La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[Genug]

Message précédent :

Là je trouve que tu exagères. Dans le sujet sur Hergé, tous les tintinophiles dont toi, trouvent normal de passer au microscope le moindre détail de sa vie

Et moi là je trouve que tu me fais un mauvais procès, l'ami : j'ai justement écrit ici même ce que je pense -- par exemple -- du Smolderen et Sterckx, qui précisément est allé là où je ne souhaitais pas qu'on me traîna (il était possible d'évoquer les « faiblesses » d'Hergé pour le spiritisme et divers ésotérismes sans procéder au déballage qu'ils ont fait ; quant à raconter que le chauffeur d'Hergé en a vu le "fantôme" marcher devant sa BMW, là personnellement je considère qu'on touche le fond... . Que le chauffeur ait des visions ça le regarde (et inversement), mais ce que ça fout dans une biographie d'Hergé, j'ai pas compris).
Il m'est arrivé de relever que je trouvais de l'intérêt à des éléments qu'on peut juger un peu limites, par exemple les propos de Germaine tenus à Peeters dans Hergé Objectif Radio, mais ce genre de chose -- un pur témoignage de première bourre (Wallez pouvait certainement en témoigner après avoir entendu les deux impétrants en confession ), fût-il (évidemment) subjectif et biaisé -- a sa place dans l'hergéologie bien comprise.

Là-dessus, sans rancune aucune bien évidemment.

[Genug]

Ca m'a rappelé quand ma soeur avait écrit au milieu d'un Agatha Christie que le coupable était le docteur ... grrr...

Faut dire que le coupable c'est souvent le docteur...

[Genug]

Sinon je me suis fait la même réflexion que toi pour Le gant à 3 doigts qu'on ne peut pas qualifier de grand succès

D'autant que l'auteur se permet de dauber Francis et Gos, et c'est son droit, mais il me semble qu'un peu d'honnêteté dans la démarche aurait voulu qu'il mentionne que les planches de Tillieux lui-même, sur la fin, c'était vraiment plus ça... De toute façon l'amour pseudo-filial aveugle son propos, par exemple quand il évoque les Gil Jourdan « aux belles ambiances nocturnes, aux caractères affirmés, aux histoires amples, bien construites et où passait un vrai souffle épique. » Je suppose qu'on est nombreux ici à révérer tout-Tillieux, mais « bien construites », c'est faire peu de cas de certains de ses tics, notamment les fins d'albums...

[zourbi le grec]

Là je trouve que tu exagères. Dans le sujet sur Hergé, tous les tintinophiles dont toi, trouvent normal de passer au microscope le moindre détail de sa vie

Et moi là je trouve que tu me fais un mauvais procès, l'ami : j'ai justement écrit ici même ce que je pense -- par exemple -- du Smolderen et Sterckx, qui précisément est allé là où je ne souhaitais pas qu'on me traîna (il était possible d'évoquer les « faiblesses » d'Hergé pour le spiritisme et divers ésotérismes sans procéder au déballage qu'ils ont fait ; quant à raconter que le chauffeur d'Hergé en a vu le "fantôme" marcher devant sa BMW, là personnellement je considère qu'on touche le fond... . Que le chauffeur ait des visions ça le regarde (et inversement), mais ce que ça fout dans une biographie d'Hergé, j'ai pas compris).
Il m'est arrivé de relever que je trouvais de l'intérêt à des éléments qu'on peut juger un peu limites, par exemple les propos de Germaine tenus à Peeters dans Hergé Objectif Radio, mais ce genre de chose -- un pur témoignage de première bourre (Wallez pouvait certainement en témoigner après avoir entendu les deux impétrants en confession ), fût-il (évidemment) subjectif et biaisé -- a sa place dans l'hergéologie bien comprise.

Là-dessus, sans rancune aucune bien évidemment.

Mon propos était plus de souligner le fait que l'on sait tout et plus encore sur Hergé alors que l'on sait quasiment rien de la vie privée de Tillieux et qu'un peu d'informations sur lui ne fait pas de mal
Sans rancunes l'ami

[Largo W]

Là je trouve que tu exagères. Dans le sujet sur Hergé, tous les tintinophiles dont toi, trouvent normal de passer au microscope le moindre détail de sa vie

Et moi là je trouve que tu me fais un mauvais procès, l'ami : j'ai justement écrit ici même ce que je pense -- par exemple -- du Smolderen et Sterckx, qui précisément est allé là où je ne souhaitais pas qu'on me traîna (il était possible d'évoquer les « faiblesses » d'Hergé pour le spiritisme et divers ésotérismes sans procéder au déballage qu'ils ont fait ; quant à raconter que le chauffeur d'Hergé en a vu le "fantôme" marcher devant sa BMW, là personnellement je considère qu'on touche le fond... . Que le chauffeur ait des visions ça le regarde (et inversement), mais ce que ça fout dans une biographie d'Hergé, j'ai pas compris).
Il m'est arrivé de relever que je trouvais de l'intérêt à des éléments qu'on peut juger un peu limites, par exemple les propos de Germaine tenus à Peeters dans Hergé Objectif Radio, mais ce genre de chose -- un pur témoignage de première bourre (Wallez pouvait certainement en témoigner après avoir entendu les deux impétrants en confession ), fût-il (évidemment) subjectif et biaisé -- a sa place dans l'hergéologie bien comprise.

Là-dessus, sans rancune aucune bien évidemment.

Mon propos était plus de souligner le fait que l'on sait tout et plus encore sur Hergé alors que l'on sait quasiment rien de la vie privée de Tillieux et qu'un peu d'informations sur lui ne fait pas de mal
Sans rancunes l'ami

Oui mais dans la Bande dessiné il y a Hergé et les autres . ça a toujours été comme ça . C'était le premier du genre donc bio suivie de près , ben depuis toujours .

[nexus4]

Dites moi, je me demandais (je n'ai pas relu les 50 pages du sujet), vu que le gros de la doc sur Franquin a déjà été réuni et épluché, trié par les auteurs pour réaliser le dernier tome, est-ce qu'on peut espérer une sortie plus rapide du prochain volume. Parceque trois ans c'est long.

[Largo W]

Dites moi, je me demandais (je n'ai pas relu les 50 pages du sujet), vu que le gros de la doc sur Franquin a déjà été réuni et épluché, trié par les auteurs pour réaliser le dernier tome, est-ce qu'on peut espérer une sortie plus rapide du prochain volume. Parceque trois ans c'est long.

Patience et longueur de temps vaut mieux que force et que rage

[Larry Bambell]

...Et 2018, c'est pour les 80 ans, aussi !

[zourbi le grec]

Dans les 2 premiers tomes de LVHS, il y a beaucoup de matériel inédit, d'interview inédits et un gros travail de recoupement et d'interview croisés qui doit prendre beaucoup de temps, sans parler de la chasse au scoop
Et les P-Y ont plusieurs casseroles sur le feu, vu qu'ils sont devenus les chefs d'orchestre des intégrales Dupuis

[Sean]

dans d'autres ouvrages ou articles, on trouve des allusions aux gros problèmes d'alcool de Tillieux mais c'est un sujet tabou donc ce n'est jamais abordé frontalement.

http://www.wukali.com/Un-grand-dessinat ... lieux-2238

Je ne vois pas trop l'intérêt de cet article écrit de la même manière que ceux de 'Voici' ou de 'France Dimanche'
En tout cas, je ne crois pas qu'on retrouvera son contenu dans une des prochaines intégrales de Tillieux !!

[Larry Bambell]

Je ne vois pas trop l'intérêt de cet article écrit de la même manière que ceux de 'Voici' ou de 'France Dimanche'
En tout cas, je ne crois pas qu'on retrouvera son contenu dans une des prochaines intégrales de Tillieux !!

[sergent bebert]

Une petite précision en passant : La véritable histoire de Spirou est loin d'en avoir fini avec Franquin puisque le volume 2 s'achève en 1955 ! Je sais que l'attente entre deux tomes peut paraître longue mais il semble difficile de faire plus rapide. La collecte des informations et des documents nécessite un temps fou. Pour le volume 3, nous nous posons encore pas mal de questions, auxquelles nous ne désespérons pas de répondre d'ici la sortie... BPY

[Morti]

Une petite précision en passant : La véritable histoire de Spirou est loin d'en avoir fini avec Franquin puisque le volume 2 s'achève en 1955 ! Je sais que l'attente entre deux tomes peut paraître longue mais il semble difficile de faire plus rapide. La collecte des informations et des documents nécessite un temps fou. Pour le volume 3, nous nous posons encore pas mal de questions, auxquelles nous ne désespérons pas de répondre d'ici la sortie... BPY

Prenez TOUT votre temps...on préfère attendre et avoir la qualité habituelle de vos ouvrages...

[sergent bebert]

Merci pour votre compréhension, Morti !

[ironben]

Éloge de la lenteur (mais elle doit servir la cause...)

[archie07]

Une petite précision en passant : La véritable histoire de Spirou est loin d'en avoir fini avec Franquin puisque le volume 2 s'achève en 1955 ! Je sais que l'attente entre deux tomes peut paraître longue mais il semble difficile de faire plus rapide. La collecte des informations et des documents nécessite un temps fou. Pour le volume 3, nous nous posons encore pas mal de questions, auxquelles nous ne désespérons pas de répondre d'ici la sortie... BPY

Prenez TOUT votre temps...on préfère attendre et avoir la qualité habituelle de vos ouvrages...

surtout qu'il y a l'ouvrage sur les Hauts de Page de Franquin qui devrait sortir avant. Fin d'année ? 2017 ?

[Largo W]

Une petite précision en passant : La véritable histoire de Spirou est loin d'en avoir fini avec Franquin puisque le volume 2 s'achève en 1955 ! Je sais que l'attente entre deux tomes peut paraître longue mais il semble difficile de faire plus rapide. La collecte des informations et des documents nécessite un temps fou. Pour le volume 3, nous nous posons encore pas mal de questions, auxquelles nous ne désespérons pas de répondre d'ici la sortie... BPY

J'admire votre travail. . . de bénédictin

[the frog]

Je viens seulement de le lire et j'ai ete absolument enchante par ma lecture.

Au contraire du premier tome qui relatait la naissance des editions Dupuis et la genese du journal de Spirou, celui-ci ne contient pas de revelations fracassantes car elle couvre une periode mieux connue et documentee, cependant elle contient son lot d'information tres interessante. Ainsi, une des raisons de la rivalite opposant les journaux Spirou et Tintin, nonobstant les differences artistiques bien sur, est que Jean Doisy, le redacteur en chef de Spirou, avait participe a la Resistance Belge face a l'occupation nazie et ce au risque de sa vie bien sur. De plus, les editions Dupuis avaient prefere de cesser de publier l'hebdomadaire en 1944 plutot que de proposer une revue soumise au controle nazi. En face, Raymond Leblanc, le fondateur des Editions du Lombard, s'etait entoure de personnes suspectees de collaboration avec l'occupant, Herge, bien sur, mais aussi Jacques Van Melkebeke qui fut le premier redacteur en chef du journal bruxellois et qui lui, avait activement collabore alors qu'Herge avait ete probablement plus maladroit et aveugle qu'autres choses. Il faut savoir qu'Herge, avait offert ses services aux Dupuis mais que Jean Doisy le renvoya dans ses penates. Nul ne sait ce qui se serait passe si il avait ete engage, se serait-il bien entendu avec Jije qui etait le veritable directeur artistique de Spirou et dont le style de dessin etait foncierement different de celui de l'auteur de Tintin? On ne le saura jamais.

Mais il y a bien d'autres choses bien sur, l'ouvrage relate de maniere plus documente que les elucubrations et autres divagations de Yann (Cf, Gringos Locos dessine par Olivier Scwhwartz) le fameux voyage de Jije accompagne de sa famille, Franquin et Morris aux USA et au Mexique, la montee en puissance de Georges Troisfontaines qui alimentera le journal avec ses series issues du groupe d'auteurs qu'il a reuni et travaillant pour sa World Press, les arrivees d'Yvan Delporte et de Maurice Rosy a la redaction, le depart de Jean Doisy suivi de son deces premature juste apres. L'ouvrage se termine par le demenagement de la redaction du journal de Marcinelle a Bruxelles. Il y a la matiere a ouvrage et j'ai lu ces 330 pages aussi vite que je le pouvais car c'est passionnant et instructif. En outre, c'est tres bien ecrit, le style des auteurs est tres agreable a la lecture et ils ont tres bien organise les differentes sections car considerant la masse d'information a traiter, il y avait de quoi s'y perdre aisement.

Le seul defaut et ce n'est pas un petit reside dans le trop grand nombre de fautes de typographies dans le texte. Je ne les ai pas compte mais je trouve tres dommageable qu'un ouvrage d'une telle ambition et d'une telle ampleur soit sabote de cette maniere. Il y a des correcteurs incompetents chez Dupuis. Ce n'est pas du travail serieux!

Malgre les fautes de typographie, c'est de l'excellent travail et j'ai lu cela comme un roman policier. C'est d'ores et deja une reference.

[Jopo de Pojo]

Je viens seulement de le lire et j'ai ete absolument enchante par ma lecture.

Au contraire du premier tome qui relatait la naissance des editions Dupuis et la genese du journal de Spirou, celui-ci ne contient pas de revelations fracassantes car elle couvre une periode mieux connue et documentee, cependant elle contient son lot d'information tres interessante. Ainsi, une des raisons de la rivalite opposant les journaux Spirou et Tintin, nonobstant les differences artistiques bien sur, est que Jean Doisy, le redacteur en chef de Spirou, avait participe a la Resistance Belge face a l'occupation nazie et ce au risque de sa vie bien sur. De plus, les editions Dupuis avaient prefere de cesser de publier l'hebdomadaire en 1944 plutot que de proposer une revue soumise au controle nazi. En face, Raymond Leblanc, le fondateur des Editions du Lombard, s'etait entoure de personnes suspectees de collaboration avec l'occupant, Herge, bien sur, mais aussi Jacques Van Melkebeke qui fut le premier redacteur en chef du journal bruxellois et qui lui, avait activement collabore alors qu'Herge avait ete probablement plus maladroit et aveugle qu'autres choses. Il faut savoir qu'Herge, avait offert ses services aux Dupuis mais que Jean Doisy le renvoya dans ses penates. Nul ne sait ce qui se serait passe si il avait ete engage, se serait-il bien entendu avec Jije qui etait le veritable directeur artistique de Spirou et dont le style de dessin etait foncierement different de celui de l'auteur de Tintin? On ne le saura jamais.

Mais il y a bien d'autres choses bien sur, l'ouvrage relate de maniere plus documente que les elucubrations et autres divagations de Yann (Cf, Gringos Locos dessine par Olivier Scwhwartz) le fameux voyage de Jije accompagne de sa famille, Franquin et Morris aux USA et au Mexique, la montee en puissance de Georges Troisfontaines qui alimentera le journal avec ses series issues du groupe d'auteurs qu'il a reuni et travaillant pour sa World Press, les arrivees d'Yvan Delporte et de Maurice Rosy a la redaction, le depart de Jean Doisy suivi de son deces premature juste apres. L'ouvrage se termine par le demenagement de la redaction du journal de Marcinelle a Bruxelles. Il y a la matiere a ouvrage et j'ai lu ces 330 pages aussi vite que je le pouvais car c'est passionnant et instructif. En outre, c'est tres bien ecrit, le style des auteurs est tres agreable a la lecture et ils ont tres bien organise les differentes sections car considerant la masse d'information a traiter, il y avait de quoi s'y perdre aisement.

Le seul defaut et ce n'est pas un petit reside dans le trop grand nombre de fautes de typographies dans le texte. Je ne les ai pas compte mais je trouve tres dommageable qu'un ouvrage d'une telle ambition et d'une telle ampleur soit sabote de cette maniere. Il y a des correcteurs incompetents chez Dupuis. Ce n'est pas du travail serieux!

Malgre les fautes de typographie, c'est de l'excellent travail et j'ai lu cela comme un roman policier. C'est d'ores et deja une reference.

Il me semble même que l'ouvrage s'interroge sur l'éventuelle implication du groupe Dupuis/Loisy dans l'arrestation de Melkebeke à la Libération, sous-entendant qu'il aurait pu être dénoncé par ses concurrents...

[marsunelle]

Il me semble même que l'ouvrage s'interroge sur l'éventuelle implication du groupe Dupuis/Loisy dans l'arrestation de Melkebeke à la Libération, sous-entendant qu'il aurait pu être dénoncé par ses concurrents...

la Libération en Belgique c'est septembre 1944.
le journal Tintin c'est septembre 1946.
je ne vois pas très bien le lien entre ces deux événements et une éventuelle dénonciation (par Dupuis ou Doisy) de Van Melkebeke deux ans avant la création du journal Tintin !

[Jopo de Pojo]

Il me semble même que l'ouvrage s'interroge sur l'éventuelle implication du groupe Dupuis/Loisy dans l'arrestation de Melkebeke à la Libération, sous-entendant qu'il aurait pu être dénoncé par ses concurrents...

la Libération en Belgique c'est septembre 1944.
le journal Tintin c'est septembre 1946.
je ne vois pas très bien le lien entre ces deux événements et une éventuelle dénonciation (par Dupuis ou Doisy) de Van Melkebeke deux ans avant la création du journal Tintin !

Je parlais de "Libèration" au sens plus large de "procès d'après-guerre". Melkebeke fut condamné en 1946 à quatre ans de prison. Peine qu'il n'effectua pas, jusqu'à ce qu'en octobre 1947 un député s'en étonne et dénonce cet état de fait, provoquant l'incarcération de JVM, alors qu'il jouait un rôle important à "Tintin". Le livre des Pissavy évoque à mi-mots l'hypothèse d'une intervention de Doisy dans cette dénonciation (page 43).