le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

de **Johnny Fletcher** » 16/07/2021 17:10

Message précédent :

Mr Degryse a écrit:çà fait 20 fois qu'on te dit que pour qu'un vaccin soit efficace il faut que 90 % de la pop soit vaccinée.
Si on ne vaccine pas les gosses , on n'y sera jamais. c'est quand même pas dur à comprendre. Il faut quand même un effort pour lire les réponses et démonstrations des autres. Sinon cela s'appelle un monologue.

Personnellement, je vois peu de démonstrations mais bien plutôt beaucoup d'assertions. Depuis 1 an et demi, pour me limiter à cette période, les scientifiques ont affirmé énormément de choses qui ont été contredites ou infirmés quelques semaines ou mois plus tard. Exemple : il fallait stopper la prise de traitement à la cortisone pour les personnes souffrant des voies respiratoires. En mars 2020, étant tombé malade du covid, j'ai sagement écouté les savants. Mais très vite j'ai ressenti de sérieux troubles respiratoires, au point de ne pas réussir à trouver assez d'air pour respirer. C'était en plein milieu du premier confinement. J'étais inquiet mais je ne voulais surtout pas filer à l'hôpital vu l'ambiance mortifère qui régnait dans le pays. Ma femme m'a incité à reprendre malgré tout le traitement à la cortisone. Ça a limité la casse. Quelques temps après, les toubibs ont annoncé que la cortisone était finalement recommandée dans le traitement du covid.
Être péremptoire en matière de science, c'est le piège dans lequel beaucoup tombent trop facilement. La science decouvre, sans arrêt, se trompe, sans arrêt, fait même parfois demi tour. Un peu d'humilité et de doute relève davantage d'un esprit scientifique à mon sens que faire la leçon avec morgue à ceux qui doutent. Le doute d'ailleurs est un élément essentiel de la réflexion. Tout le monde connaît la maxime de Descartes"je pense donc je suis". Un peu moins de monde sait que ce qui précède cette sentence c'est"je doute donc je pense". Le doute est souvent constructif dans une réflexion.

de **Mr Degryse** » 16/07/2021 17:15

Le problème n'est pas le boute. Tiram, biborax and co ne doutent pas. Ils ont leur conviction. Il faut juste le reconnaitre.

J'ai mis un lien avec explication, études CERTES SUR FACEBOOK il ya pas 2 pages. je n'aime pas beaucoup le ton qu'il emploie mais il a le mérite d'être clair et synthétique.

https://www.facebook.com/medecinedesnuls/photos/pcb.863603510922086/863602397588864/

https://www.facebook.com/medecinedesnuls/photos/pcb.864106350871802/864105817538522/

de **Sysy77** » 16/07/2021 17:16

Pour comprendre l'intérêt du vaccin au niveau d'une population, et pour répondre à ceux qui disent "je ne vois pas l'intérêt de vacciner tout le monde, il ne faut vacciner que les cas à risques", il faut s'intéresser aux grands nombres.
Voici quelques calculs de coins de table.

Supposons que toute la population française soit vaccinée, à 100%, tout le monde, et que le vaccin protège à 95% de l'attraper (cas hyper idéal et utopique !!!).
Ca fait encore 5% de personnes qui peuvent l'attraper, donc sur 66 millions de français, 0,05 fois 66 millions = 3,3 millions.
Supposons encore qu'il n'y a que 5% de risque de faire une forme grave si on l'attrape en étant vacciné.
Sur les 3,3 millions, ça fait encore 165 000 formes graves.

En France, il y avait 19500 lits de soins critiques au 31 décembre 2019, dédiés pour 5 433 à la réanimation, 8 192 à la surveillance continue et 5 955 aux soins intensifs (source : https://www.ifrap.org/emploi-et-politiques-sociales/lits-de-reanimation-ce-que-dit-le-rapport-de-la-cour-des-comptes).
Donc les infections totales représenteraient plus de 30 fois les capacités de réanimation !

Même en supposant que les personnes déjà infectées ne peuvent plus l'attraper (c'est hyper exagéré et très optimiste), on n'enlève "que" 30% de la population maximale, de façon très arrondie par rapport au chiffres (source Institut Pasteur : https://modelisation-covid19.pasteur.fr/realtime-analysis/infected-population/) :
Même en enlevant de façon arrondie 1/3 des cas, ça fait encore 20 fois les capacités de réanimation (110000 cas) !
Même étalé dans le temps de façon continue (exemple : sur 20 semaines), il faudrait faire rentrer chaque semaine en réa autant de personnes qu'il y a de lits au total !!!

Et je ne parle même pas de la durée des soins, car on sait qu'il faut parfois des semaines pour en sortir....

Enfin, on dit et répète que l'intérêt de la vaccination est justement l'effet de casser les transmissions. Oui, parce nous n'avons considéré pour l'instant que des gens qui se contaminaient à partir de rien (ce qui n'est pas la réalité !!!).
Si on considère maintenant que celui qui devait nous contaminer du COVID ne le fait pas parce qu'il est lui aussi vacciné et qu'il y a 95% de chance qu'il ne l'ait pas (toujours de façon très caricaturale), alors on multiple encore par 5% le nombre de cas d'infection, c'est à dire qu'on le divise encore par 20 : 5500 cas graves à attendre en tout (soit autant que de lit de réa).
=> Etalé sur 20 semaines comme précédemment, on tombe à un nombre d'entrées par semaine égal à 1/20 des capacités totales, ce qui permet de soigner et de gérer, de traiter dans la durée les cas longs, etc...
:ok:

Hélàs, comme toutes mes hypothèses sont optimistes, si les chiffres sont différents ou plus faible, le nombre final augmente.

J'espère avoir été assez clair, et ne veut prendre personne de haut avec ces quelques calculs très approximatifs, qui pourront peut-être aidé à convaincre des réticents ou lever certains doutes.
Merci d'avoir lu jusque là...

de **Mr Degryse** » 16/07/2021 17:22

Personnellement, je vois peu de démonstrations mais bien plutôt beaucoup d'assertions.

Est que la réponse de Sysy77 te parait aussi une assertion ?

Galerie 2DG · de **Philemon** » 16/07/2021 17:28

On fait dire ce que l'on veut aux maths...

Ca fait sérieux, carré, inattaquable.

de **Sysy77** » 16/07/2021 17:31

Philemon a écrit:On fait dire ce que l'on veut aux maths...

Ca fait sérieux, carré, inattaquable.

Tellement prévisible... [:bru:3]

de **kamandi** » 16/07/2021 17:37

Philemon a écrit:On fait dire ce que l'on veut aux maths...

Ca fait sérieux, carré, inattaquable.

tu me déçois pour le coup

de **Mr Degryse** » 16/07/2021 17:45

Ah j'avais pris cela pour de l'humour moi

de **kamandi** » 16/07/2021 17:54

Oui je crois que tu as raison
Au temps pour moi

de **corbulon** » 16/07/2021 18:01

Il y a la méthode capo, et il y a la méthode ludo

:

de **TIRAM** » 16/07/2021 18:07

toque a écrit:...
Y'a t'il un intérêt à éradiquer le coronavirus ? ...

demande aux labos s'ils n'ont plus envie de se gaver !

de **TIRAM** » 16/07/2021 18:15

Mr Degryse a écrit:Le problème n'est pas le boute. Tiram, biborax and co ne doutent pas. Ils ont leur conviction. Il faut juste le reconnaitre.

tout comme certains ont des convictions politiques , religieuses ou autre ,oui ,j'ai mes convictions sur ce sujet ! :siffle:

c'est quoi un boute qui n'est pas problématique ?

de **Olaf Le Bou** » 16/07/2021 18:53

un boute entrain.

de 8h47.

de **Sonia29** » 16/07/2021 18:59

Aldaran a écrit:
Sonia29 a écrit:Avec cette vaccination j'ai fait mon choix, et j'en assume les possibles risques.

Ceux qui refusent cette vaccination sont, pour le moment, juridiquement totalement libre de refuser
Cet acte, qu'elles en assument elles aussi les conséquences.
Pour ceux qui hurlent à la Dictature, combien ont fait une démarche active et neutre de recherche d'information ?

C'est ça que je ne pige pas dans ton raisonnement (dont je partage certains des points, comme tu le sais).
Selon toi, ceux qui choisissent le vaccin sont des gens informés donc capables de prendre une décision réfléchie.
Mais ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner ou qui s'interrogent ne sont pas informés et donc incapables de prendre une décision réfléchie, n'écoutent que leurs peurs et leurs croyances.
Pourquoi cette différence ? Pourquoi poser péremptoirement ces postulats (vaccinés = personnes avisées, réfléchies, de bon sens... ; non vaccinés = débiles, obscurantistes, complotistes, militants politiques...) ?

Alors je n'ai pas due être claire
Je vais tenter de l'être un peu plus.

Je ne fustige absolument pas les rétifs à ce vaccins, qui émettent des doutes légitimes.
J'ai été dans ce cas au debut de la vaccination, je ne suis pas une scientifique, mes légères connaissances en biologie remontent à mes années lycée.

J'ai de plus des soucis de santé qui font que j'étais inquiète.

Plutôt que d'être simplement antivaccins, j'ai donc pris de mon temps, du temps de mon médecin, de mon spécialiste, de mon pharmacien et de connaissances pour leurs poser mes question etc.

Je me suis donc renseignée sur ce vaccin et j'ai décidé de me vacciner, consciente des quelques rares risques mais aussi consciente des bénéfices.

La, dans le cas des antivaccins, certains sur ce forum crient à la Dictature, au Complot, aux risques etc.
Et ils sont virulents.
Ces personnes ont elles fait la même démarche que moi ?
Des recherches concrètes et non simplement basées sur internet.

Si elles n'ont pas été capable de faire ces simples démarches, je maintient que leur refus est totalement idiot et est plus symbolique d'un refus de macron ainsi que d'un individualisme forcené que d'une réelle crainte.

Par contre, je suis certaine que ceux qui refusent le vaccin, après avoir pris des informations sérieuses, ne sont pas celles qui hurlent à la Dictature, à la shoah, l'apartheid ou autres.
Elles refusent ce vaccin en conscience et assument leur refus

Galerie 2DG · de **Philemon** » 16/07/2021 19:09

kamandi a écrit:
Philemon a écrit:On fait dire ce que l'on veut aux maths...

Ca fait sérieux, carré, inattaquable.

tu me déçois pour le coup

La vérité, c'est que je ne suis pas arrivé à suivre ton raisonnement...
:oops:

Il y a un truc qui me gène, mais je ne suis pas arrivé à trouver quoi. Et comme c'était l'heure de ma sieste, je n'ai pas cherché très loin...

de **kamandi** » 16/07/2021 19:17

C’était pas moi :-D

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 16/07/2021 19:23

Philemon a écrit:
kamandi a écrit:
Philemon a écrit:On fait dire ce que l'on veut aux maths...

Ca fait sérieux, carré, inattaquable.

tu me déçois pour le coup

La vérité, c'est que je ne suis pas arrivé à suivre ton raisonnement...

Il y a un truc qui me gène, mais je ne suis pas arrivé à trouver quoi. Et comme c'était l'heure de ma sieste, je n'ai pas cherché très loin...

Un truc genre étant donné qu'on est à pas à 100% de vacciné, loin de là, pourquoi on a pas des millions de gens en forme grave dans les hôpitaux actuellement ? :siffle:

de **rahoul** » 16/07/2021 19:27

Brian Addav a écrit:Un truc genre étant donné qu'on est à pas à 100% de vacciné, loin de là, pourquoi on a pas des millions de gens en forme grave dans les hôpitaux actuellement ?

Parce qu'on n'a pas été tous infectés ( pour le moment ) ?
Et aussi parce que les bilans ne sont que des estimations.

de **Reginhard** » 16/07/2021 19:52

Sonia29 a écrit:La, dans le cas des antivaccins, certains sur ce forum crient à la Dictature, au Complot, aux risques etc.
Et ils sont virulents.

Ne pas confondre. Il y a les anti-vaccin qui estiment que pour eux, pour tous ou pour certaines catégories de la population. Ils estiment que les risques l'emportent sur les avantages.
Et puis il y a les anti-pass sanitaire qui estiment que le corona ne justifie pas de telles dérogation à l'Etat de droit. J'en suis. Accepter, pour notre bien comme toujours, ces privations de liberté me paraît n'être que le premier pas sur une pente savonneuse. Il y a tant de raisons pour accepter l'inacceptable. Pour la Justice, pour la planète, pour la sécurité, pour la santé,...

de **kamandi** » 16/07/2021 20:08

Reginhard a écrit:
Sonia29 a écrit:La, dans le cas des antivaccins, certains sur ce forum crient à la Dictature, au Complot, aux risques etc.
Et ils sont virulents.

Ne pas confondre. Il y a les anti-vaccin qui estiment que pour eux, pour tous ou pour certaines catégories de la population. Ils estiment que les risques l'emportent sur les avantages.

Et sur quoi ils se basent ?
Juste pour comprendre
Parce que je pense, j’estime, je crois ça relève de l’opinion pas de la science
Est ce qu’il existe une seule étude au monde publiée et donc soumis à la lecture d’autres scientifiques prouvant la dangerosité de ces vaccins ou en tout cas démontrant que le risque l’emportait sur les bénéfices ?

de **TIRAM** » 16/07/2021 20:12

Reginhard a écrit:
Sonia29 a écrit:La, dans le cas des antivaccins, certains sur ce forum crient à la Dictature, au Complot, aux risques etc.
Et ils sont virulents.

Ne pas confondre. Il y a les anti-vaccin qui estiment que pour eux, pour tous ou pour certaines catégories de la population. Ils estiment que les risques l'emportent sur les avantages.
Et puis il y a les anti-pass sanitaire qui estiment que le corona ne justifie pas de telles dérogation à l'Etat de droit. J'en suis. Accepter, pour notre bien comme toujours, ces privations de liberté me paraît n'être que le premier pas sur une pente savonneuse. Il y a tant de raisons pour accepter l'inacceptable. Pour la Justice, pour la planète, pour la sécurité, pour la santé,...