La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[Vivi2]

Message précédent :
Il me semble aussi avoir lu qu'on n'irait pas au delà du 3, qui devrait donc être copieux puisqu'il s'agit de la période FRANQUIN.

Lors de la parution du 2, je crois qu'il était question d'aller jusqu'à la fin des années 60 et la suite dans le 4. Mais si le 4 est hypothétique, j'espère que le 3 s'étendra un peu plus.

[zourbi le grec]

Oui, l'idéal serait d'aller jusqu'à la fin des années 70 pour couvrir l'âge d'or de Franquin (1950 à 80).
Si le tome 3 sort, je doute qu'il y ait une suite car cela ne semble pas une priorité de l'éditeur, contrairement au tome 1 sorti avec tambours et trompettes en son temps.
Avec les années, les Pissavy-Yvernault doivent avoir accumulé un matériel formidable (iconographie et entretiens inédits) et ce serait vraiment du gâchis de ne pas connaître ces trésors

[Diddu]

Je sais que tout le monde n'est pas de cet avis, mais en ce qui me concerne, la période dorée de Franquin s'arrête à la fin des années 60. Cela pourrait correspondre à l'arrivée de Prunelle dans Gaston qui remplace Fantasio, ou bien encore à QRN sur Bretzelburg.

Par la suite, son trait devient plus fouillis, plus chevelu, s'écartant beaucoup du style atome que j'apprécie tant chez lui.
Ses meilleurs Spirou vont pour moi des voleurs du Marsupilami à l'ombre du Z.
Dans cette douzaine d'albums, il n'y a que des chefs d’œuvre, rien à jeter.
Auparavant , il y a un sorcier à Champignac était déjà magnifique, mais pas encore totalement parfait.
En revanche, je n'aime pas du tout son dernier Spirou, Panade à Champignac, tant pour son scénario trop déjanté voire énervant, et son graphisme métamorphosé qui ne me parle plus du tout.

Si la véritable histoire de Spirou volume 3 s'arrête donc en 1968, cela m'ira très bien !

[Larry Bambell]

J'ai vu je ne sais plus où que le tome 3 couvrirait bien la période 1956 - 1968 (donc jusqu'à "Panade" inclus, l'album ayant été pre-publié en 1967/68).

ET que le 3 sera le dernier tome de la VHDS...

.... MAIS que les auteurs réfléchissaient à d'autres formules pour publier les matériaux considérables (entretiens, etc) , comme l'indique Zourbi, accumulés sur la période T&J au moins...

[zourbi le grec]

.... MAIS que les auteurs réfléchissaient à d'autres formules pour publier les matériaux considérables (entretiens, etc) , comme l'indique Zourbi, accumulés sur la période T&J au moins...

Ce serait top

[Deheffe Chevelu]

Je sais que tout le monde n'est pas de cet avis, mais en ce qui me concerne, la période dorée de Franquin s'arrête à la fin des années 60. Cela pourrait correspondre à l'arrivée de Prunelle dans Gaston qui remplace Fantasio, ou bien encore à QRN sur Bretzelburg.

Par la suite, son trait devient plus fouillis, plus chevelu, s'écartant beaucoup du style atome que j'apprécie tant chez lui.
Ses meilleurs Spirou vont pour moi des voleurs du Marsupilami à l'ombre du Z.
Dans cette douzaine d'albums, il n'y a que des chefs d’œuvre, rien à jeter.
Auparavant , il y a un sorcier à Champignac était déjà magnifique, mais pas encore totalement parfait.
En revanche, je n'aime pas du tout son dernier Spirou, Panade à Champignac, tant pour son scénario trop déjanté voire énervant, et son graphisme métamorphosé qui ne me parle plus du tout.
(...)

On m'appelle ?

C'est amusant, je rejoins la majorité de ces propos, parfois à contrecourant de la pensée dominante.

Certes, Franquin est un génie protéiforme et parmi ses énormes qualités, celle de la remise en cause permanente et de l'évolution conséquente du style - souvent citée par ses confrères dans les témoignages lus ou relus récemment - n'est pas la dernière.
Mais on est en droit d'avoir ses préférences dans ce parcours.

Ce qui dididu, pardon, dit Diddu, rejoint un peu les propos de Serge Clerc en étirant un peu la durée de la période phare (Clerc s'arrête au Gorille).
Pour ma part, adorant aussi le Sorcier et les Héritiers, je suis tout à fait d'accord pour considérer que si la mue est plus qu'entamée, il manque encore un tout petit quelque chose et que c'est effectivement à partir des Voleurs et de La Corne, que la fin de l'ascension vers les sommets artistiques s'amorce.
En revanche, je conserve mon entière admiration jusqu'à QRN et les Petits formats.
Les Brothers, maintes fois encensés, est une fantastique histoire courte, mais autant de Gaston que de Spirou et Fantasio et mettant en scène de nouveaux personnages (Noé et les Brothers) trahissant bien la lassitude de Franquin envers le tandem iconique.

Petit étonnement : si pour toi, la période dorée s'arrête à la fin des 60's avec Prunelle et QRN, il y a un petit soucis chronologique ; QRN étant achevé en 1963 et édité peu après.
Par contre, je partage ton avis sur Panade, autre récit adoré par certains exégètes pour son côté iconoclaste. Je préférerai toujours cet album à n'importe quel Nic & Cauvin ou Y&V, mais franchement, c'est un des rares Franquin auquel je préfère du Tome & Janry ou du Fournier, voire du Munuera.

[BDbilos]

Par la suite, son trait devient plus fouillis, plus chevelu, s'écartant beaucoup du style atome que j'apprécie tant chez lui.
Ses meilleurs Spirou vont pour moi des voleurs du Marsupilami à l'ombre du Z.
Dans cette douzaine d'albums, il n'y a que des chefs d’œuvre, rien à jeter.
Auparavant , il y a un sorcier à Champignac était déjà magnifique, mais pas encore totalement parfait.
En revanche, je n'aime pas du tout son dernier Spirou, Panade à Champignac, tant pour son scénario trop déjanté voire énervant, et son graphisme métamorphosé qui ne me parle plus du tout.

Même ressenti sur l'essentiel.
Graphiquement ça reste pour moi très bon quoi qu'en effet perdant en "pureté du trait" (comment l'exprimer ?). Pour les scenars Gaston. bien que "chevelu", reste tres bon quasi jusqu'aux derniers albums (les rêves : bof) , mais le Spirou de "Panade" ne m'emballe pas au niveau scénario, surtout à partir de la fameuse case "qui sent la pisse". C'est trop destructeur de l'univers qu'il avait mis en place.
Je préfère oh combien les albums même avant les "voleurs" .

J'adore ses monstres et ses idées noires mais justement parce qu'il est passé à autre chose après Spirou.

... Je vois que je passe après Chevelu (à un poil près ).

En tout cas on prouve que nous ne sommes pas Franquinolâtres fanatiques

[Diddu]

J'ai en effet inclus QRN un peu par extension, car comme je le disais aussi dans mon message, le déclin est amorcé pour moi à la fin du double album Z. S'arrêter au gorille à bonne mine, en revanche, c'est trop réducteur à mon sens, sauf à vouloir vraiment la quintessence.

J'apprécie beaucoup aussi Bravo les brothers, qui n'est d'ailleurs pas vraiment un Spirou & Fantasio, mais plus un Gaston.
Les petits formats est très chouette aussi, je suis d'accord !

[Deheffe Chevelu]

Autre point qui m’étonne toujours un peu et déjà évoqué (voir sujet Tif et Tondu au mois de mars de cette année), c’est le marquage des différences de style.

Nous sommes bien d’accord : il y a un monde entre le Dictateur et QRN. Mais la métamorphose est très lente, elle s’étale sur 10 ans et il n’y a que peu de ruptures.

Comme je l’ai dit – c’est un point de vue personnel, que je ne crois pas avoir retrouvé ailleurs – il y a vraiment un changement entre Z comme Zorglub et L’Ombre / Les Hommes-bulles.
Celui que voit Clerc entre le Gorille et Le Nid est moins évident. Le Voyageur du Mésozoïque est un épisode spécial, comme le sont les récits courts qui suivent (Vacances, Gangsters, puis La Peur plus tard) et on pourrait aisément placer une nouvelle mue avec l’arrivée de Jidéhem aux décors. Mais ce n’est pas si simple.

Dernière modification de taille : entre les Brothers et Panade, ce ne sont plus les même personnages « canon » qui courent partout, ils annoncent même un peu Fournier (Le Comte notamment, mais pas le Marsu bien sûr). Il faut revoir à ce propos Spirou et Fantasio dans la toute dernière case (planche 37B, avec le Zorglhomme jardinier ; certes dessinés petits mais assez peu franquiniens je trouve). A se demander si Fournier, qui faisait ses classes à cette époque à l’atelier de la rue du Brésil, n’a pas un peu mis le pied à l’étrier de ci de là !?

[zourbi le grec]

Autre point qui m’étonne toujours un peu et déjà évoqué (voir sujet Tif et Tondu au mois de mars de cette année), c’est le marquage des différences de style.

Nous sommes bien d’accord : il y a un monde entre le Dictateur et QRN. Mais la métamorphose est très lente, elle s’étale sur 10 ans et il n’y a que peu de ruptures.

Comme je l’ai dit – c’est un point de vue personnel, que je ne crois pas avoir retrouvé ailleurs – il y a vraiment un changement entre Z comme Zorglub et L’Ombre / Les Hommes-bulles.
Celui que voit Clerc entre le Gorille et Le Nid est moins évident. Le Voyageur du Mésozoïque est un épisode spécial, comme le sont les récits courts qui suivent (Vacances, Gangsters, puis La Peur plus tard) et on pourrait aisément placer une nouvelle mue avec l’arrivée de Jidéhem aux décors. Mais ce n’est pas si simple.

Dernière modification de taille : entre les Brothers et Panade, ce ne sont plus les même personnages « canon » qui courent partout, ils annoncent même un peu Fournier (Le Comte notamment, mais pas le Marsu bien sûr). Il faut revoir à ce propos Spirou et Fantasio dans la toute dernière case (planche 37B, avec le Zorglhomme jardinier ; certes dessinés petits mais assez peu franquiniens je trouve). A se demander si Fournier, qui faisait ses classes à cette époque à l’atelier de la rue du Brésil, n’a pas un peu mis le pied à l’étrier de ci de là !?

Je pense que c'est plutôt Fournier qui s'est inspiré du style de Panade que le contraire
Et pour Les Hommes-bulles, c'est un Franquin et Roba donc le style est forcement un peu différent.

Moi c'est surtout QRN qui me dérange un peu. Je trouve le style graphique trop stressé et nerveux. J'aime mieux la sérénité et l'optimisme des premiers Spirou.
Effectivement nous ne sommes pas des Franquinolâtres fanatiques

Mais bon tout ça c'est de problèmes d'enfants gâtés, son travail étant tellement riche

[Deheffe Chevelu]

Je pense que c'est plutôt Fournier qui s'est inspiré du style de Panade que le contraire
Et pour Les Hommes-bulles, c'est un Franquin et Roba donc le style est forcement un peu différent.

Moi c'est surtout QRN qui me dérange un peu. Je trouve le style graphique trop stressé et nerveux. J'aime mieux la sérénité et l'optimisme des premiers Spirou.
(...)

Oui, bien entendu, je ne dis pas que Panade s'inspire du style Fournier, juste qu'il ne serait pas si étonnant d'apprendre qu'il y aurait ne serait-ce qu'un chouïa participé.
Pour les Hommes-bulles, c'est bien sur les personnages principaux que je pointe les différences (et plus particulièrement le Comte), pas sur ceux dessinés par Roba, ni sur les décors.
QRN est dans mon trio d'albums préférés, donc difficile d'adhérer à cette vision. J'apprécie autant ce côté nerveux que les rondeurs des histoires de 52/55.

[Cooltrane]

Par la suite, son trait devient plus fouillis, plus chevelu, s'écartant beaucoup du style atome que j'apprécie tant chez lui.
Ses meilleurs Spirou vont pour moi des voleurs du Marsupilami à l'ombre du Z.
Dans cette douzaine d'albums, il n'y a que des chefs d’œuvre, rien à jeter.
Auparavant , il y a un sorcier à Champignac était déjà magnifique, mais pas encore totalement parfait.
En revanche, je n'aime pas du tout son dernier Spirou, Panade à Champignac, tant pour son scénario trop déjanté voire énervant, et son graphisme métamorphosé qui ne me parle plus du tout.

Même ressenti sur l'essentiel.
Graphiquement ça reste pour moi très bon quoi qu'en effet perdant en "pureté du trait" (comment l'exprimer ?). Pour les scenars Gaston. bien que "chevelu", reste tres bon quasi jusqu'aux derniers albums (les rêves : bof) , mais le Spirou de "Panade" ne m'emballe pas au niveau scénario, surtout à partir de la fameuse case "qui sent la pisse". C'est trop destructeur de l'univers qu'il avait mis en place.
Je préfère oh combien les albums même avant les "voleurs" .

Perso, Panade est mon préféré (et pas juste à cause des Brothers), car justement, j'adore Bulgroz débile (il l'était déjà avant). Donc pour moi, je trouve très bien que l'INT3 l'inclus dedans (et j'imagine Tembo aussi) et que ce serait très con de ne pas le faire. Ce sera d'ailleurs le seul que j'achèterai (pas besoin du Fournier, qui ne sortira sans doute pas)

Perso, même si Spirou démarre réellement avec Héritiers, il faut attendre La Corne pour arriver à son sommet, et par contre, je ne suis pas loin de considérer les deux plus faibles étant Z et Ombre, même si cela reste du très haut de gamme.

Mais justement, ce style chevelu (que l'on retrouvera dans tout ce qu'il a fait après) est mon préféré, car perso, le style atome n'a pas été mon truc chez lui. J'aime pas ce genre de meuble - j'ai tjs trouvé que cela faisait toc & camelote.

[the frog]

Le 3eme tome est annonce sur Amazon pour le 31 octobre:

https://www.amazon.fr/v%C3%A9ritable-hi ... oks&sr=1-1

[John Nemo]

Tiens, c'est bizarre : Bertrand Pissavy-Yvernault n'est pas crédité, et David Amram arrive...

[Milan Morales]

Pas le même livre; celui-ci sera un OneShot centré sur la maison d’édition Dupuis.

[John Nemo]

Oui effectivement, mais cette ressemblance des titres brouille les cartes, car 'La véritable histoire des éditions Dupuis' rappelle furieusement 'La véritable histoire de Spirou', pour un attendu troisième volume de la série.
Il est à craindre que bon nombre d'acheteurs se fassent piéger, en prenant l'un pour l'autre.

Et qu'est-ce que David Amram vient faire là ?
Je me souviens encore de sa calamiteuse préface du Pépito volume 1chez Cornélius...

[sergent bebert]

Bonjour à tous, La véritable histoire de Dupuis n'a rien à voir avec La véritable histoire de Spirou, je le confirme. Par contre, Christelle et moi sommes bel et bien occupés à préparer le troisième volume de LVHDS. BPY

[Genug]

Pas le même livre; celui-ci sera un OneShot centré sur la maison d’édition Dupuis.

Il avait déjà été annoncé il y a un bail...

[Tireg]

Oui effectivement, mais cette ressemblance des titres brouille les cartes, car 'La véritable histoire des éditions Dupuis' rappelle furieusement 'La véritable histoire de Spirou', pour un attendu troisième volume de la série.
Il est à craindre que bon nombre d'acheteurs se fassent piéger, en prenant l'un pour l'autre.

Quand on ne sait pas lire le titre d'un livre, à quoi bon acheter le livre ?

Mon fils regardait justement hier tous les "Copain des..." qui existaient, pour repérer ceux qui l'intéresseraient. Croyez-vous vraiment qu'il se ferait piéger en prenant "Copain des chiens" à la place de "Copain des mers" ?

[John Nemo]

Eh oui, mon pauvre Tireg, même si ça doit ébranler tes arrogantes certitudes, sache que ce monde n'est pas parfait, et ceux qui le peuplent non plus.
Si tu prenais la peine d'échanger avec des libraires, ta suffisance serait entamée en apprenant que ce cas de figure est assez fréquent dans le monde réel.

[Diddu]

Merci sergent bébert pour ton intervention sur le forum.
Une fenêtre de sortie, à défaut d'une date ?