L'avenir de la BD

[Malnati]

Bonjour.
Je lance un sujet histoire de débattre, mais aussi de glaner quelques idées qui peuvent survenir au hasard. ..
J'ai créé une maison d'édition, "Malnati Editions ", elle a pour vocation d'acquérir les droits sur des illustrations et de vendre ses images. Actuellement, elle sert principalement à l'édition d'images pour le tatouage.
Mais à terme, elle pourra publier des ouvrages sous toutes formes de support.
J'ai en tête, évidemment, de publier de la BD et des récits.
Mais...
Je peine à croire dans l'avenir du livre en BD... ou en tous cas, en l'avenir du réseau actuel.
Les gros diffuseurs travaillent avec les gros éditeurs, qui eux même bossent sur des niches commerciales.
Plus personne ne s'adresse en direct au grand public...
Comme disait Chaplin :"nous sommes trop cultivés, nous sommes inhumains à force d'intelligence..."
Et mon "succès " dans le tatouage confirme ce que j'ai toujours pensé : le talent ne peux vivre et prospérer qu'en s'affranchissant le plus possible des intermédiaires entre l'artiste et son public.
Quelle voie s'ouvre à nous aujourd'hui pour toucher les gens ?
Y a t'il une place pour la BD dans le monde demain, si oui, comment et pourquoi, et si non, comment et pourquoi également ?
Faisons un peu d'anticipation...
Loïc.

Édit : en clair, un secteur fonctionne lorsqu'il y a de la demande. Hors il n'y a pas de demande apparente du grand public pour la BD. Mais la BD correspondrait - elle a un besoin dont le public n'a pas conscience ? Sinon c'est mort.

[Naquoivi]

Sombre je dirais ^^.

Faudrait faire un sondage sur les tranches des membres de bdgest déjà, si on a une majorité de gens qui ont plus de 30 ans bon ben on a clairement un super souci parce que ce sont des tranches de gens qui avaient pas 36 000 possibilités de s'évader étant jeune .

Je prends mon cas, je suis née en 1981 et ben à 12 ans j'avais pas la console, pas l'ordinateur, pas la tablette ni de chaine hifi etc etc , du coup mes occupations étaient télé (club dorothée ), allez dans la foret (parce que je vivais dans un village a la campagne) et bien évidement la lecture (je parle que des activités que je pouvais faire seul hein).

Du coup lire faisait parti d'une des 3 grosses occupations qu'à l'époque je pouvais faire et donc très présent dans ma vie.

Aujourd'hui mon petit cousin a une tablette, il a 6 ans, y a 4 ordinateur chez lui (pc de la mere, mac du pere plus deux portables), la télé dans sa chambre avec lecteur blu-ray etc etc ...

Quand j'avais une dizaine d'année ben dans la foret je pouvais allez disons faire une dizaine d'activité et encore (champi, cabane, arc etc etc) avec un livre hummm bon allez si je rajoute le coloriage deux activités et avec la télé une seule la regarder.

Maintenant combien j'ai de possibilité avec une tablette ?? et avec un ordinateur connecté à Internet ?? une INFINITE. Du coup pourquoi s'emmerder avec une "chose" qui me permet de faire UNE SEULE ACTIVITE.

Ainsi plus le temps passe plus la lecture (pour moi) devient l'apanage d'une minorité de gens soit curieux, soit pas trop dégouté après qu'on les aient forcé à lire (parent ou scolarité).

Minorité = faible demande = mort d'un marché jadis florissant

A cela rajoutons une conjoncture économique, des salaires qui stagnent et une augmentation des prix (en 96 un astérix coutait, si je dis pas de bêtise, environ 40 francs et aujourd'hui il coute 9.90 euros soit à peu prés une augmentation de 38 % si j'ai pas foiré mes calculs , que ceux qui peuvent compare leurs salaires entre 96 et aujourd'hui au même poste pour voir si il a pris 38% d'augmentation ...).

[Naquoivi]

Tiens juste histoire de ... j'ai continué des calculs (en espérant ne pas me tromper, ayez pitié de moi si c'est le cas )

SI en 96 je gagne 1000 euros/6559,6 francs alors SI j'ai 38% d'augmentation 20 ans après je gagne 1620 euros/10626,552 francs.

[Le Tapir]

A cela rajoutons une conjoncture économique, des salaires qui stagnent et une augmentation des prix (en 96 un astérix coutait, si je dis pas de bêtise, environ 40 francs et aujourd'hui il coute 9.90 euros soit à peu prés une augmentation de 38 % si j'ai pas foiré mes calculs , que ceux qui peuvent compare leurs salaires entre 96 et aujourd'hui au même poste pour voir si il a pris 38% d'augmentation ...).

Y'a de quoi retourner dans la forêt!

ps: Ceci dit, beaucoup de choses vraies dans ton post, sur les loisirs des jeunes notamment! En même temps, j'ai une tablette à la maison et je ne la laisse plus à mes gosses! Les jeux les rendaient complètement hystériques, accros!!! J'ai tout arrêté, et du coup, ben, retour à la lecture et à la BD! Faut gérer ces putains de tablettes numériques!

[Naquoivi]

C'est ça la solution, revenir a des téléphones et détruire les smart et I phone, détruire Internet et voilà tout est réglé, le pire c'est que je me rend compte en écrivant ces lignes que ma vie changerait pas vraiment en faisant cela du moins mes besoins primaires

[Sebi]

[...]Y a t'il une place pour la BD dans le monde demain, si oui, comment et pourquoi, et si non, comment et pourquoi également ?
Faisons un peu d'anticipation...

Un peu d'anticipation, ok, mais il y aura-il seulement encore le monde demain ? A la vitesse où on le détruit, se détruit.. mais ceci est un autre débat, c'est mon anticipation pessimiste bien que pourtant optimiste j’essaie d'être, mais l'avenir entier est sombre, pas que celui de la BD.

Pour recentrer sur le sujet, l'avenir de la BD, je dirais les télés, les téléphones portables, les tablettes et cie, aux chiottes. Après ça, il nous faut des adultes sachant penser par eux-mêmes (ça se perd) et qui éduquent entre autres leurs rejetons à la BD, ou au moins à la lecture quoi, et peut-être que la BD s'en sortira. Par contre on garde les ordis et Internet hein Au moins pour BDgest

[Morti]

Vaste question posé par Loïc Malnati...quel est l'avenir de la BD ?

On peut aborder le sujet par plusieurs points de vue...

L'éditeur : il publie de plus en plus de titres avec les problèmes de qualité que ça entraîne (quantité > qualité) mais sur la quantité, il arrive à s'y retrouver. Le problème est que, chiffre d'affaires oblige, il "abandonne" quelques auteurs non-rentables en cours de route ce qui frustre parfois certains lecteurs mais apparemment le lecteur aujourd'hui, l'éditeur s'en fout un peu. Il le considère comme une vache à lait et tant que ça marche, il produit.
Combien de temps cela va-t-il encore être possible ? Pas très longtemps à mon avis...

Le libraire : complètement dépassé par la surproduction actuelle, il doit jongler entre les mises en place et les retours, calculer au plus juste et "prévoir" ce qui pourrait marcher lors de la visite du délégué commercial.
Avec tout ça, le libraire n'a plus le temps matériellement de lire ce qui est produit et donc perd une partie de sa valeur ajoutée à savoir le conseil aux clients.
De plus pour ne pas perdre trop de clients, il doit élargir son choix et donc doit proposer du franco-belge, du manga, des comics, du para-BD, des TT, des sérigraphies, etc...
Donc gros investissement et parfois peu de retour sur ledit investissement. Il n'est qu'à voir le nombre de librairies spécialisées qui ferment (je parle pour Bruxelles).

Le lecteur : ben oui, le lecteur, c'est quand même la cible de l'éditeur ET du libraire. Et bien le lecteur, il ne sait plus où donner de la tête. Il est submergé par l'offre, il doit se tenir au courant rapidement sinon les nouveautés auront disparu des tables d'ici sa prochaine visite et soit il a un pouvoir d'achat conséquent et continue à acheter (les prix des BD ne baissent pas) soit il doit faire des choix. Choix dans ses loisirs et choix des BD s'il continue dans cette voie...quand il ne se dirige pas vers l'occase...

Pour ce qui est de l'avenir, il y a l'ombre de la BD numérique qui se profile, qui convient déjà aux lecteurs de mangas et comics, un peu moins pour le FB mais cela va suivre...inévitable.
Donc pour ce qui est du livre papier proprement dit, je pense qu'on peut voir ça comme un dernier refuge pour les lecteurs qui préféreront toujours le toucher et l'odeur du papier mais ce lectorat vieillit et je ne suis pas sûr que la génération suivante aura le même attrait pour nos chers cartonnés couleur.
Il y aura donc une baisse du lectorat, composé essentiellement par des gens d'âge mûr qui auront et le goût et le pouvoir d'achat nécessaire. Je pense qu'on verra encore des TT, TL ou rééditions luxueuses mais cela deviendra un marche de niche.

De plus on peut remarquer depuis quelques temps que la BD devient un moyen d'investissement au travers des originaux mais cela ne concernera pas spécialement des lecteurs de BD. Il achèteront les originaux de valeur, d'anciens auteurs disparus mais ne seront pas nécessairement intéressé par le développement d'une nouvelle BD...ce ne sont pas eux qui changeront le lectorat.

Finalement c'est vrai que la BD d'ici quelques années ne sera plus un besoin, une demande du public, du moins sous la forme actuelle. Et les réfractaires au "modernisme" attendu du média seront peut-être insuffisants pour que les éditeurs continuent à investir dans une surproduction malsaine.

Je ne vois pas l'avenir de la BD très rose...la question est : combien de temps cela durera-t-il encore ???

[Mister_Eko]

Combien de temps que le livre est censé être mort ? Si la BD agonise aussi lentement, elle a encore de beaux jours devant elle.

[Jobe27]

Je suis assez d’accord avec tout ce qui a été dit précédemment et c’est vrai que tout cela est inquiétant surtout qu’à l’heure actuelle, tout est mis en œuvre pour rendre les gens, les jeunes (pas tous hein ) fades du cerveau (tablettes, jeux vidéo, réseaux sociaux, internet…)
Bref, le monde va vite et c’est un peu le bordel.
Qui se souciera encore de lire dans quelques années ?
Faut dire aussi que les médias ne font rien grands-choses pour mettre un peu plus la BD en avant, c’est encore flou pour une certaine catégorie de personnes et le prix des BD n’arrangent rien non plus.
Comment voulez-vous qu’un jeune puisse prendre goût, se forger une collection, suivre entièrement une série avec de tels prix ?
La BD devient pratiquement un produit de luxe et je trouve ça dommage.
Faut pas s’étonner après qu’il y est des trous dans les caisses ou des baisses de régime. (l’exemple de Naquoivi sur Astérix est flagrant )
Ok il y a les bibliothèques (mais c’est pas ça qui fait tourner le business et tout le monde n’en disposent pas près de chez lui) mais faut avouer qu’au niveau du prix, c’est loin d’être accessible pour tout le monde.
Ca craint un peu pour l’avenir…

[Le Tapir]

Vaste question posé par Loïc Malnati...quel est l'avenir de la BD ?

On peut aborder le sujet par plusieurs points de vue...

L'éditeur : il publie de plus en plus de titres avec les problèmes de qualité que ça entraîne (quantité > qualité) mais sur la quantité, il arrive à s'y retrouver. Le problème est que, chiffre d'affaires oblige, il "abandonne" quelques auteurs non-rentables en cours de route ce qui frustre parfois certains lecteurs mais apparemment le lecteur aujourd'hui, l'éditeur s'en fout un peu. Il le considère comme une vache à lait et tant que ça marche, il produit.
Combien de temps cela va-t-il encore être possible ? Pas très longtemps à mon avis...

Le libraire : complètement dépassé par la surproduction actuelle, il doit jongler entre les mises en place et les retours, calculer au plus juste et "prévoir" ce qui pourrait marcher lors de la visite du délégué commercial.
Avec tout ça, le libraire n'a plus le temps matériellement de lire ce qui est produit et donc perd une partie de sa valeur ajoutée à savoir le conseil aux clients.
De plus pour ne pas perdre trop de clients, il doit élargir son choix et donc doit proposer du franco-belge, du manga, des comics, du para-BD, des TT, des sérigraphies, etc...
Donc gros investissement et parfois peu de retour sur ledit investissement. Il n'est qu'à voir le nombre de librairies spécialisées qui ferment (je parle pour Bruxelles).

Le lecteur : ben oui, le lecteur, c'est quand même la cible de l'éditeur ET du libraire. Et bien le lecteur, il ne sait plus où donner de la tête. Il est submergé par l'offre, il doit se tenir au courant rapidement sinon les nouveautés auront disparu des tables d'ici sa prochaine visite et soit il a un pouvoir d'achat conséquent et continue à acheter (les prix des BD ne baissent pas) soit il doit faire des choix. Choix dans ses loisirs et choix des BD s'il continue dans cette voie...quand il ne se dirige pas vers l'occase...

Pour ce qui est de l'avenir, il y a l'ombre de la BD numérique qui se profile, qui convient déjà aux lecteurs de mangas et comics, un peu moins pour le FB mais cela va suivre...inévitable.
Donc pour ce qui est du livre papier proprement dit, je pense qu'on peut voir ça comme un dernier refuge pour les lecteurs qui préféreront toujours le toucher et l'odeur du papier mais ce lectorat vieillit et je ne suis pas sûr que la génération suivante aura le même attrait pour nos chers cartonnés couleur.
Il y aura donc une baisse du lectorat, composé essentiellement par des gens d'âge mûr qui auront et le goût et le pouvoir d'achat nécessaire. Je pense qu'on verra encore des TT, TL ou rééditions luxueuses mais cela deviendra un marche de niche.

De plus on peut remarquer depuis quelques temps que la BD devient un moyen d'investissement au travers des originaux mais cela ne concernera pas spécialement des lecteurs de BD. Il achèteront les originaux de valeur, d'anciens auteurs disparus mais ne seront pas nécessairement intéressé par le développement d'une nouvelle BD...ce ne sont pas eux qui changeront le lectorat.

Finalement c'est vrai que la BD d'ici quelques années ne sera plus un besoin, une demande du public, du moins sous la forme actuelle. Et les réfractaires au "modernisme" attendu du média seront peut-être insuffisants pour que les éditeurs continuent à investir dans une surproduction malsaine.

Je ne vois pas l'avenir de la BD très rose...la question est : combien de temps cela durera-t-il encore ???

Vraiment très intéressant! ça correspond bien à l'idée globale que de nombreux bédéphiles se font déjà ! Ce n'est pas hyper rose! Un monde boulimique de consommation hystérique, c'est dingue... Tu m'étonnes que les lecteurs se tournent de plus en plus vers le marché de l'occaz!

[Jobe27]

Tu m'étonnes que les lecteurs se tournent de plus en plus vers le marché de l'occaz!

Oui mais il n'y a pas tout en occase et les bouquins ne sont pas toujours dans un état convenable. Faut parfois attendre longtemps avant de tomber sur le titre en question alors que neuf, on pourrait l'avoir tout de suite.
Sans compter qu'avec les frais de port en plus on arrive pratiquement au prix d'un album neuf.

[Le Tapir]

Tu m'étonnes que les lecteurs se tournent de plus en plus vers le marché de l'occaz!

Oui mais il n'y a pas tout en occase et les bouquins ne sont pas toujours dans un état convenable. Faut parfois attendre longtemps avant de tomber sur le titre en question alors que neuf, on pourrait l'avoir tout de suite.
Sans compter qu'avec les frais de port en plus on arrive pratiquement au prix d'un album neuf.

C'est vrai. Mais l'occaz est parfois une nécessité parce que vu l'offre, le rythme des sorties, on ne peut pas acheter tous les albums que l'on voudrait quand ils sortent. Surtout si on est adepte de l'eo...

[vincecarter]

Je voudrais mettre un peu d'optimisme dans cet océan de morosité.

Déjà, le livre numérique ne marche pas très fort en France contrairement à beaucoup de pays occidentaux. Notamment à cause du prix unique du livre qui protège quand même le livre papier. Ce qui est vrai pour le roman, l'est encore plus pour la BD ou il y a encore plus une importance de l'objet. Je ne dis pas que ça sera toujours la même chose dans 20 ou 30 ans mais il y a quand même une résistance culturelle française à ce niveau. Et quoi qu'on en dise le gros du marché de la BD européenne reste français.

Ensuite, pour ce qui est des jeunes lecteurs. Oui la BD coûte chère mais quand j'étais gamin (dans les années 80) ma collection était très modeste (mes parents ne lisaient pas de BD), j'avais juste les Tintin et j'avais plein d'autres loisirs (dont les jeux vidéos-nintendo). En quand j'allais chez ma grand-mère, il y avait toute la collection d'Asterix pour les petits enfants. Ces 2 séries ont été mes seules lectures BD pendant très lontemps mais ce sont elles qui m'ont ensuite amenées à me pasionner pour le 9ème art. Et je pense que ses 2 séries sont aujourd'hui plus fortes que jamais et peuvent attirer des jeunes lecteurs.
Quoiqu'on pense de la famille Rodwell, Tintin est largement sauvé de l'oubli malgré l'absence de nouveau titre (Musée, film, livres du type "chronologie d'un oeuvre", les collections sur les voitures, les avions etc.)
Quant à Astérix, je constate juste le succès commercial de l'album sorti l'an dernier(malgré qu'il fut assez moyen il faut bien le reconnaître). Plus les films (encore 1 cet année), le parc etc.
Certains diront que c'est l'arbre qui cache la forêt mais moi je vois ça comme une opportunitée de recruter de jeunes lecteurs car Tintin ou Astérix c'est intemporel et universel.

Enfin, il faut relever depuis quelques années le succès phénoménal des ventes aux enchères. La BD est véritablement rentrée dans le domaine de l'art. Plus personne ne se cache de lire des BD, à mon boulot, il y a un chef de division, responsables de 70 personnes, qui prend ouvertement des jours de congés pour aller à Angoulême. Je ne pense pas que cela existait il y a quelques décénnies.

[Le Tapir]

Oui mais ton chef de division il est riche et vieux! C'est pas l'avenir ça!

[Malnati]

Si la BD rentre dans le monde de l'art (le rayon beaux arts est un des moins vendeur de la FNAC ), alors elle devient rare et chère.
Les auteurs vont devenir des "chercheurs" dans des voies élitistes (genre oubapo ou ce genre de conneries -à mon sens- formalistes. .. ) ou alors il y aura une hausse de la qualité et de l'investissement compensée par un prix très élevé. Des petits tirages... On sera loin du grand public, mais pourquoi pas, c'est une piste à laquelle j'ai pensé.
...
Des réactions bien intéressantes en tous cas !!! Merci !

[Monsieur Jean]

L'OUBAPO n'est pas une connerie, c'est de l'exploration. On défie les limites du média et c'est une démarche fort louable. Une bande dessinée expérimentale peut fort bien coexister avec une production grand public, des BD pour enfant ou encore des BD artistiques.

L'offre de loisir se multiplie, alors que les journées s'entêtent à ne compter que 24 heures. Il va donc de soi que le temps consacré à la BD diminue. Et comme l'offre explose... ça ne va pas trop bien du moins d'un point de vue économique. Car du point de vue qualité, l'abondance rend le lecteur heureux, même s'il est de moins en moins possible de tout lire.

[Malnati]

L'oubapo est une connerie pour moi.
Mais pas du tout par opposition à une démarche grand public...
Aucun rapport.
Je n'aime pas ce genre de recherches parce que : "quand on n'a pas de contenu... ben on s'amuse avec le contenant.
Encore, si cela restait du domaine du jeux sans prétention. .. Je ne suis pas joueur, mais je respecte. Mais il se trouve que depuis la Grèce antique, les gens qui jouent avec la forme sans contenu, sont des sophistes prétentieux.
Mais évidemment c'est mon avis, et il ne vaut certainement que pour moi.
Loïc.

[The Maze Echo]

Tiens juste histoire de ... j'ai continué des calculs (en espérant ne pas me tromper, ayez pitié de moi si c'est le cas )

SI en 96 je gagne 1000 euros/6559,6 francs alors SI j'ai 38% d'augmentation 20 ans après je gagne 1620 euros/10626,552 francs.

38% d'augmentation, cela donne 1000 * 38 /100 = 380 euros, donc tu gagnes 1380 euros, pas 1620 (qui revient à 62% d'augmentation).

Déjà, le livre numérique ne marche pas très fort en France contrairement à beaucoup de pays occidentaux. Notamment à cause du prix unique du livre qui protège quand même le livre papier.

Le prix d'une oeuvre numérique n'est pas lié au prix de la même oeuvre sur papier. Il suffit d'aller voir les tarifs sur Iznéo, par exemple. Par contre, autant je peux facilement lire un roman en numérique (sur PC, PDA, smartphone...), autant j'ai du mal pour lire une BD, même avec un grand écran, car les planches sont généralement affichées plus grandes que la hauteur de l'écran, et il faut les faire défiler de haut en bas sans arrêt. Je n'ai pas trouvé de logiciel pour mon PC me permettant d'afficher confortablement une page de BD, alors que pour un roman, les visionneuses peuvent facilement repaginer selon la taille de la police choisie. Quant à lire une BD sur smartphone...

[Monsieur Jean]

M. Malnati,

Ceux qui explorent leur médium ont au moins le mérite d'oser.
Ça vaut un minimum de respect.

[Malnati]

Oui oui... Ceux là ont tout mon respect

Sinon, je pense que la BD numérique, si elle se développe, va modifier le média.
La BD actuelle est faite pour, et finalement "par", le papier.
Le support influe sur la production. Il est évidemment aberrant de penser que notre bd actuelle puisse connaître un succès en changeant de support...
Mais si la bd change de forme pour devenir une lecture numérique optimisée pour ce support, quel public va t'elle cibler ?
Je crois que le numérique se prête plus à des lectures rapides...
Le public enfant...