Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

quand le vaccin anti-corona arrivera sur le marché ...

je cours me faire vacciner au plus vite
110
60%
j'attends de voir un peu mais je pense le faire
43
23%
j'attends de voir un peu mais je pense ne pas le faire
12
7%
jamais de la vie
18
10%
 
Nombre total de votes : 183

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede toque » 15/07/2021 12:55

Message précédent :
Sonia29 a écrit:Sourires
Ma ficelle était grosse pourtant.

Donc je résume,
Des membres du CNRS disent que l'islamogauchisme n'existe pas, il faut les écouter car ils sont membres du CNRS, figure d'autorité etc etc

D'autres membres du CNRS disent exactement l'inverse, et la vous me ressortez mon argumentation.


Ou ai-je remis en doute leur travaux ? Vous me prêtez un comportement que je n'ai pas ... Et qui est le votre :lol:
C'est très rigolo.

Je suis absolument persuader que les deux travaux sont intéressant. Mais il me faudrait le lien pour en juger. Si vous voulez bien avoir la gentillesse ;)

J'ai expliqué pourquoi je faisais ce //. Vous êtes vent debout face aux antivax parce qu'ils racontent des conneries plus grosse qu'eux.
Je vous rappel juste que vous racontez des conneries plus grosses que vous sur d'autres sujets. Chacun ses failles et ses croyances.

Je me répète, car après tout c'était le point important, mais c'est celui que vous n'avez pas repris. Rentrer, comme vous le faites, frontalement dans le lard de ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ne fera pas avancer leur position. Quand bien même vous auriez raison. Et sur le sujet du vaccin je pense que vous avez raison.
A mon humble avis, des positions comme celle du médecin de blast sont plus productive.
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 16482
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 15/07/2021 12:57

biborax a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Comme déjà dit, chacun est libre de se faire vacciner ou non suivant ses envies
En revanche, j'ai un peu de mal à comprendre le raisonnement : "Je ne me fais pas vacciner car je n'aime pas Macron"
Je ne suis absolument pas Macronien mais ce dernier tient exactement le même discours que tous les autres chefs d'Etats dans le monde concernant la vaccination ni plus ni moins
On ignore encore pas mal de choses sur le covid mais une chose est certaine, il y a un variant Delta ultra-contagieux qui va prendre une ampleur phénoménale dans les semaines à venir. A chacun de vouloir s'en protéger (ou pas) suivant ses propres convictions


mais on ne pas choisir...
Le problème c’est la façon de faire. Elle n’est pas digne d’un président français. Si le variant delta est réellement une menace, on impose la vaccination pour tous. Mais macron n’ as pas eu les couilles de le faire.
Donc il utilise une manière de faire hypocrite, et en utilisant le chantage à l’emploi. De plus il met une pression énorme sur tous le employés des ERP. La « deadline » est intenable. Il faut qu’ils commencent leur vaccination le 1 août. On est le 15 juillet. Dans ma région plus de créneaux sur doctolib avant le 10 août… Ils font comment ?? Il tord le bras à tous les non vaccinés… Est-ce digne d’un président français ?? pas vraiment…


C'est tout à fait compréhensible: Soit on impose, soit on impose pas, mais là c'est entre les deux et c'est pas clair.
Et si on impose on s'en donne les moyens pour que tout le monde puisse l'être dans les délais prescrits.

Néanmoins il aurait imposé, les discours sur les forums auraient encore été pire...

Après, il y a une obligation de payer ses impots et on me dit que les français sont les spécialistes pour trouver tous les moyens pour ne pas les payer. L'obligation sans la sanction parfois ça marche pas toujours :D
Ici il a mis la sanction avant l'obligation c'était peut-être pas très cool mais c'est pas comme si on s'y attendait pas.

Surtout si vous vous intéressez à ce qui se passe au niveau européen (sisi il existe des pays hors de la France), vous auriez vu que ça allait arriver chez vous aussi.

Ce que je redoute par contre, c'est que pour contrer Macron qui aura été vu comme trop à droite durant cette crise, il y ait une ruée massive sur le vote Lepen. [:bdgest:2]
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14431
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede toque » 15/07/2021 13:05

Le truc qui m'emmerde dans le plan qui est en train de ce mettre en place c'est que l’état se défausse de la responsabilité de faire appliquer ses mesures à des gens qui n'ont rien demandé à personnes..
Franchement je plain de tout cœur les restaurateurs qui vont devoir faire la police dans leur resto et ce prendre de front les antivax d'un coté et les évangélisateurs de l'autre. Après une grosse année de merde, bon courage à eux. :?
Avatar de l’utilisateur
toque
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 16482
Inscription: 17/03/2009
Localisation: Biture dans les bois
Age: 40 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 15/07/2021 13:15

Mirdhynn a écrit:
tzynn a écrit:C'est tout à fait compréhensible: Soit on impose, soit on impose pas, mais là c'est entre les deux et c'est pas clair.


Ça m'a pourtant semblé très clair, à moi. Après on est au niveau subtilité de la charge d'un taureau mais c'était trés clair quand même


Je veux dire que c'est pas clair sur la position du gouvernement. Parce qu'à part si tu habites seul avec tes moutons dans le larsac, en gros tout le monde va se retrouver dans le cas de devoir se faire vacciner. Donc autant imposer alors et assumer.
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14431
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Philemon » 15/07/2021 13:24

toque a écrit:Le truc qui m'emmerde dans le plan qui est en train de ce mettre en place c'est que l’état se défausse de la responsabilité de faire appliquer ses mesures à des gens qui n'ont rien demandé à personnes..
Franchement je plain de tout cœur les restaurateurs qui vont devoir faire la police dans leur resto et ce prendre de front les antivax d'un coté et les évangélisateurs de l'autre. Après une grosse année de merde, bon courage à eux. :?

Parce que tu crois vraiment que les restaurateurs vont jouer le jeu ???
Ils vont embaucher un type pour faire les controles ?
Le serveur va vérifier ta pièce d'identité quand tu lui présenteras le certificat de vaccination au nom de tonton Robert ???
Le personnel des bars/restos va suivre une formation accélérée en self-defense pour survivre aux gifles qui ne vont pas manquer de pleuvoir pendant tout l'été ?

Le plan de Macron avait pour seul objectif de faire redémarrer la vaccination.
Il ne visait pas à le faire appliquer dans les faits (ça ne serait pas la première loi promulguée mais jamais appliquée...).
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede mistercoyote » 15/07/2021 13:25

Quelqu'un a-t-il vu passer des trucs sur les femmes enceintes ? J'ai une amie qui est dans ce cas et bosse dans le médical, elle ne s'est pas fait vacciné avant justement à cause de sa grossesse.
Mais là c'est soi elle se fait vacciné en ayant peur pour son bébé (ce n'est peut-être pas rationnel mais ça peut se comprendre), soi elle se fait virer...
Mes chroniques littéraires sont sur http://www.femmes-references.com/
Avatar de l’utilisateur
mistercoyote
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 15353
Inscription: 20/05/2007
Localisation: besancon
Age: 45 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede pabelbaba » 15/07/2021 13:28

Vus certains effets secondaires proches de l'état grippal, la question se pose en effet.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17818
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Philemon » 15/07/2021 13:29

Personne ne se fera virer...
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Sonia29 » 15/07/2021 13:32

toque a écrit:
Sonia29 a écrit:Sourires
Ma ficelle était grosse pourtant.

Donc je résume,
Des membres du CNRS disent que l'islamogauchisme n'existe pas, il faut les écouter car ils sont membres du CNRS, figure d'autorité etc etc

D'autres membres du CNRS disent exactement l'inverse, et la vous me ressortez mon argumentation.


Ou ai-je remis en doute leur travaux ? Vous me prêtez un comportement que je n'ai pas ... Et qui est le votre :lol:
C'est très rigolo.

Je suis absolument persuader que les deux travaux sont intéressant. Mais il me faudrait le lien pour en juger. Si vous voulez bien avoir la gentillesse ;)

J'ai expliqué pourquoi je faisais ce //. Vous êtes vent debout face aux antivax parce qu'ils racontent des conneries plus grosse qu'eux.
Je vous rappel juste que vous racontez des conneries plus grosses que vous sur d'autres sujets. Chacun ses failles et ses croyances.

Je me répète, car après tout c'était le point important, mais c'est celui que vous n'avez pas repris. Rentrer, comme vous le faites, frontalement dans le lard de ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ne fera pas avancer leur position. Quand bien même vous auriez raison. Et sur le sujet du vaccin je pense que vous avez raison.
A mon humble avis, des positions comme celle du médecin de blast sont plus productive.





Encore une fois je n'ai pas due être assez claire.

Sur le sujet du CNRS et de l'islamogauchisme.

Je suis et serait toujours vent debout ceux qui prétendent que cette mouvance n'existe pas et/où ne serait pas dangereuse.

Cette mouvance idéologique existe hélas, pour le moment à la marge j en convient, mais elle est dangereuse pour notre vivre ensemble "à la française " que je chéri plus que tout.

Maintenant pour me prouver que l'islamogauchisme n'existe pas, des travaux de membres du CNRS ont été cités en exemples, je les ais lus, certains parcourus et certains ont des aspects véritablement pertinents,
J'ai cependant un défaut, je me renseigne toujours sur les auteurs d'études, et le hic, à mes yeux, est la proximité idéologique des acteurs prônant la non existence de l'islamogauchisme, avec une extrême gauche (et non pas une gauche) mais aussi des membres de groupes islamistes etc.
Pour le lien, je n'arrive pas à le mettre sur le site, mais Google permet de le trouver.

Il s'avère cependant que des membres du CNRS disent que l'islamogauchisme existe et est dangereux, pourquoi donc ne pas les croire eux ?

Mon incise sur ces membres était vraiment voulue, avec un petit smiley.


Enfin, pour les antivaccins, JAMAIS je n'attaquerais vent debout une personne ayant des doutes réels et légitimes sur ses vaccins, jamais.
Et la méthode du gouvernement est cynique, dangereuse et aberrante, je n'y apporte aucun soutien.

Cependant, je serais en effet vent debout contre les pseudo résistants à ce vaccin, qui ne le sont juste parce que le président est favorable.
De même, ceux qui font un parallèle entre la période actuelle et les années noires me revulsent, je les trouvent totalement indécents.
Ces derniers, de toute façon, seront toujours systématiquement opposés à n'importe quelle décision venant du gouvernement, qu'elle quelle soit.
Quand je lis que certains y voient un Complot mondial caché, que tout cela est écrit et annoncé sur internet depuis des années, que nous sommes en Dictature etc, j'ai du mal à garder mon calme.

Ces gens se comparent à des résistants, pensent que nous sommes en 40, je leur rétorque juste qu'en 40 les résistants ne le criaient pas en place publique du village (équivalent des forums de l'époque ), et que les vrais résistants ont quand à eux assumés totalement et avec un grand courage leur choix de l'époque, et cela leur coûtait plus que de ne pas aller au restaurant, au cinéma etc
Sonia29
BDépravé
BDépravé
 
Messages: 212
Inscription: 14/03/2021

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 15/07/2021 13:34

image0___.jpg
image0___.jpg (60.81 Kio) Vu 152 fois


:D
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14431
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede biborax » 15/07/2021 13:36

Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...


Ceux travaillant dans le sanitaire si…
pas vacciné au 15 septembre, mise à pied, si toujours pas vacciné licenciement.

Mais pour les ERP, la question de pose, les employés devront-ils présenter leur « laisser passer social », chaque jour pour travailler ? Leur employeur n’ayant pas le droit de savoir si ils sont vacciné ou non ?
biborax
BDévore
BDévore
 
Messages: 2078
Inscription: 21/08/2011

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Philemon » 15/07/2021 13:40

biborax a écrit:
Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...


Ceux travaillant dans le sanitaire si…
pas vacciné au 15 septembre, mise à pied, si toujours pas vacciné licenciement.

Tu y crois sérieusement ou il manque un smiley ?
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Thierry_2 » 15/07/2021 13:40

Mirdhynn a écrit:
Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...

Voilà
Macron a tapé du poing sur la table et basta. D'ailleurs ça marche vu le nombre de RDV
Rien ne sera surveillé ni controlé.
A la limite il chopperont 1 ou 2 restaurateurs qui auront vraiment abusé, les feront passer au 20h pour l'exemple et puis c'est tout.


sans déconner, je suis venu en France la semaine dernière. J'ai été civique.
Ma femme avait reçu ses deux doses, mais pas encore atteint le délai de deux semaines après la seconde dose : test PCR
Moi, itou : test PCR
Mon aîné : 11 ans, donc pas vaccinable (et pas envie de le faire avvicner, même lorsqu'il aura 12 ans) : ben, faut un test PCR aussi, il paraît

passage de la frontière : même pas un pandore un carton pour donner l'impression que la bamboche, c'est vraiment fini
c'est quoi, ce laxisme ?
Avatar de l’utilisateur
Thierry_2
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7008
Inscription: 19/05/2008
Age: 50 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 15/07/2021 13:42

biborax a écrit:
Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...


Ceux travaillant dans le sanitaire si…
pas vacciné au 15 septembre, mise à pied, si toujours pas vacciné licenciement.

Mais pour les ERP, la question de pose, les employés devront-ils présenter leur « laisser passer social », chaque jour pour travailler ? Leur employeur n’ayant pas le droit de savoir si ils sont vacciné ou non ?


C'est déjà tellement dur de trouver du bon personnel. Un de mes employés n'aurait pas son vaccin, fuck... je vais pas le virer pour ça. Ce serait totalement contre-productif pour la boite. Et en plus je suis pas censé savoir qui est vacciné ou pas.
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14431
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede biborax » 15/07/2021 13:45

Philemon a écrit:
biborax a écrit:
Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...


Ceux travaillant dans le sanitaire si…
pas vacciné au 15 septembre, mise à pied, si toujours pas vacciné licenciement.

Tu y crois sérieusement ou il manque un smiley ?


il ne manque pas de smiley... hélas cela rentre dans le cadre des autres vaccins obligatoire pour les soignants.

pour les ERP la question va se poser, des vaccins obligatoires dans un cadre professionnel non sanitaire c'est bancal..
biborax
BDévore
BDévore
 
Messages: 2078
Inscription: 21/08/2011

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Olaf Le Bou » 15/07/2021 13:46

tzynn a écrit:Ce que je redoute par contre, c'est que pour contrer Macron qui aura été vu comme trop à droite durant cette crise, il y ait une ruée massive sur le vote Lepen. [:bdgest:2]


voter à l'extrême droite parce que le type aux manettes est trop à droite, ça serait pas un peu complètement con comme raisonnement ? ce serait presque aussi idiot que de vouloir voter frontiste pour sortir de la dictature.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 33931
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 56 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Philemon » 15/07/2021 13:46

Thierry_2 a écrit:
Mirdhynn a écrit:
Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...

Voilà
Macron a tapé du poing sur la table et basta. D'ailleurs ça marche vu le nombre de RDV
Rien ne sera surveillé ni controlé.
A la limite il chopperont 1 ou 2 restaurateurs qui auront vraiment abusé, les feront passer au 20h pour l'exemple et puis c'est tout.


sans déconner, je suis venu en France la semaine dernière. J'ai été civique.
Ma femme avait reçu ses deux doses, mais pas encore atteint le délai de deux semaines après la seconde dose : test PCR
Moi, itou : test PCR
Mon aîné : 11 ans, donc pas vaccinable (et pas envie de le faire avvicner, même lorsqu'il aura 12 ans) : ben, faut un test PCR aussi, il paraît

passage de la frontière : même pas un pandore un carton pour donner l'impression que la bamboche, c'est vraiment fini
c'est quoi, ce laxisme ?

C'est la France, môssieur !

Détails:
- les ados n'ont plus besoin de se faire vacciner avant le 1er septembre (et pas besoin de test PCR, mais j'ai un doute)
- le délai pour que le circuit de vaccination soit considéré valide passe à 1 semaine au lieu de 2
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 15/07/2021 13:48

Olaf Le Bou a écrit:
tzynn a écrit:Ce que je redoute par contre, c'est que pour contrer Macron qui aura été vu comme trop à droite durant cette crise, il y ait une ruée massive sur le vote Lepen. [:bdgest:2]


voter à l'extrême droite parce que le type aux manettes est trop à droite, ça serait pas un peu complètement con comme raisonnement ? ce serait presque aussi idiot que de vouloir voter frontiste pour sortir de la dictature.


Comme on dit en Belgique, la France c'est GNQLand quand même (le Pays du Grand N'importe Quoi)... Tout est possible
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14431
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede pabelbaba » 15/07/2021 13:48

C'est pas toi qui annonçait qu'on n'aurait pas de 2ème ou de 3ème vague? :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17818
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede biborax » 15/07/2021 13:49

tzynn a écrit:
biborax a écrit:
Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...


Ceux travaillant dans le sanitaire si…
pas vacciné au 15 septembre, mise à pied, si toujours pas vacciné licenciement.

Mais pour les ERP, la question de pose, les employés devront-ils présenter leur « laisser passer social », chaque jour pour travailler ? Leur employeur n’ayant pas le droit de savoir si ils sont vacciné ou non ?


C'est déjà tellement dur de trouver du bon personnel. Un de mes employés n'aurait pas son vaccin, fuck... je vais pas le virer pour ça. Ce serait totalement contre-productif pour la boite. Et en plus je suis pas censé savoir qui est vacciné ou pas.


pour les erp c'est plus tordu que ça, ce n'est pas rapport au vaccin mais il doit avoir son "laisser passer social" en règle...
et pour l'avoir en règle c'est :
soit avoir eu le covid, soit être vacciné, soit avoir un test pcr négatif tout les 2 jours...
biborax
BDévore
BDévore
 
Messages: 2078
Inscription: 21/08/2011

Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Philemon » 15/07/2021 13:49

tzynn a écrit:
biborax a écrit:
Philemon a écrit:Personne ne se fera virer...


Ceux travaillant dans le sanitaire si…
pas vacciné au 15 septembre, mise à pied, si toujours pas vacciné licenciement.

Mais pour les ERP, la question de pose, les employés devront-ils présenter leur « laisser passer social », chaque jour pour travailler ? Leur employeur n’ayant pas le droit de savoir si ils sont vacciné ou non ?


C'est déjà tellement dur de trouver du bon personnel. Un de mes employés n'aurait pas son vaccin, fuck... je vais pas le virer pour ça. Ce serait totalement contre-productif pour la boite. Et en plus je suis pas censé savoir qui est vacciné ou pas.

Attention, tu risques 45.000 euros d'amende, 1 an de goulag et le supplice du pal (si tu le réclames) !

Tzynn, tu es rebelle !
:D
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

myGlob Originaux BD
Galerie 2DG
Galerie CAF
Avatar de l’utilisateur
Philemon
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 13775
Inscription: 27/04/2004
Localisation: Toulouse
Age: 52 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le bistro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités