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Le (Re)confinement - vous avez assez de PQ ?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede nanoroc » 19/04/2020 14:04

Message précédent :
Croaa a écrit:
nanoroc a écrit:
Ben ça peut être tous les 4/5 ans en une fois mais cela ne signifie pas que tous les enfants de ces âges reprennent le chemin de l'école le même jour ensemble. Il est déjà question de n'accueillir qu'une partie de ces enfants à la fois, sur 1/2 journée ou 1 journée.
Et comme je l'indique dans mon Edit, et qui me semble important, c'est que les petits, généralement jusqu'au collège, vont dans des écoles à proximité du lieu de vie des parents, sans nécessité de prendre un quelconque transport en commun.
On peut tout à fait imaginer un papa ou une maman, qui dépose son enfant le matin et le récupère le midi ou en fin de journée et qui fera une journée de télétravail. Cela "libère" les parents pour bosser, sans prendre les transports et cela permet à l'enfant de retrouver le cadre scolaire et surtout certains de ses copains/copines.



On va voir ce que va proposer le gouvernement.

Mais comme ne pas déconfiner les enfants, les mesures que tu proposes ne sont pas égalitaires. le gars qui bosse à 1 heure de chez lui ne pourra pas rentrer le midi pour faire manger ses enfants. Or, à partir du moment où il ne pourra plus être indemnisé pour garder ses enfant car il sera obligé d'aller travailler.
Pareil si on fait une alternance 1 jour sur 2 ou une semaine sur 2.


Je pense que tu as mal lu. Je propose, pour celles et ceux qui le peuvent de continuer le télétravail, mais en déposant leur/s enfant/s qui vont jusqu'au CM2 à l'école le matin.
Dans les familles avec papa/maman, ça permet en plus à un des deux d'aller au bureau et à l'autre de bosser de la maison.
Dans les famille mono-parentales, ça permet, au moins, de se "libérer" quelques heures de son/ses enfants les plus jeunes.
Celui qui a une heure de transports, hé bien il peut bosser de chez lui...
Et cela n'engorge pas les transports publics pour ceux qui ne peuvent télétravailler.
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede marone222 » 19/04/2020 14:09

Mais alors, c'est quoi la solution ? Tout le monde reste confiné pendant 18 mois jusqu'à ce que l'on trouve un vaccin ?
Hier, un infectiologue (sur BFM) disait qu'une personne de moins de 55 ans avait 5 fois moins de chances de mourir du Covid que d'un accident d'ici la fin de l'année .. (bon, je n'ai pas vérifié son calcul...)
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede LeJoker » 19/04/2020 14:46

Bref, détours dans tous les sens, mais à la fin, c'est mon cynisme qui va gagner. Economiquement, la solution médicale parfaite n'est pas viable parce qu'impossible matériellement (tester tout le monde), donc sortie du déconfinement, pertes nécessaires à prévoir. Le milieu médical qui est complètement hors sol va hurler, mais on ne leur demande pas leur avis.
Sur la forme, on va faire croire au peuple que c'est sous contrôle. On va inventer des phases de déconfinement, de pseudos critères, un contrôle bidonné. Histoire de rassurer.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede dod » 19/04/2020 16:09

LeJoker a écrit:Bref, détours dans tous les sens, mais à la fin, c'est mon cynisme qui va gagner. Economiquement, la solution médicale parfaite n'est pas viable parce qu'impossible matériellement (tester tout le monde), donc sortie du déconfinement, pertes nécessaires à prévoir. Le milieu médical qui est complètement hors sol va hurler, mais on ne leur demande pas leur avis.
Sur la forme, on va faire croire au peuple que c'est sous contrôle. On va inventer des phases de déconfinement, de pseudos critères, un contrôle bidonné. Histoire de rassurer.


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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 17:40

nanoroc a écrit:
Je pense que tu as mal lu. Je propose, pour celles et ceux qui le peuvent de continuer le télétravail, mais en déposant leur/s enfant/s qui vont jusqu'au CM2 à l'école le matin.
Dans les familles avec papa/maman, ça permet en plus à un des deux d'aller au bureau et à l'autre de bosser de la maison.
Dans les famille mono-parentales, ça permet, au moins, de se "libérer" quelques heures de son/ses enfants les plus jeunes.
Celui qui a une heure de transports, hé bien il peut bosser de chez lui...
Et cela n'engorge pas les transports publics pour ceux qui ne peuvent télétravailler.


Non, je n'ai pas mal lu.
Seulement, ceux qui peuvent télétravailler, c'est déjà pris en compte. Ceux là ne vont vraisemblablement pas remettre leurs enfants à l'école car ils le peuvent et surement ne voudront pas le faire. Quand tu vois les réactions sur les réseaux sociaux, c'est clair que "ces enfants là", vont rester chez eux et le gouvernement y compte bien.
Et ces parents là, bien souvent leur job n'est pas menacé ou peu. contrairement à ceux qui ne peuvent pas travailler et pour qui le job est souvent plus loin et ne vont pas avoir le choix de mettre leurs enfants à l'école.
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 17:41

LeJoker a écrit:Bref, détours dans tous les sens, mais à la fin, c'est mon cynisme qui va gagner. Economiquement, la solution médicale parfaite n'est pas viable parce qu'impossible matériellement (tester tout le monde), donc sortie du déconfinement, pertes nécessaires à prévoir. Le milieu médical qui est complètement hors sol va hurler, mais on ne leur demande pas leur avis.
Sur la forme, on va faire croire au peuple que c'est sous contrôle. On va inventer des phases de déconfinement, de pseudos critères, un contrôle bidonné. Histoire de rassurer.


Le discours actuel de E. Philippe va dans ce sens. On a fait plein de choses, cela s'améliore, il va falloir faire des efforts, cela va être dur, mais on fait le max et le mieux... blablabla...
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede nanoroc » 19/04/2020 18:18

Croaa a écrit:
nanoroc a écrit:
Je pense que tu as mal lu. Je propose, pour celles et ceux qui le peuvent de continuer le télétravail, mais en déposant leur/s enfant/s qui vont jusqu'au CM2 à l'école le matin.
Dans les familles avec papa/maman, ça permet en plus à un des deux d'aller au bureau et à l'autre de bosser de la maison.
Dans les famille mono-parentales, ça permet, au moins, de se "libérer" quelques heures de son/ses enfants les plus jeunes.
Celui qui a une heure de transports, hé bien il peut bosser de chez lui...
Et cela n'engorge pas les transports publics pour ceux qui ne peuvent télétravailler.


Non, je n'ai pas mal lu.
Seulement, ceux qui peuvent télétravailler, c'est déjà pris en compte. Ceux là ne vont vraisemblablement pas remettre leurs enfants à l'école car ils le peuvent et surement ne voudront pas le faire. Quand tu vois les réactions sur les réseaux sociaux, c'est clair que "ces enfants là", vont rester chez eux et le gouvernement y compte bien.
Et ces parents là, bien souvent leur job n'est pas menacé ou peu. contrairement à ceux qui ne peuvent pas travailler et pour qui le job est souvent plus loin et ne vont pas avoir le choix de mettre leurs enfants à l'école.


La discussion de départ, c'était "comment limiter la foule dans les transports". Ce dont je parle est juste une mesure pour aller dans ce sens.
Il peut y en avoir des tas d'autres. Et bien sûr que nombreux sont aussi ceux qui ne peuvent télétravailler. Au moins cela leur permettra d'avoir une solution de "garde" qui sera ce qu'elle sera.

Après, tu prêtes toujours beaucoup d'intentions au gouvernement.
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 18:21

nanoroc a écrit:
Après, tu prêtes toujours beaucoup d'intentions au gouvernement.


La faute à qui ?
Après nous avoir dit qu'il n'y avait pas de crise sanitaire ?
Après nous avoir dit que les masques ne servaient à rien juste parce qu'il n'y en avait pas, ou plutôt qu'ils n'avaient pas voulu en commander ?

;)
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede nanoroc » 19/04/2020 18:52

Croaa a écrit:
nanoroc a écrit:
Après, tu prêtes toujours beaucoup d'intentions au gouvernement.


La faute à qui ?
Après nous avoir dit qu'il n'y avait pas de crise sanitaire ?
Après nous avoir dit que les masques ne servaient à rien juste parce qu'il n'y en avait pas, ou plutôt qu'ils n'avaient pas voulu en commander ?

;)


Je ne vois vraiment pas le rapport entre leurs mensonges et les intentions que tu leur prêtes mais bon...

Bonne soirée.
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 19:01

nanoroc a écrit:
Je ne vois vraiment pas le rapport entre leurs mensonges et les intentions que tu leur prêtes mais bon...

Bonne soirée.


De quelles intentions parles-tu ?
La réouverture des écoles c'est une mesure principalement économique (avec un peu de sociabilisation de certains enfants). rien à voir avec la santé.
Alors que le discours de Macron, je le rappelle, c'était : La santé d'abord, quoi qu'il en coute lors de l'annonce de la fermeture des écoles et du confinement.

Donc, comme pour la non utilité des masques, comme pour l’inexistence de la crise sanitaire, l'ouverture des écoles c'est bullshit. ;)
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede dod » 19/04/2020 19:06

Croaa a écrit:
nanoroc a écrit:
Je ne vois vraiment pas le rapport entre leurs mensonges et les intentions que tu leur prêtes mais bon...

Bonne soirée.


De quelles intentions parles-tu ?
La réouverture des écoles c'est une mesure principalement économique (avec un peu de sociabilisation de certains enfants). rien à voir avec la santé.
Alors que le discours de Macron, je le rappelle, c'était : La santé d'abord, quoi qu'il en coute lors de l'annonce de la fermeture des écoles et du confinement.

Donc, comme pour la non utilité des masques, comme pour l’inexistence de la crise sanitaire, l'ouverture des écoles c'est bullshit. ;)



De toute façon ça se heurte à des tas de problèmes techniques...le patron des transports en commun expliquait que le respect des distanciation sociales dans les bus chez nous ça faisait 5 personnes par bus ..... 30 000 gosses entre 6 et 12 ans prennent le bus pour aller à l'école chez nous......juste pas possible....
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 19:12

Oui, comme rendre le port du masque obligatoire dans les transports à Paris. 10 millions de masques par jour...
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede kobaia » 19/04/2020 19:12

Sacrifier une économie et pas mal de jeunes pour sauver pas mal de vieux cons (genre, mon grand-père, qui sort tous les jours parce que sinon il s'emmerde), à la longue c'est lassant.

Fallait probablement fermer les lieux comme les restos, musées, théâtres et hôtels, si quelqu'un est positif, le coller à l'hôtel pour 2 semaines, et laisser les gens bosser. Pas sûr que les frais d'hôtel pris en charge par l'Etat aurait coûté plus cher que le chômage partiel, les aides aux TPE/PME, les arrêts maladie... Et les plus fragiles, tu leur expliques que "Vous êtes plus susceptibles d'attraper le Covid-19 que les autres, restez chez vous".

(Bon après je DETESTE mon grand-père, j'ai une image très négative des vieux à cause de ce salopard, donc forcément, j'ai une objectivité parfaitement nulle sur le sujet des vieux).

Enfin le prochain vieux qui va me dire que les "jeunes" (comprendre, ceux qui ont 20 ans de moins que lui) sont égoïstes, je pourrai lui balancer dans la gueule qu'on a pourri l'économie d'un pays et l'avenir de pas mal de jeunes égoïstes pour le sauver lui. Et ça, ça va être bon.

(Quoi, je n'avais pas dit que vraiment, j'aime pas les vieux ? )
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 19:23

kobaia a écrit:Fallait probablement fermer les lieux comme les restos, musées, théâtres et hôtels, si quelqu'un est positif, le coller à l'hôtel pour 2 semaines, et laisser les gens bosser. Pas sûr que les frais d'hôtel pris en charge par l'Etat aurait coûté plus cher que le chômage partiel, les aides aux TPE/PME, les arrêts maladie... Et les plus fragiles, tu leur expliques que "Vous êtes plus susceptibles d'attraper le Covid-19 que les autres, restez chez vous".



Surtout que je ne comprends toujours pas pourquoi on ne réouvre pas les bars et les restos (avec distance mini) alors que les écoles oui...
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 19:25

Mirdhynn a écrit:
Croaa a écrit:Et ces parents là, bien souvent leur job n'est pas menacé ou peu.

juste pour rebondir la dessus. croire que les emplois des cadres est peu menacé, c'est de la naïveté
ma boîte à perdu 70% de chiffre d'affaire. Crois tu que même si je peux faire du télétravail je ne suis pas menacé?
Je serais peut être pas le premier à partir mais si on en vient à faire un plan social, je ne doute pas que toutes les catégories soient touchées. On divisera simplement les effectifs par 3 toute catégorie confondues


Ce que je voulais dire c'est que ton poste n'est pas forcément menacé parce que tu es en télétravail.
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Le Complot » 19/04/2020 19:26

Croaa a écrit:
kobaia a écrit:Fallait probablement fermer les lieux comme les restos, musées, théâtres et hôtels, si quelqu'un est positif, le coller à l'hôtel pour 2 semaines, et laisser les gens bosser. Pas sûr que les frais d'hôtel pris en charge par l'Etat aurait coûté plus cher que le chômage partiel, les aides aux TPE/PME, les arrêts maladie... Et les plus fragiles, tu leur expliques que "Vous êtes plus susceptibles d'attraper le Covid-19 que les autres, restez chez vous".



Surtout que je ne comprends toujours pas pourquoi on ne réouvre pas les bars et les restos (avec distance mini) alors que les écoles oui...

Oui enfin pour les bars, on est vite dans du comportement à risques.
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede dod » 19/04/2020 19:32

kobaia a écrit:Sacrifier une économie et pas mal de jeunes pour sauver pas mal de vieux cons (genre, mon grand-père, qui sort tous les jours parce que sinon il s'emmerde), à la longue c'est lassant.

l? )



Ce point de vue se défend si tu ne prends en compte QUE les décès....mais combien de jeunes sont aux soins intensifs ? Combien y en aurait-il eu sans confinement ?


Ils meurent moins mais la guérison est longue....
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Olaf Le Bou » 19/04/2020 19:33

Mirdhynn a écrit:
Croaa a écrit:Et ces parents là, bien souvent leur job n'est pas menacé ou peu.

juste pour rebondir la dessus. croire que les emplois des cadres est peu menacé, c'est de la naïveté
ma boîte à perdu 70% de chiffre d'affaire. Crois tu que même si je peux faire du télétravail je ne suis pas menacé?
Je serais peut être pas le premier à partir mais si on en vient à faire un plan social, je ne doute pas que toutes les catégories soient touchées. On divisera simplement les effectifs par 3 toute catégorie confondues


pareil chez moi, pour le moment on table sur une baisse de 20% du chiffre annuel, genre crise de 2008-2009, et il est déjà clair qu'il y aura des plans de licenciements pour limiter les pertes plus un gel total des investissements. et 4 ou 5 ans derrière pour revenir au chiffre d'affaire de l'an passé (qui n'était déjà pas mirobolant).
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede thyuig » 19/04/2020 19:34

dod a écrit:
kobaia a écrit:Sacrifier une économie et pas mal de jeunes pour sauver pas mal de vieux cons (genre, mon grand-père, qui sort tous les jours parce que sinon il s'emmerde), à la longue c'est lassant.

l? )



Ce point de vue se défend si tu ne prends en compte QUE les décès....mais combien de jeunes sont aux soins intensifs ? Combien y en aurait-il eu sans confinement ?


Ils meurent moins mais la guérison est longue....
Y'en a peu en soins intensifs, c'est d'ailleurs un chiffre assez dur à trouver, surtout rapport à ce que dit Kobaia.
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede dod » 19/04/2020 19:36

Olaf Le Bou a écrit:
Mirdhynn a écrit:
Croaa a écrit:Et ces parents là, bien souvent leur job n'est pas menacé ou peu.

juste pour rebondir la dessus. croire que les emplois des cadres est peu menacé, c'est de la naïveté
ma boîte à perdu 70% de chiffre d'affaire. Crois tu que même si je peux faire du télétravail je ne suis pas menacé?
Je serais peut être pas le premier à partir mais si on en vient à faire un plan social, je ne doute pas que toutes les catégories soient touchées. On divisera simplement les effectifs par 3 toute catégorie confondues


pareil chez moi, pour le moment on table sur une baisse de 20% du chiffre annuel, genre crise de 2008-2009, et il est déjà clair qu'il y aura des plans de licenciements pour limiter les pertes plus un gel total des investissements. et 4 ou 5 ans derrière pour revenir au chiffre d'affaire de l'an passé (qui n'était déjà pas mirobolant).



Bah c'est clair que ça va être un bain de sang social.....entre les pertes et les effets d'aubaine personne ne sera à l'abri dans aucun secteur
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Re: Le confinement - une belle opportunité ?

Messagede Croaa » 19/04/2020 19:36

Mirdhynn a écrit:Relis ce que j'ai écrit
s'il faut 3 fois moins de monde pour que l'entreprise survive on va juste shooter 2/3 des équipes, cadres compris.
que les gens soient capables de faire du télétravail ou non

Sinon plutôt d'accord avec ce que dit kobaia. On a flingué l'économie pour arriver grosso modo au même point qu'au début de l'épidémie. Et on recommence dans 6 mois...


Lis ce que j'écris : Tu ne vas pas être licencié parce que tu es en télétravail.
Mais parce que l'activité de ton entreprise est en difficulté. et là, en effet, télétravail ou pas...
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