questionnements ouverts au public ici, et certains qui sont des affirmations dans la question, tu apparais beaucoup plus sectariste que certains de nos superbes specimens de bdgest. "Faire taire, non" mais il y a un bon usage de la parole, y compris dans le silence ( même si on ne peut s'en empêcher parfois )

Je conçoit de pouvoir être irritante pour certains
Sectariste, c'est peut être un bien grand mot mais je suis "passionnée "sur ce sujet je le confesse.

J'essaie de convaincre, comme tous ici, et vous pouvez m'accorder que J'essaie, peut-être maladroitement, peut être de façon énervante, d'argumenter et de donner mon point de vue de façon construite.

Jp gris, contrairement à vous, voulait juste me faire taire !

Comprenez que son comportement est très très cavalier, et à la limite de la civilité de base.

Certes, je ne suis pas au fait des règles implicites du forum, je pensais pouvoir échanger, pour le forumeur cité, c'est plutôt, trivialement, qu'elle ferme sa gueule.

[toque]

Je vais pas vous infliger mes conneries plusieurs fois

+1

éradiqué le covid, est impossible, il faut vivre avec, comme la grippe. Et une fois que l'on atteint les 90% on fait quoi si un nouveau variant arrive, on recommence....

Heu j'ai pas dis ça. Je dis qu'a court terme, disons 10ans, cela me semble compliqué.

Vu l'époque que nous traversons je me garderais bien de dire ce qui est impossible ou non

[toque]

Bon, il faut arrêter de comparer le covid 19 avec la grippe, ça n'a rien à voir en fait même si au début tout le monde faisait le comparatif.

Pour l'avoir eu, les symptômes peuvent y ressembler quand même pas mal. Ou pas des fois.
Je prends en exemple la grippe pour ce que la grippe peux aussi être mortelle et il existe aussi un vaccin contre la grippe. Pour le reste je ne réponds de rien, j'ai déjà avouer mon ignorance crasse en médecine.

D'ailleurs :

Tout simplement parce qu'il ne mute pas autant même si on arrête pas pas de parler des variants.
D'une année sur l'autre le vaccin de la grippe est très peu efficace.
La, les vaccins développé à partir de la souche de Wuhan sont toujours incroyablement efficace 1 an et demi après
Donc peut être qu'un variant échappera un jour à la réponse immunitaire mais ça n'est pas sur du tout et pour l'instant ça n'est pas le cas. On a un doute sur le variant epsilon mais celui ci a été découvert il y a plus d'un an et il ne s'est toujours pas imposé.

Je l'ignorais C'est plutôt une bonne nouvelle. Enfin je crois.

Je répète ce que les épidémiologistes américains disaient depuis le début et qu'en France Bruno Lina ou Arnaud Fontanet répètent également. Ce virus est devenu endémique, il sera à terme de moins en moins virulent et rejoindra les autres coronavirus connus. ça ne sera plus qu'un simple rhume pour la plupart des gens
ça prendra plusieurs années mais le vaccin va permettre d'accélérer ce phénomène naturel.

Cela reste du domaine de la théorie non ?
Et puis pas mal de scientifique prédisent qu'avec l'effondrement de la biodiversité et le réchauffement climatique, cette pandémie sera loin d'être la dernière. Va falloir apprendre à mieux gérer ce genre de cas

[nexus4]

[fanche]

Il est de qui le dessin? Faut sourcer sinon on part dans des interprétations...

[Jobe27]

...
Y'a t'il un intérêt à éradiquer le coronavirus ? ...

demande aux labos s'ils n'ont plus envie de se gaver !

Ils ont trouvé le filon, et tout ça à cause de couillons qui ont une trouille bleue des coronas qui existent depuis au moins des centaines de millions d'années ? Coupez la TV et le Corona n'existe plus.

[Jobe27]

Plutôt que d'être simplement antivaccins, j'ai donc pris de mon temps, du temps de mon médecin, de mon spécialiste, de mon pharmacien et de connaissances pour leurs poser mes question etc.

Je me suis donc renseignée sur ce vaccin et j'ai décidé de me vacciner, consciente des quelques rares risques mais aussi consciente des bénéfices.

Ces personnes ont elles fait la même démarche que moi ?

Quand je vois mon médecin généraliste qui accroche son masque au bout du rétroviseur de sa voiture, j'ai tout de suite compris la pantalonnade.

[fanche]

Là il faut changer de médecin

[Aldaran]

Avec cette vaccination j'ai fait mon choix, et j'en assume les possibles risques.

Ceux qui refusent cette vaccination sont, pour le moment, juridiquement totalement libre de refuser
Cet acte, qu'elles en assument elles aussi les conséquences.
Pour ceux qui hurlent à la Dictature, combien ont fait une démarche active et neutre de recherche d'information ?

C'est ça que je ne pige pas dans ton raisonnement (dont je partage certains des points, comme tu le sais).
Selon toi, ceux qui choisissent le vaccin sont des gens informés donc capables de prendre une décision réfléchie.
Mais ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner ou qui s'interrogent ne sont pas informés et donc incapables de prendre une décision réfléchie, n'écoutent que leurs peurs et leurs croyances.
Pourquoi cette différence ? Pourquoi poser péremptoirement ces postulats (vaccinés = personnes avisées, réfléchies, de bon sens... ; non vaccinés = débiles, obscurantistes, complotistes, militants politiques...) ?

Ces personnes ont elles fait la même démarche que moi ?

Oui, je pense qu'elles l'ont fait, pour la plupart.
Mais, étant un bisounours, je suis peut-être optimiste.
Je ne peux me baser que sur une démarche dont je peux causer : la mienne.

Pour en savoir plus, il y a deux méthodes :
- demander nommément à chacun quelle a été sa démarche,
- être dans la tête des gens et savoir mieux qu'eux ce qu'ils pensent et pourquoi ils le pensent.

Reste une seule démarche, donc.

[Jobe27]

La, dans le cas des antivaccins, certains sur ce forum crient à la Dictature, au Complot, aux risques etc.
Et ils sont virulents.

Ne pas confondre. Il y a les anti-vaccin qui estiment que pour eux, pour tous ou pour certaines catégories de la population. Ils estiment que les risques l'emportent sur les avantages.

Et sur quoi ils se basent ?
Juste pour comprendre
Parce que je pense, j’estime, je crois ça relève de l’opinion pas de la science
Est ce qu’il existe une seule étude au monde publiée et donc soumis à la lecture d’autres scientifiques prouvant la dangerosité de ces vaccins ou en tout cas démontrant que le risque l’emportait sur les bénéfices ?

La science elle-même n'arrive pas à accorder ces violons sur ce "virus", deux camps s'opposent parmi les spécialistes épidémiologistes avec des versions chaque fois différentes. Alors, tu penses bien que les gens restent frileux.

[Aldaran]

J'ai donné mon point se vu sur le vaccin (le sujet est le vaccin si je ne me trompe pas).

Le soucis, c'est qu'un avis sur le vaccin ne suffit plus, aujourd'hui.
C'est la question de l'obligation de se faire vacciner qui pose problème et est à réfléchir de manière sérieuse.
Mais tu as déjà exprimé ton avis sur l'obligation de se faire vacciner et de ce qui a motivé cette obligation. Si je t'ai bien lue.

[Charlus]

La science elle-même n'arrive pas à accorder ces violons sur ce "virus", deux camps s'opposent parmi les spécialistes épidémiologistes avec des versions chaque fois différentes. Alors, tu penses bien que les gens restent frileux.

Faut arrêter les conneries là-dessus.
la science arrive à accorder ses violons. Elle a parfaitement accordé ses violons sur cette vaccination. Vous voulez absolument entendre les 2% d'énergumènes que comporte la professions (comme dans toutes les professions) et qui contestent (voir parfois qui se posent juste des questions, ce qui est d'ailleurs la base dans les métiers médicaux).

Mais la réalité, c'est 98% des médecins sont vaccinés. Chez les pharmaciens, soit doit être comparable. La TRES TRES GRANDE MAJORITE des professionnels dans la partie, y compris les labos (j'entends autant les financiers que les chercheurs, les salariés), les professeurs des hôpitaux et centres de recherche, et ceux là vaccinent leurs conjoints, leurs parents, leurs enfants, et les ont fait vacciner si possible avant qu'ils (leurs proches) y aient droit.

Je suis petit fils, fils, frère, cousin et neveux de médecins et pharmaciens, je peux de te dire que tous se sont jetés sur les vaccins.

Parfois, c'est pas débile d'écouter ceux dont c'est le métier.