Je télécharge illégalement des BD sur internet

de **LACAVE** » 06/01/2011 23:28

Message précédent :

Blutchy a écrit:Il ne m'est pas encore arrivé d'acheter une bd sans la relire plusieurs fois.

Par contre, j'ai déjà eu l'occasion d'avoir lu des bds sur des écrans et honnêtement,je n'aime pas du tout. Pour moi la question ne se pose même pas, une bd s'achête, elle ne se télécharge pas.le problème des films et de la musique, c'est que le confort reste optimum sur un pc tandis qu'une bd, c'est déjà beaucoup plus fatiguant.

Il n'y a rien à rajouter !
:respect:

de **Madus** » 07/01/2011 00:11

Croaa a écrit:
Combien sont ceux qui téléchargent plus qu'ils ne peuvent regarder, lire, écouter ?

Exact, et je dirais même combien achètent plus qu'ils ne peuvent lire ?

Non c'est bon Gaby te fâche pas :lol:

Sur le prix, je rejoins Dignus et bcp d'autres avant lui, c'est une excuse assez pratique. Il y a toujours autant de téléchargements de musique alors même que depuis qu'on peut acheter légalement du mp3 sans DRM au morceau à 1€, cela aurait dû chuter. Les gars qui font tourner des giga octets complets de mp3 sur la mule ou ailleurs ne me feront pas croire que le prix est un problème. A 20 € le cd pour 3 morceaux valables j'étais ok avec ça, maintenant j'estime que ce n'est plus le cas.
Le fait esdt que quand c'est gratuit et qu'il suffit de cliquer pour l'avoir, c'est toujours plus simple que quand il faut payer, et ce, même s'il s'agit d'un euro. Je ne parle même pas de quand il faut aller chercher son cd à la FNAC locale...

Dans ces conditions, la bd a encore de beaux jours devant elle : le contenant est aussi important que le contenu pour beaucoup et au final, le marché ne perdra pas grand monde, je pense, avec ce piratage. Les habitudes évolueront sûrement avec l'ipad comme quelqu'un l'a souligné mais je doute fort qu'on connaisse un piratage de masse sur ce média comme on l'a connu et le connaît encore pour tout ce qui touche à l'audio visuel.

de **Manu85** » 07/01/2011 03:33

Je tiendrais à apporter mon désaccord avec le monde bipolaire proposer par certains

Télécharger illégalement c'est cool
Télécharger illégalement c'est du vol

Le téléchargement dit illégal permet de lire, écouter, ou voir (BD, musique, film) que l'on aurait pas acheter dans le commerce et ou trouver dans une bibliothèque et à partir de là (et c'est en partie pour cela que le débat est tan passionné) et qu'il est donc impossible de résumer à "le téléchargement illégal c'est du vol" car "oui mais" dans le cas ci dessous, il n'y a aucun préjudice physique/financier

Et je ne parle pas obligatoirement des oeuvres introuvables

de **Croaa** » 07/01/2011 05:46

LACAVE a écrit: C'est déjà pas mal, il a posté 1ligne !

Bon mon petit Lacave, au lieu de tes messages inutiles et d'être d'accord avec tout le monde, tu peux m'expliquer le rapport entre le débat sur le téléchargement illégal et ton intervention sur le rapport de l'ACBD à propos du manga ?

de **Croaa** » 07/01/2011 05:51

Manu85 a écrit: Le téléchargement dit illégal permet de lire, écouter, ou voir (BD, musique, film) que l'on aurait pas acheter dans le commerce et ou trouver dans une bibliothèque et à partir de là (et c'est en partie pour cela que le débat est tan passionné) et qu'il est donc impossible de résumer à "le téléchargement illégal c'est du vol" car "oui mais" dans le cas ci dessous, il n'y a aucun préjudice physique/financier

Ce n'est qu'un argument pour se justifier encore une fois. Certes, lorsque le téléchargement est réalisé dans ce cas là (mais cela représente quoi en terme de téléchargement, honêtement : un très faible pourcentage du téléchargement) il n'y a pas préjudice puisqu'il n'y a pas possibilité d'achat de toute façon. Avant que le téléchargement existe que faisait-on dans un cas comme celui-ci ? On passait à autre chose. Maintenant, notre souhait de tout avoir nous pousse à télécharger. Et on vit mieux maintenant ? :roll:

de **johnkalak** » 07/01/2011 05:54

L'argument du prix pour excuser le téléchargement me parait trop souvent mis en avant à tort.
Comme le dit Madus maintenant sur l'offre légale de musique un morceau c'est 0€99 et un album 10€ (voire 5 sur l'ancien). Et pourtant les téléchargement illégaux explosent.
Un exemple qui vaut ce qu'il vaut : au boulot je fais partie d'une équipe de 10 personnes qui gagnent confortablement leur vie et qui pourtant me prennent pour un extra terrestre quand je leur dit qu'il m'arrive de payer pour télécharger un album. Quelque soit le prix de l'offre légale la plupart préfèrent le gratuit.

Dans un autre domaine beaucoup paient 50€ par mois d'abonnement pour un iphone qu'ils ont payé 200€. Mais ils rechignent à payer 1€99 pour une appli qu'ils ont trouvé sur l'appstore. Tout simplement parce qu'il est facile de jailbreaker son téléphone pour ne plus avoir à payer. Encore hier je vantais les mérites d'une appli sous Android que j'ai payé 0€99 et mon collègue m'expliquait comment faire pour ne pas la payer [:lega]

de **Cobalt 60** » 07/01/2011 05:59

Croaa a écrit:
LACAVE a écrit: C'est déjà pas mal, il a posté 1ligne !

Bon mon petit Lacave, au lieu de tes messages inutiles et d'être d'accord avec tout le monde, tu peux m'expliquer le rapport entre le débat sur le téléchargement illégal et ton intervention sur le rapport de l'ACBD à propos du manga ?

Lacave, 2590 messages en a peine un peu plus d'un an. Ceci explique sans doute cela.

de **Ryuk and roll** » 07/01/2011 08:29

bachibouzouk74 a écrit:N'empêche, il serait surtout intéressant de se demander pourquoi les gens piratent? Si les CD ou les BD étaient à des prix plus accessibles, peut être que le piratages ( sauf pour ceux qui ont ça dans le sang ) n'existerait pas ou serait marginal. Je pense que la source du problème est un "simple" problème de pouvoir d'achat.

Ouais t'as raison. :roll:

Les cds sont trop chers. Alors qu'un Ipod ou un IPad c'est donné :siffle:

de **Man Ray** » 07/01/2011 09:14

Blutchy a écrit:Par contre, j'ai déjà eu l'occasion d'avoir lu des bds sur des écrans et honnêtement,je n'aime pas du tout. Pour moi la question ne se pose même pas, une bd s'achête, elle ne se télécharge pas.le problème des films et de la musique, c'est que le confort reste optimum sur un pc tandis qu'une bd, c'est déjà beaucoup plus fatiguant.

Personnellement, je ne vois pas la différence entre lire une BD ou voir un film sur un moniteur; tout dépend de la taille de son moniteur. La qualité des scans de BD a beaucoup évolué, en même temps que la taille des moniteurs. Par contre, c'est sur que si vous récupérez des scans de "merde" et, il y en a; ou de pâles copies en pdf par rapport aux scans d'origines, je comprends très bien que se soit fatigant à lire.

Moi, avec les scans, je découvre plein de séries de petits formats des années 50, 60, 70 que je ne connaissais pas avant, des BDs qui ont été publiées quand j'étais au berceau, etc... Je découvre aussi des albums inédits en France quand j'arrive à récupérer des artistes italiens comme Toppi, Micheluzzi, etc... en VO.
Enfin, chacun voit midi à sa porte...
Moi, je vois le scan des vieilles Bds comme une découverte, pas comme un vol et, il n'y a jamais eu de petits formats dans les bibliothèques donc pour les trouver, d'abord il faut connaitre et, ensuite les acheter.

de **johnkalak** » 07/01/2011 09:19

Man Ray a écrit:Personnellement, je ne vois pas la différence entre lire une BD ou voir un film sur un moniteur; tout dépend de la taille de son moniteur. La qualité des scans de BD a beaucoup évolué, en même temps que la taille des moniteurs.

Ce n'est pas qu'un problème de qualité des scans.
Quelque soit la qualité je ne lirais jamais de BD sur un moniteur ou sur un ordinateur portable tout simplement parce que je trouve ça inconfortable. Quand je lis j'aime changer de position, me déplacer. Et ça c'est impossible avec un écran plat et pénible avec un ordi portable.
En revanche avec les tablettes on commence à s'approcher d'un confort plus qu'acceptable pour pouvoir lire sur écran.
En tout cas me concernant c'est de nature à me faire envisager à moyen terme de commencer à lire des BD ou des livres sur écran. Même si je reste un amoureux du papier et d'une belle bibliothèque c'est une solution très intéressante en complément du support papier.

de **Man Ray** » 07/01/2011 09:31

johnkalak a écrit:En revanche avec les tablettes on commence à s'approcher d'un confort plus qu'acceptable pour pouvoir lire sur écran.
En tout cas me concernant c'est de nature à me faire envisager à moyen terme de commencer à lire des BD ou des livres sur écran. Même si je reste un amoureux du papier et d'une belle bibliothèque c'est une solution très intéressante en complément du support papier.

Les tablettes pour l'instant sont encore trop petites mais, il existe une tablette, non encore commercialisée en France qui est au format A4 (21x29.7) et, très fine. Il existe déjà des claviers souples alors, pour les tablettes, ce n'est qu'une question de temps et, de miniaturisation.

de **David C** » 07/01/2011 10:07

johnkalak a écrit:Dans un autre domaine beaucoup paient 50€ par mois d'abonnement pour un iphone qu'ils ont payé 200€. Mais ils rechignent à payer 1€99 pour une appli qu'ils ont trouvé sur l'appstore. Tout simplement parce qu'il est facile de jailbreaker son téléphone pour ne plus avoir à payer. Encore hier je vantais les mérites d'une appli sous Android que j'ai payé 0€99 et mon collègue m'expliquait comment faire pour ne pas la payer

Parce que pour lui, une appli c'est "du rien".
Un fichier MP3, un épisode de série télé, un film, une bd en pdf ou en je ne sais quoi. Pour lui, pour eux, pour nous tous, fondamentalement et quand on va au coeur des choses... C'est "du rien".
Et c'est pour ça que personne ne veut payer pour ça.
Un livre, un CD, un DVD, un IPHONE, comme tu le dis, ok, pas de problème.
Un fichier, non. La barrière mentale est là. On ne veut pas, on ne PEUT pas payer pour ça. Parce que dans le fond, c'est rien.
D'ailleurs, on ne s'y trompe pas. On a beau entasser des tonnes de MP3, de séries télés, etc... Au fond de nous même, n'ayant pas acheté l'objet, on sait qu'on n'a... RIEN. (c'est un "on" virtuel, hein... Moi, bien sûr, je suis blanc comme l'agneau, innocent comme l'enfant qui vient de naître...).
La preuve en est qu'on va acheter en DVD dans le joli coffret, la série qu'on préfère. Ou la BD qu'on préfère, en belle intégrale ou autre.
Et là, alors oui, là, on L'A vraiment.

de **johnkalak** » 07/01/2011 10:10

Il y a de ça bien sur. On peine à payer tout ce qui est "immatériel".
C'est bien pour ça que je considère que l'argument du pouvoir d'achat n'est pas ou presque pas recevable.

Sinon un argument qui revient souvent pour légitimer le téléchargement illégal : la taxe sur la copie privée.
Vous savez combien c'est la taxe pour un disque dur de 40 Go (soit grosso merdo 10000 chansons) ?

[Révéler] Spoiler:

20€

Parce qu'on paie le prix d'un CD neuf on aurait le droit de pomper allégrement l'équivalent de 800 à 1000 CD. Un peu léger comme argument non ?

de **ulys** » 07/01/2011 10:21

David C a écrit:
johnkalak a écrit:Dans un autre domaine beaucoup paient 50€ par mois d'abonnement pour un iphone qu'ils ont payé 200€. Mais ils rechignent à payer 1€99 pour une appli qu'ils ont trouvé sur l'appstore. Tout simplement parce qu'il est facile de jailbreaker son téléphone pour ne plus avoir à payer. Encore hier je vantais les mérites d'une appli sous Android que j'ai payé 0€99 et mon collègue m'expliquait comment faire pour ne pas la payer

Parce que pour lui, une appli c'est "du rien".
Un fichier MP3, un épisode de série télé, un film, une bd en pdf ou en je ne sais quoi. Pour lui, pour eux, pour nous tous, fondamentalement et quand on va au coeur des choses... C'est "du rien".
Et c'est pour ça que personne ne veut payer pour ça.
Un livre, un CD, un DVD, un IPHONE, comme tu le dis, ok, pas de problème.
Un fichier, non. La barrière mentale est là. On ne veut pas, on ne PEUT pas payer pour ça. Parce que dans le fond, c'est rien.
D'ailleurs, on ne s'y trompe pas. On a beau entasser des tonnes de MP3, de séries télés, etc... Au fond de nous même, n'ayant pas acheté l'objet, on sait qu'on n'a... RIEN. (c'est un "on" virtuel, hein... Moi, bien sûr, je suis blanc comme l'agneau, innocent comme l'enfant qui vient de naître...).
La preuve en est qu'on va acheter en DVD dans le joli coffret, la série qu'on préfère. Ou la BD qu'on préfère, en belle intégrale ou autre.
Et là, alors oui, là, on L'A vraiment.

C'est vrai en plus !
Comme je suis matéiraliste et que je veux posseder posseder j'achète tout ce que je "consome". [:my name snake:2]

de **malo** » 07/01/2011 10:22

Ryuk and roll a écrit:Ouais t'as raison. Les cds sont trop chers. Alors qu'un Ipod ou un IPad c'est donné

çil n'empeche que: lors du passage du vinyle au CD, le prix à quadruplé et n'est jamais redescendu alors même qu'aujourd'hui la production du support ( CD et boitier) ne coûte quasiment plus rien ( contrairement à un album de BD qui reste relativement cher à la production). SI l'on ajoute que les salaires n'ont quasi pas augmenté depuis 10 ans alors-oui- on comprend bien que les gens n'est plus trop envie d'investir dans ce genre de support qui sont obsoletes tous les 10 ans et qui ne sont pas des facteurs de valorisation sociale contrairement aux derniers gadgets techno genre ipod, ipad, iphone, iphod, iphane, etc... QUi a racheté plusieurs fois le même article en VHS puis en DVD puis en blu ray et du vinyl au CD ( certains ont même vendu tous leur vinyls pour tout racheter en CD puis tout revendu pour racheter des vinyles...) comprendra. On a tellement pris les gens pour des poires qu'il y a une certaine lassitude dans ces domaines.

Par contre ça n'est pas le cas en BD ( sauf changement de collection, mais le type qui revend tout ses bob et bobette parce que la tranche n'est plus la même on est dans la psychiatrie)

de **xof 24** » 07/01/2011 10:34

Juste comme celà deux trois choses qui me viennent à l'esprit
On causait a un moment donné d'un achat et qu'ensuite c'est à vie...A part pour les bricoleurs qui achètent du Facom. Tant que tu gardes la facture, si tu casses ta clef , ben ils t'en filent une autre.Aprés si ta clef date de 1960 je ne sais pas si aujourd'hui ils remplaceront avec la même vieille clef

C'était pour finaliser sur l'achat a vie...

Ensuite je fais le distingo pour ma part entre écouter de la musique via un site comme Deezer qui vit grace a la pub, les abonnements, et qui rémunère du coup je pense les auteurs via les droits de la SACEM (certains albums ne sont pas écoutables par moment...) et télécharger la musique.
Dans le premier cas il faut une connection internet, et un ordi ou le téléphone high tech...Dans le second une fois télécharger tu l'enregistres sur ce que tu veux...

Donc pour la BD le parallèle serait de lire via un écran , dans une bibliothèque, en magasin...Tu lis mais tu ne repars pas avec...
A partir où tu télécharges et donc enregistres , tu t'accapares le bien.Aprés que tu le lises une fois , ou même jamais c'est TON problême...

Aprés je conçois trés bien que la lecture, l'écoute d'une oeuvre peux donner envie ensuite de la posséder afin de la relire ou de l'écouter, mais est ce que pour autant on doit s'autoriser à être dans l'illégalité ???

Pour Manu, je suis navré mais je pense que tu as fait un choix de vie.Tu ne peux plus lire de BDs ? Est ce si grave ?

de **Ryuk and roll** » 07/01/2011 10:44

johnkalak a écrit:Il y a de ça bien sur. On peine à payer tout ce qui est "immatériel".
C'est bien pour ça que je considère que l'argument du pouvoir d'achat n'est pas ou presque pas recevable.

Sinon un argument qui revient souvent pour légitimer le téléchargement illégal : la taxe sur la copie privée.
Vous savez combien c'est la taxe pour un disque dur de 40 Go (soit grosso merdo 10000 chansons) ?
[Révéler] Spoiler:
20€

Parce qu'on paie le prix d'un CD neuf on aurait le droit de pomper allégrement l'équivalent de 800 à 1000 CD. Un peu léger comme argument non ?

Ce n'est pas un argument, c'est ta conclusion, nuance.
Je l'avais dit avant, il y a des taxes écologiques que tout le monde paye sur certains produit, ça ne veut pas dire que tu peux balancer tes canettes et tes plastiques dans la nature :siffle:

M'enfin quand on veut jouer au con, le débat avance tjrs mieux :roll:

Mais pour reparler de la taxe pour copie privée, cette taxe qui n'a jamais vraiment majoré le prix de ces disques dur.

Elle a été intégrée dans le prix d'origine et la dépense est prise en charge par les vendeurs/ producteurs et pas par le client.

C'est comme la taxe recyclage. Elle n'est jamais vraiment payée par le client.

Et 1 disque dur de 40 gigas ça doit couter 40 euros. Trop cher dis donc

de **Ryuk and roll** » 07/01/2011 10:47

Manu j'ai pensé à toi mardi.

Je regardais les carnets du bourlingueur sur la RTBF1 et le reportage montrait une prison pour femmes à Lima au Pérou.

On y suivait des jeunes femmes européennes qui s'étaient faites arrêtés à la douane en possession de drogue dans leurs bagages.

Elles avaient été recrutées sur le net, on leur offrait 5000 euros pour faire transiter de la drogue hors d'Espagne mais une fois en Espagne on leur disait qu'il y avait un changement de plan. Elle devait partir au Pérou.

J'espère que t'es parti à Lima juste pour les vacances 8-)

de **johnkalak** » 07/01/2011 10:48

Ryuk and roll a écrit:Ce n'est pas un argument, c'est ta conclusion, nuance.

Pas du tout. C'est un argument repris par certains ici et sur la plupart des forums où l'on défend le téléchargement illégal. Mais que je ne partage pas.
Quand aux 20€ mea culpa je me suis trompé de tableau.
En fait pour un DD de 40Go c'est 2€388 ce qui renforce un peu plus mon argumentation.

http://www.pcinpact.com/actu/news/61160 ... e-ipad.htm

de **Ryuk and roll** » 07/01/2011 10:51

Excuse moi, je ne fais pas tjrs attention à qui dit quoi

de **Pandora10** » 07/01/2011 11:12

Croaa a écrit:
Pandora10 a écrit: Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

J'ai du mal à comprendre comment on peut être pour le téléchargement de musqiue ou de film et contre le téléchargment de BD. Le problème est le même.

Je crois que tu ne m'as pas bien comprise : je ne vois pas où tu as lu que j'étais pour le téléchargement de film ou de musique :arrow:

je suis absolument contre également, et je fais la chasse à mon mec pour qu'il ne télécharge ni l'un ni l'autre, ni même les séries.
Je trouverais ça normal en revanche, une fois que tu as payé les droits sur un produit culturel, que tu puisses l'utiliser sur plusieurs supports, c'est tout ce que je dis.
Est-ce que j'ai été plus claire ?