La Mort de Spirou - Schwartz, Guerrive, Abitan

de **Dunyre** » 30/10/2022 09:32

Message précédent :
Chacun son point de vue, aussi je ne discuterai pas toute la partie sur le Spirou-verse et la question du suivi des aventures.

En revanche, étant possesseur des intégrales S&F je peux t'assurer que tous les repreneurs post-Franquin ont subi les foudres des fans au moins au début de leur reprise, car "ce n'est pas du Franquin, donc ça ne va pas". A ce niveau-là il y a des témoignages et des preuves nombreuses.

La seule différence c'est que Fournier et Tome & Janry ont connu une vraie reconnaissance à partir du milieu/de la fin de leur travail, et encore plus après avoir rendus leurs tabliers.

Là où depuis lors, aucun autre auteur ou duo d'auteurs n'a réussi à revenir en grâce : même 15-20 ans après les M&M demeurent moins bons et moins fidèles à l'esprit Spirou, et je ne parle même pas des Y&V. Il y a vraiment peu de fans de ce travail : certains vont pouvoir apprécier une partie de leurs histoires (j'ai par exemple bien aimé l'homme qui ne voulait pas mourir), mais ce n'est pas pour autant que je mettrais cette histoire au même niveau que celles de Franquin, Fournier ou T&J.

Pour Schwartz attendons de voir mais cela risque de dépendre des choix opérés pour la suite, car pour le moment c'est du "sympathique, mais pas transcendant" au vu de la majorité des avis de ce forum.

de **Matthieu Van Molle** » 30/10/2022 10:27

Dunyre a écrit:
Là où depuis lors, aucun autre auteur ou duo d'auteurs n'a réussi à revenir en grâce : même 15-20 ans après les M&M demeurent moins bons et moins fidèles à l'esprit Spirou, et je ne parle même pas des Y&V. Il y a vraiment peu de fans de ce travail : certains vont pouvoir apprécier une partie de leurs histoires (j'ai par exemple bien aimé l'homme qui ne voulait pas mourir), mais ce n'est pas pour autant que je mettrais cette histoire au même niveau que celles de Franquin, Fournier ou T&J.

Je rejoins tout à fait l'avis de Dunyre :!:

de **zourbi le grec** » 30/10/2022 10:56

Stephane Beaujean a écrit:Voilà pourquoi on en a fait le sujet central de ce dytique de reprise. La mort du personnage exprime cette question qui revient finalement chez tous les lecteurs : Spirou est-il vraiment compatible avec la modernité ? Est-il condamné à être plus à sa place dans le passé ? Voilà aussi pourquoi le prochain album, sans vouloir trop en déflorer, se passera en 1958 et Spirou y sera donc encore vivant. Il y aura, bien évidemment, beaucoup de références aussi à Tome et Janry. Avec ces deux albums, on veut vraiment questionner le rapport aux lecteurs et à l’âge d’or, car c’est la caractéristique de ce personnage qui le rend unique dans notre culture (alors que c’est la norme aux USA, les superhéros sont modernisés au fil du temps, c’est pour ça qu’on a choisi une couverture en hommage à Superman)

Vous voulez-dire que l'album des repreneurs suivant le diptyque, reviendra dans le passé en 1958 alors que la première histoire se passe dans le monde plus au moins contemporain ?
Ce serait vraiment étrange ce yoyo entre les époques et surement source d'encore plus de confusion ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/10/2022 15:25

ça y est, ils vont nous faire le rêve dans le rêve dans le rêve qui nous renvoie en 58 à la première cité sous l'eau à qq années près [:kusanagui:6]

Et puis ils vont se réveiller et il faudra faire la toupie pour savoir si on est encore dans le rêve ou pas...

Sérieux, ok vous devez justifier un salaire et convaincre tout un pataquès de gusses pour marketer du Spirou, mais simplement faire du Spirou tout court, ça irait à tout le monde hein [:kusanagui:6]

de **Larry Bambell** » 30/10/2022 15:34

Brian Addav a écrit:[...] mais simplement faire du Spirou tout court, ça irait à tout le monde hein

de **Keorl** » 30/10/2022 15:58

C'est marrant, les gens ci-dessus ont posté dans le futur : 16h25 et 16h34, alors que je les lis à 15h55.
Il y aurait un bug du forum avec le décalage horaire, ou c'est juste à cause de l'aller-retour temporel annoncé pour Spirou ?

de **Aramis90** » 30/10/2022 18:41

Tout ce blabla pour dire
-la série mère continue mais avec schwartz au dessin oubliez la modernité
-une série classic remplace les Vu Par qui sont nazes

de **Le Rescator** » 30/10/2022 19:26

Aramis90 a écrit:Tout ce blabla pour dire
-la série mère continue mais avec schwartz au dessin oubliez la modernité
-une série classic remplace les Vu Par qui sont nazes

La vérité est ailleurs ...

https://www.bdgest.com/forum/le-spirou-verse-les-miscellanees-de-spirou-t102238-100.html#p4959218

de **Matthieu Van Molle** » 30/10/2022 20:33

La vérité est ailleurs ...

https://www.bdgest.com/forum/le-spirou-verse-les-miscellanees-de-spirou-t102238-100.html#p4959218[/quote]

N'empêche, au second degré, ça donne:

de **Le Rescator** » 30/10/2022 23:21

C'est la bonne référence !

de **Nori El Violette** » 31/10/2022 04:16

zourbi le grec a écrit:Vous voulez-dire que l'album des repreneurs suivant le diptyque, reviendra dans le passé en 1958 alors que la première histoire se passe dans le monde plus au moins contemporain ?
Ce serait vraiment étrange ce yoyo entre les époques et surement source d'encore plus de confusion ?

C'est vrai que c'est un peu étrange, là, le concept. Moi qui attendait Séccotine et Fantasio avec impatience, et l'inévitable résurrection de Spirou. Par quel miracle il a survécu (sauvé par le marsupilami ? la fille de Zorglub ? la murène ? le retour d'Ororéa en sous-marin ?) et/ou la suite de Machine qui rêve et/ou le retour du vieux Spirou de Aux sources du Z, ...

Je fais partis de ceux qui pensent que le mieux est d'ancrer S&F dans le monde actuel (ou encrer

) comme T&J ou Fournier l'ont très bien fait à leur époque et même M&M, et Y&V aurait sans doute pu aussi... Les albums en-dehors de la série peuvent bien proposer quelque chose dans le passé, ou tout autre chose, mais pas la série principale.

Le plus grand danger pour moi serait que les séries dérivées continuent d'enterrer la série principale, il ne devrait pas y avoi plus de Le Spirou de que de Spirou et Fantasio (même si j'attend avec impatience l'intégrale de L'espoir malgré tout). C'est parfait si les auteurs ont beaucoup de liberté de ton et de sujet, mais je souhaite tout de même reconnaître l'ADN des personnages un minimum. Je dois être le seul fou à préférer Les géants pétrifiés, Le Tombeau des Champignac ou même La Grosse Tête à La Lumière de Bornéo, Il s'appelait Ptirou ou Fondation Z qui tout 3 pour moi n'ont que de Spirou le titre de la collection.

Je souhaite bonne chance à toute l'équipe pour la suite de la série.
Et rester novateurs, originaux, ne faîtes pas qu'imiter ceux qui vous ont précédé.

de **BDbilos** » 31/10/2022 06:58

Nori El Violette a écrit:Je dois être le seul fou à préférer Les géants pétrifiés, Le Tombeau des Champignac ou même La Grosse Tête

Non Jef, t'es pas tout seul ! :hug:

Pour moi "Les géants" ont leur place dans la serie principale.

de **Ninja pogo** » 31/10/2022 14:21

Peut-être qu'une partie de l'album se déroulera dans le présent avec Fantasio et Seccotine et l'autre partie dans le passé ?
Je suis de plus en plus curieux de voir ce tome 57.

de **trichoco** » 31/10/2022 15:29

Si ça se passe en 1958, le marsupilami sera sûrement là.

de **Stephane Beaujean** » 08/11/2022 10:46

Tout à fait, le Marsupilami sera là.

de **Mr Hubert** » 08/11/2022 11:20

Tiens, petite question à monsieur Beaujean, l'album marche bien ?

de **Stephane Beaujean** » 08/11/2022 11:32

Il est encore trop tôt pour être totalement affirmatif, mais jusqu'à présent, les résultats en termes de ventes sont bons.

Pour le contexte : il n'y avait pas eu de Spirou depuis 6 ans (c'est énorme pour une série de cette nature). Et donc, on s'attendait à un impact plus fort en terme d'oubli. La série résiste donc extrêmement bien et se maintient parfaitement. Surtout, la revue de presse est hallucinante et quasiment unique dans l'histoire du personnage. 150 pages d'articles pour une nouveauté, toutes plutôt enthousiastes et positifs. C'est très très très au dessus de la norme.

Donc pas de performance commerciales hallucinantes mais un vraie solidité (ce qui est contraire à la norme en ce moment) sans compter que Noël pourrait faire la différence.
Et une réception médiatique très très supérieure à ce qui arrive habituellement.

De toute manière, c'était un livre de calage, un point de départ pour permettre à une nouvelle équipe de s'approprier ce monde et ces personnages.

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 08/11/2022 13:25

Toujours pas de tirage de luxe à mettre sous le sapin des grands enfants (comme les précédents Scwhartz) ?

de **Larry Bambell** » 08/11/2022 13:35

danielsansespace a écrit:Toujours pas de tirage de luxe à mettre sous le sapin des grands enfants (comme les précédents Scwhartz) ?

ça avait pourtant été indiqué ici même, je crois ?...
M. Beaujean pourra sans doute indiquer s'il y a un tel projet chez Dupuis.... voire ailleurs (Br. Graff,...) ?

de **Marapelisse** » 08/11/2022 14:17

Stephane Beaujean a écrit:Tout à fait, le Marsupilami sera là.

En voilà une excellente nouvelle :food:

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 08/11/2022 22:51

Stephane Beaujean a écrit:Un tirage de luxe devrait logiquement apparaitre, mais je n'ai pas encore d'informations à son sujet.

Message en date du 24 aout dernier… la porte ne semblait donc pas fermée mais c’est bizarre quand même la différence de traitement entre cet album paru dans une seule édition de base et les autres Spirou habituellement déclinés en plusieurs variantes, par exemple le Soviet de Tarrin, qui a eu 3 versions couleurs de deux tailles différentes et une version luxe, avant de voir annoncer encore une version crayonnée à venir…