L'avenir de la BD

[dundee]

Message précédent :

pas d'éditeur, ni de diffuseur ? le circuit court dans toute sa noblesse ?

Ca existe déjà, c' est du gratuit numérique.

oui, et la marmite bout comment ?

Elle bout avec des intermédiaires. C' est ce que pourraient t' expliquer Guy Delcourt ou Claude de Saint Vincent (Dargaud), issus d' une formation d' écoles de commerces.

La noblesse, c' est le meilleur des arguments pour escroquer les auteurs.

[fredbologne]

Elle bout avec des intermédiaires. C' est ce que pourraient t' expliquer Guy Delcourt ou Claude de Saint Vincent (Dargaud), issus d' une formation d' écoles de commerces.

La noblesse, c' est le meilleur des arguments pour escroquer les auteurs.

On peut dire ça en effet ! ! ! (selon Delcourt ..... lol !)

[Baba2016]

C’est marrant mais hier en cherchant une image sur le net, je suis tombé sur un choix phénoménal de possibilités. Du coup, je me suis posé la question si effectivement la BD avait encore un avenir ?

En effet, on dit que la photo a tué la peinture (pas vraiment mais disons qu’elle a largement empiété sur ses plates bandes). Et j’ai l’impression qu’internet a le même rôle avec l’image en général. Internet tue l’image.

C'est-à-dire ? C'est-à-dire, qu’on a une telle profusion d’images de qualité et dans tous les genres et tous les styles, que les gens ne sont plus prêts à payer pour obtenir une image comme avant puisque qu'une quantité infinie est accessible gratuitement sur le web.

Je vais faire la comparaison avec le porno. Avant internet, le mec qui voulait du porno devait aller dans les sex shop, trouver des trucs qui se vendaient sous le manteau, s’abonner à Canal +, etc… Aujourd’hui en 2 clics on a une offre énorme et en plus gratuite. Du coup internet a tué l’industrie du porno « classique ». A la différence que, il me semble, dans le porno, ils ont su s’adapter en proposant d’autres formes ou se spécialisant, etc…

La musique a connu le même désagrément avec le téléchargement et aujourd’hui c’est la BD et la littérature car les acteurs de ces domaines n’arrivent pas (ou ne veulent pas) anticiper les nouvelles possibilités qui s’offre aux consommateurs. (légales ou non). Ils sont encore sur un système qui semble archaique à l’heure d’internet.

Au final, une BD est déjà dispo en téléchargement illégal 15 jours après sa sortie. Si on fait abstraction du débat « c’est mieux/moins bien sur papier/écran » car le problème n’est pas là, mais dans le fait que ce qui était payant est devenu accessible gratuitement, rapidement et facilement. (comme pour le porno) alors que dans le même temps, les éditeurs continuent avec leurs vieux schémas traditionnels sans comprendre qu’ils sont dépassés par un autre système qui en plus leur porte préjudice.

De ce fait, là où avant il fallait payer pour obtenir quelque chose, beaucoup de gens se servent gratos sur internet. Et internet en gros, comme contenu c’est de la vidéo, de la musique, de l’information et des images. Tous ces secteurs sont donc directement touchés.

Par exemple, en ce moment je fais des recherches sur un truc super spécifique. Grâce à internet j’ai pu trouver un tas de livres et de ressources iconographiques que j’aurais du payer si le web n’existait pas. J’aurais du commander des livres, des CD, etc… Là, je n’ai qu’à farfouiller un peu et j’obtiens tout ce dont j’ai besoin : vidéo, images, sons et informations. Le tout légalement et gratuitement. Il y a donc clairement un manque à gagner pour des tas de gens qui sont spécialisés dans le sujet de mes recherches et dont c’est le métier car avant j’aurais du acheter leur bouquins et CD pour obtenir ces supports. Là non car j’ai des offres alternatives de même qualité et en plus gratuitement. Internet a tué aussi un peu l’apanage du « spécialiste ». On a des tas de gens par passion et/ou expérience dont ce n’est pas le métier des « spécialistes » qui font aussi, si ce n’est mieux que certains « spécialistes » qui pondaient des bouquins, des CD, etc… sur X sujets.

Pareil pour la photo. Qui achète encore des livres de photos alors qu’on en a des tonnes gratos sur internet et parfois même de meilleure qualité que ce qu’on nous propose dans des livres avec en plus un choix beaucoup plus large?

Du coup, je me demande si la BD, si elle continue sur la même forme, ne va pas mourir de sa belle mort avec le temps ? Car entre les offres alternatives qui vont se développer + le téléchargement illégal par exemple, qui voudra encore payer pour lire une BD ?

[Baba2016]

Les éditeurs n'ont plus d'idées ? C'est normal, les idées c'est le boulot des auteurs
.../... L'entrave actuelle de la BD, c'est l'éditeur.

Également d'accord avec ce constat, car le métier d’éditeur à vraiment changé, et pas en mieux pour les auteurs. Et le pire de tout ça c'est que les éditeurs de BD se comportent maintenant comme les éditeurs de romans, alors que le public cible et le marché ne sont pas du tout les même.

Au risque de me faire flinguer encore une fois car il n'est pas de bon ton de critiquer les auteurs, ces pauvres malheureux spoliés par l'éditeur, je persiste et signe à penser que les premiers responsables de leur malheur...c'est eux mêmes.

Quand on voit le nombre de conflits entre auteurs/éditeurs
Ceux qui abandonnent après 2 ou 3 albums comprennant que c'est trop de travail pour pas grand chose
Les éditeurs qui lâchent les auteurs et les séries en cours de route pour X raisons
Les éditeurs qui refusent de restituer les droits aux auteurs désireux de continuer eux-mêmes leur série
etc...

Au final, qu'est ce qu'on voit? Qu'un auteur, pour se faire publier, est prêt à tout sacrifier à l'éditeur qui le dépouille de tout et le plume comme un canard dès le début. En cas d'échec, il s'en débarasse comme une merde sans scrupule tout en l'empêchant de reprendre le concept qu'il a vendu à l'éditeur. En cas de succès, vu tout ce qu'à cédé l'auteur, c'est l'éditeur qui touche le jackpot.

Ceux qui font le livre c'est les auteurs. La matière première c'est les auteurs. Alors ils n'ont qu'à défendre leur boulot et refuser les conditions de merde qu'on leur propose que diable! Ca signe n'importe quoi et après ça vient pleurer que ça se fait exploiter. Ca ne viendrait à l'idée de personne de contracter un crédit dans une banque à 80% avec que des désavantages de manière unilatérals pour l'emprunteur s'il fait défaut et que dalle pour la banque si c'est elle qui merde. Pourquoi cela devrait être différent pour les auteurs? C'est quoi qui va pas chez eux, pour à ce point être si serviles auprès des éditeurs pour accepter l'inacceptable??

Imaginez si demain 80% des auteurs décidaient de faire grève. Rien, que dalle, nada pendant 1 an. Qu'est ce qu'ils vont faire les éditeurs? Ils ne vont pas pouvoir tenir éternellement avec les "stars" ou le catalogue déjà existant. Ils iront vite lécher le cul des auteurs pour que la machine redémarre et leur compte en banque avec.

Tant que les auteurs accepteront d'être des esclaves consentants, ils feront leur propre malheur jusqu'à en crever ou que plus personne ne souhaite faire de la BD. Et là ca sera la fin. Mais au final, c'est les auteurs qui détruisent leur propre secteur en acceptant des conditions qui leur sont désavantageuses. Pourquoi? les raisons sont variables selon les individus, mais le résultat est celui qu'on connait aujourd'hui.

[yodada]

Pour revenir à l'image, je ne suis pas spécialement d'accord, pour moi l'objet BD est plus important. J'ai besoin de tenir la BD entre les mains, qu'il y ait une profusion d'images et de BD à télécharger sur le Net, je m'en fous... Ce n'est pas comparable avec la musique, un CD ou un téléchargement peu m'importe mais la BD c'est autre chose, j'aime pouvoir toucher l'objet, tourner les pages, sentir le papier, ça Internet ne le propose pas encore...

[Morti]

Pour revenir à l'image, je ne suis pas spécialement d'accord, pour moi l'objet BD est plus important. J'ai besoin de tenir la BD entre les mains, qu'il y ait une profusion d'images et de BD à télécharger sur le Net, je m'en fous... Ce n'est pas comparable avec la musique, un CD ou un téléchargement peu m'importe mais la BD c'est autre chose, j'aime pouvoir toucher l'objet, tourner les pages, sentir le papier, ça Internet ne le propose pas encore...

Plutôt d'accord avec toi, il y a un lien très fort entre les gens qui aiment la papier (le toucher, l'odeur, l'objet en lui-même) et la BD, chose qui n'existe pas avec un film, porno ou non, un CD (déjà moi je regrette les grandes pochettes des vinyls) ou des images.
Tant qu'il y aura des amateurs du support papier, la BD aura des adeptes mais ça risque de disparaître car les nouvelles générations ont quasi eu directement accès aux téléchargements et n'ont jamais expérimenté le plaisir d'ouvrir un beau tirage de tête d'une série qu'on adore et qu'on prend des heures à regarder. Sur Internet, vite chargé, vite lu...vite oublié.

Sans oublier que la BD est un objet collectionnable. Dans mon esprit, je ne conçois pas un collectionneur de downloads digitaux, je n'en vois pas l'intérêt mais bon, je deviens vieux (surtout aujourd'hui ) et comme on dit, autre temps autres moeurs...

Par contre pour ce qui est de l'information disponible sur Internet (autre que BD), je trouve ça un progrès fantastique : la culture à portée de clic...
Mais évidemment malheureusement, ce qui profite à certains font du mal aux autres, il y a déjà plein de commerces qui ont disparu et il y en aura d'autres...je crois qu'on appelle ça une évolution...

[RomainRaclot]

Etant de la partie des imprimeurs, je regrette évidement que le modèle papier vive potentiellement ces dernières années.

Sans oublier que la BD est un objet collectionnable. Dans mon esprit, je ne conçois pas un collectionneur de downloads digitaux, je n'en vois pas l'intérêt mais bon, je deviens vieux (surtout aujourd'hui ) et comme on dit, autre temps autres moeurs...

Je suis d'accord mais je pense justement que les deux peuvent cohabiter. Si jeux veux collectionner mes albums favoris, j'achète. Si je veux juste lire une histoire, le téléchargement, ou le streaming peut être suffisant !

[Aigle Solitaire]

Etant de la partie des imprimeurs, je regrette évidement que le modèle papier vive potentiellement ces dernières années.

Sans oublier que la BD est un objet collectionnable. Dans mon esprit, je ne conçois pas un collectionneur de downloads digitaux, je n'en vois pas l'intérêt mais bon, je deviens vieux (surtout aujourd'hui ) et comme on dit, autre temps autres moeurs...

Je suis d'accord mais je pense justement que les deux peuvent cohabiter. Si jeux veux collectionner mes albums favoris, j'achète. Si je veux juste lire une histoire, le téléchargement, ou le streaming peut être suffisant !

Chez moi, nous fonctionnons exactement de la même façon en ce qui concerne les films. Streaming pour un petit film sympa mais sans plus (ou un gros blockbuster ne donnant pas trop à réfléchir...), DVD pour des films plus "qualitatifs", en terme de réalisation et de scénario. En fait, Internet tue plus la télévision que l'industrie du cinéma.

Je pense que la BD suivra le même chemin. Du coup, les libraires auront moins de stock et plus de qualité, et la part de la BD dans les enseignes type Fnac ou Cultura et dans les grandes surfaces diminuera encore.

[Baba2016]

Bon alors on peut raisonnablement penser qu'avec le temps le support papier va disparaitre pour le plus gros de la production et que la BD papier sera réservée à des tirages exceptionnels (soit par rapport à un auteur, soit par la qualité de l'oeuvre qui nécessite le papier pour l'apprécier pleinement).

Dans ce cas, la BD papier du moins, ne va plus être un art populaire et de consommation de masse, mais au contraire, de l'art tout court et destiné à une élite intellectuelle et financière?

Peut on considérer que c'est déjà un peu le cas alors avec la production des indépendants? Où les BD s'adressent quand même à des lecteurs avertis, les styles graphiques souvent bien loin du modèle FB, et le prix de ces livres bien au dessus de la moyenne tout en ayant des tirages assez confidentiels.

Donc ce qui au départ était une sorte de marginalité va au final devenir la norme? Le modèle dit "indépendant" que nous avons aujourd'hui est donc amené à se développer?

Autre alternative, les auteurs deviennent leur propre éditeur et produisent eux mêmes leur BD. Auquel cas, l'auteur de BD deviendrait un "artisan" car le support papier, le tirage serait sur des critères artistiques purs et non plus spécifiquement commerciaux, sachant que cela sera une niche mais avec une clientèle assez aisée pour se permettre d'acheter et le faire vivre.

[bone]

Bon alors on peut raisonnablement penser qu'avec le temps le support papier va disparaitre pour le plus gros de la production et que la BD papier sera réservée à des tirages exceptionnels (soit par rapport à un auteur, soit par la qualité de l'oeuvre qui nécessite le papier pour l'apprécier pleinement).

Je ne suis pas si sûr.
La BD sur le numérique, ne décolle pas (encore ?)
Le manga se prête plus en numérique (à cause du format)

[yodada]

Même le manga je ne le lis pas en numérique, je n'aime pas ce support, c'est bon pour les lecteurs mais pas pour les collectionneurs.

[Naquoivi]

Pour le manga il faut préciser que le scan de manga existe au moins depuis 20 ans voire plus et le marché du manga est toujours aussi présent, du coup si je me base sur ce constat, non Internet ne changera rien au marché de la BD.

Contrairement au cd/dvd qui lui disparait un peu plus chaque jour.

Bon alors on peut raisonnablement penser qu'avec le temps le support papier va disparaitre pour le plus gros de la production et que la BD papier sera réservée à des tirages exceptionnels (soit par rapport à un auteur, soit par la qualité de l'oeuvre qui nécessite le papier pour l'apprécier pleinement).

Je ne suis pas si sûr.
La BD sur le numérique, ne décolle pas (encore ?)
Le manga se prête plus en numérique (à cause du format)

Le manga s'y prète plus ?? peut être mais pourquoi payer des tomes alors que je peux les avoir gratuitement et même avoir le dernier chapitre le soir de la sortie officielle au japon grâce au team de scantrad ??

[Naquoivi]

Quand j'y pense peut être qu'il est là l'avenir de la BD, les auteurs avec un blog en ligne qui serait payant via abonnement et qui mettrait en ligne chaque planche terminé au fur et à mesure.

Un moteur de recherche uniquement pour l'univers de la Bd, illustrateurs, auteurs, dessinateurs etc etc ... BDGESTVERSE ou BDVERSE le seul moteur de recherche ou n'importe quel mot clé ne peut vous amener qu'à de la BD et rien que de la BD . Affichage de l'existence de BDVERSE dans toutes les librairies et dans le métro bien évidement.

Un auteur qui débute mettrait en ligne gratuitement, les auteurs seraient mieux rémunéré car beaucoup moins besoin de communication/pub de la part de l'éditeur. Les lecteurs seraient ravi de pouvoir lire l'histoire au fur et à mesure avant de l'acheter en librairie dans son bel écrin de papier glacé , pourrait se faire une idée bien plus tôt de la valeur qu'ils donneront à telle ou telle BD (comprendre l'acheter ou non ).

Par contre finit les magasines tel le journal de spirou, bodoï, lanfeust mag etc etc etc ...

[Baba2016]

Même le manga je ne le lis pas en numérique, je n'aime pas ce support, c'est bon pour les lecteurs mais pas pour les collectionneurs.

Le mot collectionneur revient souvent dans vos discussions et à mon avis le fond du problème se situe là. Vous voyez la BD comme des collectionneurs et non pas avant tout comme des lecteurs. De ce fait il est évident que pour vous l'objet physique doit exister pour le posséder.

Mais si on se place d'un point de vue purement "lecteur" qui doit quand même composer la grande majorité de la masse lecteurs/acheteurs de BD, le support n'a alors que peu d'importance.

Donc soit la BD reste un produit de masse, accessible au plus grand nombre (donc le support on s'en fout un peu car seule la lecture compte), soit c'est un objet de collection et dans ce cas là, on ne peut pas la séparer de son support physique, mais dans ce cas, cela confirme ce que je disais dans mon précédent message.

Autre question dans ce cas, soulevée par l'auteur de ce topic qui est auteur de BD: Un auteur écrit pour être lu/vu. Aura t il encore la motivation à écrire et dessiner s'il sait que son lectorat touche seulement 1000 personnes? Et en particulier des collectionneurs? En dehors du fait que financièrement il puisse s'y retrouver puisqu'on part du principe que le collectionneur est près à y mettre le prix, aura t il la motivation de continuer à créer des univers, des histoires, etc... pour un public aussi restreint?

Parce que franchement, objectivement c'est pas spécialement motivant

[Baba2016]

Quand j'y pense peut être qu'il est là l'avenir de la BD, les auteurs avec un blog en ligne qui serait payant via abonnement et qui mettrait en ligne chaque planche terminé au fur et à mesure.
.

Ca existe déjà plus ou moins ou alors sous des formes plus directes entre auteurs/lecteurs, sans passer par la chaine habituelle.

Un moteur de recherche uniquement pour l'univers de la Bd, illustrateurs, auteurs, dessinateurs etc etc ... BDGESTVERSE ou BDVERSE le seul moteur de recherche ou n'importe quel mot clé ne peut vous amener qu'à de la BD et rien que de la BD

Sans parler de moteur de recherche, il existe déjà des portails ou des sites spécialisés comme celui-ci.

Par contre finit les magasines tel le journal de spirou, bodoï, lanfeust mag etc etc etc ..

Pas très grave

[icecool]

A vous suivre, on dirait que le numérique va tout enterrer après-demain du côté de l'édition papier alors que la logique actuelle est relativement inverse : toujours plus de nouveautés annuelles, d'éditions différentes (simple ou luxe, couleurs ou n. et bl.), sans compter des offres de périodiques/kiosque régénérées (j'y inclus les collections Hachette, Atlas, etc.) et plus généralement un marché du livre qui tient bon par rapport au multimédia (et au jeu vidéo en particulier, avec lequel il fait part égale). Rajoutons y un marché du "livre de poche bd" encore inexistant et une offre numérique en la matière qui ne décolle pas vraiment, probablement faute d'abonnements aguicheurs ou de grosses nouveautés exclusives... Bref, aucune réelle inquiétude pour le "papier" !

Mais si on se place d'un point de vue purement "lecteur" qui doit quand même composer la grande majorité de la masse lecteurs/acheteurs de BD, le support n'a alors que peu d'importance.

Inversement à ce que déclare Baba2016, le support est primordial : c'est son accessibilité, et les "us et coutumes" des consommateurs/lecteurs qui en découlent, qui dictent la loi de l'offre et de la demande. Aux dernières nouvelles, pour lire une bd, le lecteur lambda opte pour la médiathèque, la librairie, Amazon ou le supermarché du coin. Et ne se précipite donc pas sur Iznéo ou DigiBiDi ! Le support physique déclenche aussi les - dangereux - syndromes du cadeau ou de la collection, tout étant affaire de transmission et de préservation.

[illario]

Les éditeurs n'ont plus d'idées ? C'est normal, les idées c'est le boulot des auteurs
.../... L'entrave actuelle de la BD, c'est l'éditeur.

Également d'accord avec ce constat, car le métier d’éditeur à vraiment changé, et pas en mieux pour les auteurs. Et le pire de tout ça c'est que les éditeurs de BD se comportent maintenant comme les éditeurs de romans, alors que le public cible et le marché ne sont pas du tout les même.

Au risque de me faire flinguer encore une fois car il n'est pas de bon ton de critiquer les auteurs, ces pauvres malheureux spoliés par l'éditeur, je persiste et signe à penser que les premiers responsables de leur malheur...c'est eux mêmes.

Quand on voit le nombre de conflits entre auteurs/éditeurs
Ceux qui abandonnent après 2 ou 3 albums comprennant que c'est trop de travail pour pas grand chose
Les éditeurs qui lâchent les auteurs et les séries en cours de route pour X raisons
Les éditeurs qui refusent de restituer les droits aux auteurs désireux de continuer eux-mêmes leur série
etc...

Au final, qu'est ce qu'on voit? Qu'un auteur, pour se faire publier, est prêt à tout sacrifier à l'éditeur qui le dépouille de tout et le plume comme un canard dès le début. En cas d'échec, il s'en débarasse comme une merde sans scrupule tout en l'empêchant de reprendre le concept qu'il a vendu à l'éditeur. En cas de succès, vu tout ce qu'à cédé l'auteur, c'est l'éditeur qui touche le jackpot.

Ceux qui font le livre c'est les auteurs. La matière première c'est les auteurs. Alors ils n'ont qu'à défendre leur boulot et refuser les conditions de merde qu'on leur propose que diable! Ca signe n'importe quoi et après ça vient pleurer que ça se fait exploiter. Ca ne viendrait à l'idée de personne de contracter un crédit dans une banque à 80% avec que des désavantages de manière unilatérals pour l'emprunteur s'il fait défaut et que dalle pour la banque si c'est elle qui merde. Pourquoi cela devrait être différent pour les auteurs? C'est quoi qui va pas chez eux, pour à ce point être si servils auprès des éditeurs pour accepter l'inacceptable??

Imaginez si demain 80% des auteurs décidaient de faire grève. Rien, que dalle, nada pendant 1 an. Qu'est ce qu'ils vont faire les éditeurs? Ils ne vont pas pouvoir tenir éternellement avec les "stars" ou le catalogue déjà existant. Ils iront vite lécher le cul des auteurs pour que la machine redémarre et leur compte en banque avec.

Tant que les auteurs accepteront d'être des esclaves consentants, ils feront leur propre malheur jusqu'à en crever ou que plus personne ne souhaite faire de la BD. Et là ca sera la fin. Mais au final, c'est les auteurs qui détruisent leur propre secteur en acceptant des conditions qui leur sont désavantageuses. Pourquoi? les raisons sont variables selon les individus, mais le résultat est celui qu'on connait aujourd'hui.

Vui il y a du vrai, mais c'est qu'ils n'ont pas trop le choix parfois, en tout cas il y a quelques années de cela. Maintenant ce qu'il faut dire c'est qu'il y a même de l'exploitation avant même toute signature de contrat. Sachant que les éditeurs reçoivent des manuscrits, des scripts et des scénarii, la déontologie veuille que l'on éprouve du respect pour le droit d'auteur et la création, mais en fait certains "travailleux" chez des éditeurs n'hésitent pas à pomper les idées, qui ont mis longtemps à germer et à se mettre en place dans l'esprit de l'auteur, vlan, ils pompent le sang des auteurs, confiant la substance à un auteur déjà installé, rémunéré, qui a un nom...et hop ils se font un petit paquet sur le travail d'autrui. N'est-ce pas cela le plus répugnant ?

[Baba2016]

A vous suivre, on dirait que le numérique va tout enterrer après-demain du côté de l'édition papier alors que la logique actuelle est relativement inverse

C’est peut être parce que l’industrie du livre a conscience de vivre ses dernières années papier justement qu’elle produit un max en espérant se faire un max de fric avant son déclin. Jouant aussi sur le fait, que la grande majorité des gens préfèrent encore aujourd’hui le support papier au numérique parce qu’on a grandi avec le papier. Les jeunes générations seront peut être beaucoup moins sensible au papier.

Donc on me répond toujours « il n’y a pas de déclin du papier face au numérique ». Oui… maintenant car c’est encore trop tôt. Mais dans 50 ans par exemple ? je serai mort depuis longtemps mais il aurait été intéressant de reprendre cette discussion dans 50 ans et on aurait peut être des surprises par rapport à aujourd’hui.

C’est un peu comme quand j’étais gamin. On parlait déjà du téléphone sans fil dans les revues scientifiques ou les livres de science fiction. Je me disais que c’est de la pure science fiction et pourtant aujourd’hui on a tous un portable. Portables qui ont remplacés les fixes à fil et les cabines téléphoniques. Pourquoi en serait il différent pour le support livre avec l’arrivée du numérique ?

Simplement le processus est réçent donc ce changement n’est peut être pas encore très visible, mais il arrivera et s’imposera certainement avec le temps vu qu’aujourd’hui on a plutôt tendance à tout dématérialiser.

une offre numérique en la matière qui ne décolle pas vraiment, probablement faute d'abonnements aguicheurs ou de grosses nouveautés exclusives...

C’est certainement parce que, comme je l’ai dit, les gens ne sont pas prêts à payer pour du numérique.

La principale raison est que pour nous qui avons été « élevé » au papier, on accorde une valeur au livre qu’à travers son existence physique. Un PDF ca ne vaut rien, c’est du vent, mais un livre ça vaut quelque chose parce qu’on peut toucher l’objet physique. C’est comme ça que les gens raisonnent alors qu’à mon avis ce n’est pas le bon raisonnement.

Le support physique n’est là que pour avoir la possibilité matérielle de lire ton livre. Aujourd’hui c’est un contenant et un contenu que tu achètes mais parce que jusqu’à peu on avait pas d’autres solutions que de créer un contenant pour en lire le contenu!. Maintenant que le numérique existe, on peut largement se passer du contenant.

C’est le contenu qui compte et c’est ça finalement que tu achètes. Les frais d’imprimerie ne sont que rajoutés en plus car il faut bien un support physique pour distribuer le contenu. Ca répond d’ailleurs à la question « pourquoi y a-t-il si peu de différence entre un livre papier et son PDF ? » parce que tu achètes un contenu avant tout. C’est le travail artistique et intellectuel de l’auteur que tu achètes. Le support reste accessoire.

Bref, aucune réelle inquiétude pour le "papier" !

Je n’en suis pas si sûr !!

Inversement à ce que déclare Baba2016, le support est primordial

Pas du tout et je viens justement de l’expliquer plus haut. Le support n’est valable est utile que pour ceux qui s’attachent avant tout au contenant avant le contenu. Le problème du livre est qu’il est un peu une exception car le contenu peut être dans un contenant agréable à la vue et au toucher. C’est pourquoi on en ressent encore le besoin et que beaucoup d’entres vous dites être justement attachés à l’objet. Mais dans votre cas, c’est autant l’objet que le contenu qui vous intéresse.

Pour ceux qui ne s’intéressent qu’au contenu, le support n’a aucune importance. Et vu qu’on dématérialise de plus en plus, que les jeunes générations sont habituées à ce contenu sous l’unique forme « écran » d’un ordi, une tablette, un smartphone ou je ne sais quoi, pas sûr qu’ils soient aussi attachés que vous à l’objet. L’avenir nous le dira.

Auquel cas, il se passera bien ce que je disais : le plus gros de la production sera numérique (car c’est le contenu qui compte pour la majorité des gens) et une petite partie sera imprimée sur papier pour les nostalgiques du papier, les collectionneurs, etc…Mais le support papier deviendra marginal.

[crepp]

C'est demain sur Arte :

http://www.arte.tv/guide/fr/055845-000-A/la-sensualite-des-livres?country=FR

[Baba2016]

Vui il y a du vrai, mais c'est qu'ils n'ont pas trop le choix parfois, en tout cas il y a quelques années de cela. Maintenant ce qu'il faut dire c'est qu'il y a même de l'exploitation avant même toute signature de contrat. Sachant que les éditeurs reçoivent des manuscrits, des scripts et des scénarii, la déontologie veuille que l'on éprouve du respect pour le droit d'auteur et la création, mais en fait certains "travailleux" chez des éditeurs n'hésitent pas à pomper les idées, qui ont mis longtemps à germer et à se mettre en place dans l'esprit de l'auteur, vlan, ils pompent le sang des auteurs, confiant la substance à un auteur déjà installé, rémunéré, qui a un nom...et hop ils se font un petit paquet sur le travail d'autrui. N'est-ce pas cela le plus répugnant ?

Je te fais la même réponse: qu'est ce qu'on y peut si (certains) auteurs sont cons? Une oeuvre ca se protège aussi. Alors les mecs, ils signent n'importe quoi, ils ne protègent pas leur travail (alors que c'est facile et peu coûteux), ils balancent tout sur leur Facebook pour obtenir des like à la con sans penser que des gens malveillants en effets, se servent de leur boulot, etc...

Et après ca vient pleurer sur les forums que l'éditeur est un "méchant". Désolé, mais encore une fois, l'auteur n'a qu'à être plus prudent et responsable et il lui arrivera moins de déboires aussi. Encore une fois, personne ne lui met le couteau sous la gorge pour signer son contrat. S'il estime se faire spolier, ben qu'il refuse et s'il pense que dans ce cas là il ne pourra jamais rien faire, alors qu'il change de boulot et puis c'est tout. Je sais pas mais un contrat désavantageux, quelque soit le domaine, je ne le signe pas et je préfère encore me passer de X choses si au final je suis perdant. Et si je contaste que mon boulot est merdique, ne me fait pas vivre ou que je n'arrive pas à défendre mes droits, ben je change de boulot. Je ne suis pas maso.

Je ne pense pas que les auteurs soient des débiles profonds, alors pourquoi ils acceptent sans broncher toutes ces spoliations sans rien dire?

[blackflag]

Donc on me répond toujours « il n’y a pas de déclin du papier face au numérique ». Oui… maintenant car c’est encore trop tôt. Mais dans 50 ans par exemple ? je serai mort depuis longtemps mais il aurait été intéressant de reprendre cette discussion dans 50 ans et on aurait peut être des surprises par rapport à aujourd’hui.

Ma fille de 3 ans aime les dessins animés sur tablette, mais elle est très attachée à ses livres papiers. Alors bien sûr elle n'est pas un exemple représentatif d'une majorité, mais je n'enterrerais pas le papier aussi vite que toi.

C’est un peu comme quand j’étais gamin. On parlait déjà du téléphone sans fil dans les revues scientifiques ou les livres de science fiction. Je me disais que c’est de la pure science fiction et pourtant aujourd’hui on a tous un portable. Portables qui ont remplacés les fixes à fil et les cabines téléphoniques. Pourquoi en serait il différent pour le support livre avec l’arrivée du numérique ?

Là tu parles d'un objet purement pratique qui à mon sens ne peux se transposer à la BD ou la littérature en général.

La principale raison est que pour nous qui avons été « élevé » au papier, on accorde une valeur au livre qu’à travers son existence physique. Un PDF ca ne vaut rien, c’est du vent, mais un livre ça vaut quelque chose parce qu’on peut toucher l’objet physique. C’est comme ça que les gens raisonnent alors qu’à mon avis ce n’est pas le bon raisonnement.

Encore une fois en désaccord avec toi. On n'accorde pas de la valeur au livre qu'à travers son existence physique. L'existence physique à une valeur, certes, mais elle ne fait pas tout dans la valeur qu'on lui accorde. Et cette valeur n'est pas forcément monétaire.

Je pense que les lecteurs de BD n'achetant que du neuf dès la sortie sont peu nombreux. J'ai de nombreux albums dégotés en broc, dans les easy cash, sur le net ou encore qu'on m'a offert. C'est bien plus gratifiant de revenir d'une broc avec une liste de recherche qui s'amoindrit que de cliquer bêtement sur "acheter le PDF"

Tout comme feuilleter des albums dans une librairie où me poser devant mes livres en me demandant bien ce que je vais lire ce soir.

Et ça donne aussi de la valeur à l'objet, à mes yeux.

Le support physique n’est là que pour avoir la possibilité matérielle de lire ton livre. Aujourd’hui c’est un contenant et un contenu que tu achètes mais parce que jusqu’à peu on avait pas d’autres solutions que de créer un contenant pour en lire le contenu!. Maintenant que le numérique existe, on peut largement se passer du contenant.

Toi peut-être, moi non. La liseuse est un objet froid tandis que j'aime tenir un album dans les mains. Et sans écran la lecture n'est pas la même à mon sens. Le support physique existe en partie pour le contenant c'est un fait, mais il fait partie du plaisir de tenir l'objet dans les mains, de tourner les pages, de refermer l'album en fin de lecture pour aller le reposer dans sa bibliothèque.

Et une jolie biblio ça a une autre gueule qu'un disque dur ras la gueule de PDF.

C’est le contenu qui compte et c’est ça finalement que tu achètes. Les frais d’imprimerie ne sont que rajoutés en plus car il faut bien un support physique pour distribuer le contenu. Ca répond d’ailleurs à la question « pourquoi y a-t-il si peu de différence entre un livre papier et son PDF ? » parce que tu achètes un contenu avant tout. C’est le travail artistique et intellectuel de l’auteur que tu achètes. Le support reste accessoire.

Encore une fois c'est ton avis.