La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

[JYB]

Message précédent :
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[ratiergilles]

Bonjour à tous !
Je viens de tomber sur ce forum et je suis vraiment étonné par les propos violents à mon encontre que j'ai pu y trouver ; et ceci de la part de gens qui se dissimulent, pour la plupart, sous d'amusants pseudos... : qu'est-ce que prends ! Heureusement que les amis Jean-François Douvry et Jean-Yves Brouard ont été là pour remettre un peu les pendules à l'heure : j'en profites, d'ailleurs, pour les saluer tous les deux bien bas, en espérant les revoir bientôt !
Le premier, sous le pseudo de Léautaud, a en effet prouvé que les phrases que j'utilise dans mes textes de présentation de l'intégrale des "castors" sont parfaitement précises. Sachez, d’ailleurs, qu'avant publication, elles sont relues très attentivement par l'équipe éditoriale de chez Dupuis chargée du patrimoine ; laquelle me fait corriger tout ce qui leur semble prêter à confusion. Aussi, quand The Wolf écrit que mes phrases sont interminables ou qu'elles alourdissent inutilement le dossier et que Zourbi le Grec les trouve pour le moins ambiguës, ce n'est pas seulement moi qu'ils mettent en cause, mais tout tout le personnel, pourtant dévoué et compétent (je l’affirme ici, mais je peux aussi le prouver quand vous voulez) de chez Dupuis. Ceci dit, après, tous les goûts sont dans la nature et je n'oblige personne à aimer mon phrasé.
Le second, sous le pseudo transparent de JYB, a mené une minutieuse enquête pour démontrer que les accusations de Largo W sont totalement infondées ! Je ne dis pas que je sais tout sur les documents qui ont existé sur "Les Castors", MiTacq ou Jean-Michel Charlier, mais je pense que je connais bien mon affaire ; sinon mes textes n'auraient pas été validés par les ayants-droit ou par les gens de chez Dupuis et Philippe Charlier ne m'aurait pas demandé d'écrire une biographie de son père à paraître fin mai (si tout va bien) chez Sangam et Le Castor astral ! D'autant plus que, comme d'autres auteurs des dossiers des intégrales Dupuis, à l'instar des érudits Patrick Gaumer ou le couple Pissavy-Hyvernault, je m'appuie sur des informations que peuvent me fournir les spécialistes du domaine, comme un certain JYB qui est, bien entendu, remercié comme il se doit dans les ouvrages. Ceci dit, il est toujours possible qu'un truc nous échappe et qu'une personne encore mieux informée que nous nous sorte un article inconnu de tous, comme un lapin du chapeau du magicien !
Cependant, cela n'autorise pas ce Largo W d'être aussi léger et insultant dans ses propos sur ce site : un minimum de modération, que diable ! Mais il semblerait, qu'à l'exception de Jean-François et de Jean-Yves, aucun autre forumiste ne s'en soit offusqué... Pourtant, il me semble qu'il n'est guère exagéré de penser que des excuses seraient les bienvenues, non ? Qu'en pensez-vous monsieur Largo W ?
Et si vous persistez dans vos affirmations, et bien vous n'avez qu'à nous les prouver en faisant un scan de ce document (pour le moment imaginaire) et nous le joindre à votre réponse : il en est de même pour cette histoire de maladie de Michel Tacq suppléé alors par son beau-frère, son cousin ou autre membre de sa famille !
Bien cordialement
Gilles Ratier

[zourbi le grec]

Le premier, sous le pseudo de Léautaud, a en effet prouvé que les phrases que j'utilise dans mes textes de présentation de l'intégrale des "castors" sont parfaitement précises. Sachez, d’ailleurs, qu'avant publication, elles sont relues très attentivement par l'équipe éditoriale de chez Dupuis chargée du patrimoine ; laquelle me fait corriger tout ce qui leur semble prêter à confusion. Aussi, quand The Wolf écrit que mes phrases sont interminables ou qu'elles alourdissent inutilement le dossier et que Zourbi le Grec les trouve pour le moins ambiguës, ce n'est pas seulement moi qu'ils mettent en cause, mais tout tout le personnel, pourtant dévoué et compétent (je l’affirme ici, mais je peux aussi le prouver quand vous voulez) de chez Dupuis. Ceci dit, après, tous les goûts sont dans la nature et je n'oblige personne à aimer mon phrasé.

Attention à ne pas faire de procès d'intention.
En ce qui me concerne, j'ai dit que j'ai trouvé UNE phrase ambiguë dans sa formulation mais au contraire, j'apprécie beaucoup vos dossiers et ceux de BDZoom, et je complimente souvent votre travail

Je ne pense pas qu'il faille prendre très au sérieux les messages de Largo W., c'est pour ça que nous ne réagissons pas trop à ses affirmations

[ratiergilles]

Oui, je comprend bien, mais reconnaissez que quand on tombe là-dessus, il y a de quoi le prendre mal, non ? Mais bon, ce n'est pas très grave non plus !
Bonne continuation à tous !
Bien cordialement
Gilles Ratier

[The Wolf]

Aussi, quand The Wolf écrit que mes phrases sont interminables ou qu'elles alourdissent inutilement le dossier et que Zourbi le Grec les trouve pour le moins ambiguës, ce n'est pas seulement moi qu'ils mettent en cause, mais tout tout le personnel, pourtant dévoué et compétent (je l’affirme ici, mais je peux aussi le prouver quand vous voulez) de chez Dupuis. Ceci dit, après, tous les goûts sont dans la nature et je n'oblige personne à aimer mon phrasé.

Je suis désolé si ma remarque vous a blessé, mais en effet, c'est avant tout une question de goût (et, je vais en rajouter, et d'avance pardon, mais malgré tout le respect que j'ai pour les gens qui lisent et relisent chez Dupuis, la lecture de La véritable Histoire de Spirou et ses dizaines de fautes d'orthographe a joué en leur défaveur, même si j'admire le travail patrimonial de la Maison).

Par ailleurs, sur l'affaire Largo W, je ne suis pas un grand posteur de ce forum mais j'ai la même impression que Zourbi, une tendance aux effets de manche. Il n'y a pas mis les formes (et c'est un euphémisme) mais la discussion qui a suivi a permis de souligner aussi les qualités de vos introductions, puisque des éléments en ont été repris comme arguments. Et sur ce point, c'est-à-dire le fond (et finalement le plus important), malgré la critique que je formulais précédemment (qui concernait la forme), je ne peux que redire ce que je disais en même temps: j'ai trouvé ça intéressant à lire!

[archie07]

Oui, je comprend bien, mais reconnaissez que quand on tombe là-dessus, il y a de quoi le prendre mal, non ? Mais bon, ce n'est pas très grave non plus !
Bonne continuation à tous !
Bien cordialement
Gilles Ratier

malheureusement, internet et les forums pullulent de personnes qui dénigrent, rabaissent le travail des autres. Je ne sais pas si Largo W s'est planté ou non avec son histoire, n'étant pas un spécialiste de Mitacq. C'est pour cela que je me suis bien gardé d'intervenir. Mais sachez que nous sommes des tas à apprécier votre travail, qu'il y ait eu ou non omission du fait avancé par Largo W ! Ceci dit, si même un spécialiste comme JYB n'a rien trouvé, on peu sérieusement émettre des doutes sur ce qu'a affirmé Largo W ... On verra bien.
Moi, ma philosophie c'est qu'il faut être bienveillant avec les personnes qui font un très bon boulot. Et vous en faites partie. J'ai déjà eu l'occasion de vous en féliciter en vous adressant quelques commentaires sur BDzoom. J'attends avec impatience votre bio sur Charlier (j'ai pré-commandé dès le 1er jour), l'intégrale des Jari chez Bdmust, la future intégrale Barbe Rouge ... Tiens, d'ailleurs, vous en êtes où pour Barbe rouge ?

[zourbi le grec]

Et comment prendre au sérieux quelqu'un qui prétend que JYB et Gilles Ratier ne connaissent rien à la bd ?

[JYB]

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[ratiergilles]

Aarrrggglll... J'avais commencé à répondre au sujet de mes travaux en cours mais je ne sais pas ce qui s'est passé, mon message a disparu : je suis nul !
Et en plus, j'ai plein d'autres trucs à faire et peu de temps à vous consacrer : d'où les fautes d'orthographe que je viens de voir dans mes précédents posts ! Désolé, je n'ai vraiment pas le temps de me relire...
Bon, je recommence vite fait !
La bio de Jean-Michel Charlier, on fait de notre mieux : mon texte est terminé mais la maquette, très illustrée, est plus longue à préparer que prévu. On veut que le résultat soit à la hauteur du talent de Charlier, ce n'est pas facile, mais on fait tout pour, malgré les nombreux aléas de la vie ! A noter que contrairement à ce que j'ai pu lire ici ou là, il n'y aura pas de bibliographie précise comme dans le n°44 de Hop ! , mais une chronologie moins indigeste, l'ouvrage devant à la fois satisfaire la curiosité du grand public et l’appétit insatiable des spécialistes. Si tout va bien, ça devrait paraître à la fin mai, au plus tôt !
Côté "Jari", je n'ai encore rien écrit, je m'en occuperais dès que j'en aurais complètement terminé avec la bio de Charlier. Et il me reste aussi à faire, encore, les introductions des "Sandy et Hoppy" et "Marc Lebut" au Coffre à BD, sans oublier le dossier du tome 5 des "Castors" : vais-je m'en sortir (rires !!!) ?
Pour "Barbe-Rouge", c'est différent ! Les gens de chez Dargaud m'ont demandé un travail précis : compléter, avec des sujets qui m'ont été imposés (la piraterie dans la BD, l'importance de Pilote dans l'histoire de la BD, le sens du scénario chez Charlier, son amour de la marine, etc...) les premiers propos de Jacques Pessis que Philippe Charlier a jugé insuffisants. Les gens de chez Dargaud m'ont donc contacté, sur le conseil de Philippe Charlier, et j'ai fait le travail qui a été validé par Philippe Charlier et Philippe Osterman, le patron de chez Dargaud. Pessis l'a alors intégré, par touches, dans son texte, et je n'ai plus de nouvelles des gens de chez Dargaud depuis 2 mois ; mais, ceci dit, ils n'ont pas, non plus, à m'en donner : j'ai fait mon taf, ils vont faire avec. Après, c'est eux que ça regarde... Moi, je n'ai rien à dire, ni à intervenir sur ce qu'ils vont faire.
Voilà où j'en suis et voilà pourquoi je suis beaucoup plus discret sur bdzoom.com, ces temps-ci !
Bien cordialement
Gilles Ratier

[ironben]

Et il me reste aussi à faire, encore, les introductions des "Sandy et Hoppy" et "Marc Lebut" au Coffre à BD, sans oublier le dossier du tome 5 des "Castors" : vais-je m'en sortir (rires !!!) ?

Bon, là, normalement, faut écrire : lol.

[archie07]

merci pour ces infos !

[Largo W]

Et il me reste aussi à faire, encore, les introductions des "Sandy et Hoppy" et "Marc Lebut" au Coffre à BD, sans oublier le dossier du tome 5 des "Castors" : vais-je m'en sortir (rires !!!) ?

Bon, là, normalement, faut écrire : lol.

oui et bien fouiller et faire toutes les recherches pour trouver TOUTES les archives qu'elles qu'elles soient et ainsi renseigner convenablement le lectorat " de base" comme aiment si bien les appeler " certains .

Vous faites un travail formidable , mais que l'on vous donne les moyens de vos ambitions .

[jolan]

Quel déconneur ce Largo...

[zourbi le grec]

La bio de Jean-Michel Charlier, on fait de notre mieux : mon texte est terminé mais la maquette, très illustrée, est plus longue à préparer que prévu. On veut que le résultat soit à la hauteur du talent de Charlier, ce n'est pas facile, mais on fait tout pour, malgré les nombreux aléas de la vie ! A noter que contrairement à ce que j'ai pu lire ici ou là, il n'y aura pas de bibliographie précise comme dans le n°44 de Hop ! , mais une chronologie moins indigeste, l'ouvrage devant à la fois satisfaire la curiosité du grand public et l’appétit insatiable des spécialistes. Si tout va bien, ça devrait paraître à la fin mai, au plus tôt !
Côté "Jari", je n'ai encore rien écrit, je m'en occuperais dès que j'en aurais complètement terminé avec la bio de Charlier. Et il me reste aussi à faire, encore, les introductions des "Sandy et Hoppy" et "Marc Lebut" au Coffre à BD, sans oublier le dossier du tome 5 des "Castors" : vais-je m'en sortir (rires !!!) ?
Pour "Barbe-Rouge", c'est différent ! Les gens de chez Dargaud m'ont demandé un travail précis : compléter, avec des sujets qui m'ont été imposés (la piraterie dans la BD, l'importance de Pilote dans l'histoire de la BD, le sens du scénario chez Charlier, son amour de la marine, etc...) les premiers propos de Jacques Pessis que Philippe Charlier a jugé insuffisants. Les gens de chez Dargaud m'ont donc contacté, sur le conseil de Philippe Charlier, et j'ai fait le travail qui a été validé par Philippe Charlier et Philippe Osterman, le patron de chez Dargaud. Pessis l'a alors intégré, par touches, dans son texte, et je n'ai plus de nouvelles des gens de chez Dargaud depuis 2 mois ; mais, ceci dit, ils n'ont pas, non plus, à m'en donner : j'ai fait mon taf, ils vont faire avec. Après, c'est eux que ça regarde... Moi, je n'ai rien à dire, ni à intervenir sur ce qu'ils vont faire.
Voilà où j'en suis et voilà pourquoi je suis beaucoup plus discret sur bdzoom.com, ces temps-ci !

Et bien, c'est ce que j'appelle avoir du pain sur la planche même si celle-ci n'est pas à dessin
C'est une très bonne nouvelle pour l'intégrale Barbe-Rouge car, comme beaucoup, je n'étais pas convaincu par le travail de Jacques Pessis sur les intégrales (Chloro de Macherot)
Merci pour les nouvelles et bon week-end pascal

[Morti]

Pour ce qui est de la modération, je dois plaider coupable.

JYB m'avait contacté à ce sujet en me demandant d'intervenir malheureusement je suis actuellement assez occupé avec mon nouvel appartement et ne vient plus ici qu'en coup de vent.
Et lorsque je suis passé hier, il m'avait semblé que tout était rentré dans l'ordre.

Désolé pour ce manque de réaction...

[zourbi le grec]

Quel déconneur ce Largo...

Il est surtout en train de découvrir que si l'on veut jouer du flingue contre des chasseurs de prime du calibre de Ratier et ses acolytes, il faut être un sacré bon tireur et avoir des munitions, sous peine de se faire ridiculiser (mais on n'en meurt pas)

[Largo W]

Quel déconneur ce Largo...

Il est surtout en train de découvrir que si l'on veut jouer du flingue contre des chasseurs de prime du calibre de Ratier et ses acolytes, il faut être un sacré bon tireur et avoir des munitions, sous peine de se faire ridiculiser (mais on n'en meurt pas)

alors là , pas du tout . Vous n'y êtes absolument pas

[carbonnieux]

En réponse à ces deux posts :

Mitacq s'est fait aider (…) surtout par Follet (...). Son style tout en longueur est très reconnaissable dans Le Fantôme. Follet y a dessiné des morceaux de séquences que Mitacq reprenait ensuite comme il pouvait.

ce dossier ne parle pas que plusieurs planches( dans l'éposode du Fantôme) ne sont pas encrées par Mitacq car il était malade à ce moment là c'est son beau frère qui a dessiné).

voici des extraits d'un article de Rêves en Bulles de novembre 1994 (soit peu après le décès de Mitacq). L'article est composé d'une interview posthume et inédite de Mitacq par Gilles Ratier (l'auteur de la préface de l'intégrale Castors n°4) et d'un témoignage de René Follet.
Extrait de l'interview de Mitacq :
Question : Vous avez travaillé avec des assistants, pouvez-vous nous les citer ?
Réponse de Mitacq : "Il y a eu mon frère Adolphe, ma soeur pour les couleurs (un peu) et surtout René Follet. Cétait par manque de temps, car je travaillais pour deux journaux."

Extrait du texte de René Follet (signé par lui et intitulé "Quelques pages ensemble") : "Si j'ai eu accès au domaine de Jacques Le Gall et à celui de Stany Derval, je n'ai, par contre, jamais eu à m'introduire dans celui de La Patrouille des Castors. Enclos réservé."

Donc, de sources on ne peut plus sûres, pour répondre à Largo W : pas trace d'un beau-frère en tant qu'assistant de Mitacq, pas trace non plus d'une maladie qui aurait obligé Mitacq à se faire remplacer ; et pour répondre à Toine74 : pas de participation de René Follet sur les Castors - sauf dans UNE case du Fantôme, comme je l'ai raconté plus haut.
Toute information supplémentaire et rectificative sera bienvenue.

ben oui c'est ça , c'est comme Liliane qui dessinait les cadres des planches de Franquin , les gaufriers comme disait Franquin et elles coloriait les "noirs" -

Bon , voilà je suis à cours de banalités

Et d'ajouter que Germaine fit de même pour son Georges
"Mettre les noirs" là où Georges avait laissé une toute petite croix , encore visible par transparence de certaines cases originales de cet âge d'or ....

[Dandyskin]

Aarrrggglll... J'avais commencé à répondre au sujet de mes travaux en cours mais je ne sais pas ce qui s'est passé, mon message a disparu : je suis nul !

Ce doit être l'effet Magic Mouse de la Pomme - même souci -.

[carbonnieux]

Pour avancer dans le dossier, quelqu'un peut-il chercher les numéros de Spirou que je n'ai pas :
- 1648 (c'est en 1969, il y a un poster des Castors dedans ; comme l'album Le Fantôme est sorti cette année-là, il y a des chances pour que ce poster ait été publié à cette occasion, et qu'un texte sur les trésors impériaux iraniens, thème de l'album, figurent au dos)
- 1919 (c'est en 1975, il y a un supplément sur les Castors)
- 2035 (c'est en 1977, il y a un poster aussi)
- et donc le supplément du 2071, dont j'ai parlé ci-dessus car il manque dans ma collection, même si j'ai le numéro lui-même. Je ne sais pas pourquoi, mais au flair, je dirais que c'est là que se trouve l'article signalé par Largo W (car pour moi, il y a bien un article ; le tout est de le retrouver et surtout de prendre connaissance de son contenu exact).
Tout ce qui est Castors et Mitacq dans d'autres numéros de Spirou, j'ai déjà vérifié ou fait vérifier par des amis (n°2160, 2336, 2677, 2822, 2864 et 2933 ; il n'y a rien de ce que raconte Largo W). Si, dans les quatre numéros listés ci-dessus, il n'y a toujours rien, je me perdrais en conjectures, comme on dit dans ces cas-là.
Mais si quelqu'un a connaissance d'autres numéros de Spirou parlant des Castors (à partir de la prépublication du Fantôme dans les pages du magazine, j'entends, càd 1966), qu'il le dise.

Pour l'inventaire des n° sur Mitacq , rien d'autre à signaler.
Suffit de relire "L'histoire de Spirou et des publications Dupuis" paru chez Glénat et de constater que tu cites bien tous les n°.
Reste le supplément "BD Scopie" , un détachable en pages centrale du Spirou n° 2071, que je n'ai pas non plus dans ma reliure !
C'est la seule piste possible pour cette histoire des bijoux de Largo W. !

[Larry Bambell]

Suffit de relire "L'histoire de Spirou et des publications Dupuis" paru chez Glénat et de constater que tu cites bien tous les n°.
Reste le supplément "BD Scopie" , un détachable en pages centrale du Spirou n° 2071, que je n'ai pas non plus dans ma reliure !
C'est la seule piste possible pour cette histoire des bijoux de Largo W. !

... Aura bien fait marcher son monde, en tout cas... Pas un Poisson d'avril anticipé, des fois ?...