Je télécharge illégalement des BD sur internet

[malo]

Message précédent :

Ouais t'as raison. Les cds sont trop chers. Alors qu'un Ipod ou un IPad c'est donné

çil n'empeche que: lors du passage du vinyle au CD, le prix à quadruplé et n'est jamais redescendu alors même qu'aujourd'hui la production du support ( CD et boitier) ne coûte quasiment plus rien ( contrairement à un album de BD qui reste relativement cher à la production). SI l'on ajoute que les salaires n'ont quasi pas augmenté depuis 10 ans alors-oui- on comprend bien que les gens n'est plus trop envie d'investir dans ce genre de support qui sont obsoletes tous les 10 ans et qui ne sont pas des facteurs de valorisation sociale contrairement aux derniers gadgets techno genre ipod, ipad, iphone, iphod, iphane, etc... QUi a racheté plusieurs fois le même article en VHS puis en DVD puis en blu ray et du vinyl au CD ( certains ont même vendu tous leur vinyls pour tout racheter en CD puis tout revendu pour racheter des vinyles...) comprendra. On a tellement pris les gens pour des poires qu'il y a une certaine lassitude dans ces domaines.

Par contre ça n'est pas le cas en BD ( sauf changement de collection, mais le type qui revend tout ses bob et bobette parce que la tranche n'est plus la même on est dans la psychiatrie)

[xof 24]

Juste comme celà deux trois choses qui me viennent à l'esprit
On causait a un moment donné d'un achat et qu'ensuite c'est à vie...A part pour les bricoleurs qui achètent du Facom. Tant que tu gardes la facture, si tu casses ta clef , ben ils t'en filent une autre.Aprés si ta clef date de 1960 je ne sais pas si aujourd'hui ils remplaceront avec la même vieille clef
C'était pour finaliser sur l'achat a vie...

Ensuite je fais le distingo pour ma part entre écouter de la musique via un site comme Deezer qui vit grace a la pub, les abonnements, et qui rémunère du coup je pense les auteurs via les droits de la SACEM (certains albums ne sont pas écoutables par moment...) et télécharger la musique.
Dans le premier cas il faut une connection internet, et un ordi ou le téléphone high tech...Dans le second une fois télécharger tu l'enregistres sur ce que tu veux...

Donc pour la BD le parallèle serait de lire via un écran , dans une bibliothèque, en magasin...Tu lis mais tu ne repars pas avec...
A partir où tu télécharges et donc enregistres , tu t'accapares le bien.Aprés que tu le lises une fois , ou même jamais c'est TON problême...

Aprés je conçois trés bien que la lecture, l'écoute d'une oeuvre peux donner envie ensuite de la posséder afin de la relire ou de l'écouter, mais est ce que pour autant on doit s'autoriser à être dans l'illégalité ???

Pour Manu, je suis navré mais je pense que tu as fait un choix de vie.Tu ne peux plus lire de BDs ? Est ce si grave ?

[Ryuk and roll]

Il y a de ça bien sur. On peine à payer tout ce qui est "immatériel".
C'est bien pour ça que je considère que l'argument du pouvoir d'achat n'est pas ou presque pas recevable.

Sinon un argument qui revient souvent pour légitimer le téléchargement illégal : la taxe sur la copie privée.
Vous savez combien c'est la taxe pour un disque dur de 40 Go (soit grosso merdo 10000 chansons) ?

[Révéler] Spoiler:

20€

Parce qu'on paie le prix d'un CD neuf on aurait le droit de pomper allégrement l'équivalent de 800 à 1000 CD. Un peu léger comme argument non ?

Ce n'est pas un argument, c'est ta conclusion, nuance.
Je l'avais dit avant, il y a des taxes écologiques que tout le monde paye sur certains produit, ça ne veut pas dire que tu peux balancer tes canettes et tes plastiques dans la nature M'enfin quand on veut jouer au con, le débat avance tjrs mieux

Mais pour reparler de la taxe pour copie privée, cette taxe qui n'a jamais vraiment majoré le prix de ces disques dur. Elle a été intégrée dans le prix d'origine et la dépense est prise en charge par les vendeurs/ producteurs et pas par le client.

C'est comme la taxe recyclage. Elle n'est jamais vraiment payée par le client.

Et 1 disque dur de 40 gigas ça doit couter 40 euros. Trop cher dis donc

[Ryuk and roll]

Manu j'ai pensé à toi mardi.

Je regardais les carnets du bourlingueur sur la RTBF1 et le reportage montrait une prison pour femmes à Lima au Pérou.

On y suivait des jeunes femmes européennes qui s'étaient faites arrêtés à la douane en possession de drogue dans leurs bagages.

Elles avaient été recrutées sur le net, on leur offrait 5000 euros pour faire transiter de la drogue hors d'Espagne mais une fois en Espagne on leur disait qu'il y avait un changement de plan. Elle devait partir au Pérou.

J'espère que t'es parti à Lima juste pour les vacances

[johnkalak]

Ce n'est pas un argument, c'est ta conclusion, nuance.

Pas du tout. C'est un argument repris par certains ici et sur la plupart des forums où l'on défend le téléchargement illégal. Mais que je ne partage pas.
Quand aux 20€ mea culpa je me suis trompé de tableau.
En fait pour un DD de 40Go c'est 2€388 ce qui renforce un peu plus mon argumentation.
http://www.pcinpact.com/actu/news/61160 ... e-ipad.htm

[Ryuk and roll]

Excuse moi, je ne fais pas tjrs attention à qui dit quoi

[Pandora10]

Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

J'ai du mal à comprendre comment on peut être pour le téléchargement de musqiue ou de film et contre le téléchargment de BD. Le problème est le même.

Je crois que tu ne m'as pas bien comprise : je ne vois pas où tu as lu que j'étais pour le téléchargement de film ou de musique je suis absolument contre également, et je fais la chasse à mon mec pour qu'il ne télécharge ni l'un ni l'autre, ni même les séries.
Je trouverais ça normal en revanche, une fois que tu as payé les droits sur un produit culturel, que tu puisses l'utiliser sur plusieurs supports, c'est tout ce que je dis.
Est-ce que j'ai été plus claire ?

[ET]

La problématique dépasse largement le cadre de la BD.
Chacun tente de tirer la couverture à soi, avec des arguments des plus fondés aux plus foireux .

Je vous propose de lire quelques articles du site suivant (copyright journaldunet / Dimeglio), qui apporte quelques éclairages intéressant sur le plan de la loi ...
http://www.journaldunet.com/ebusiness/expert/article/56/arnaud_dimeglio/
et notamment celui ci :
http://www.journaldunet.com/ebusiness/expert/43504/loi-hadopi-1---2---3.shtml
Il y a pas mal de choses intéressantes (article sur le streaming, ...).

[rahoul]

Télécharge c'est mal. Et je suis un méchant. Mais je n'éprouve pas le besoin de chercher l'absolution.

mais pourtant tu éprouves fortement le besoin de l'exprimer dans ce topic...

en quoi est tu différent de Manu que tu te permets de juger immature au prétexte qu'il a exposé sa vos pratique(s)?

[ExtraLarge]

Beau débat où l'on se rend compte que ce n'est pas tout noir ou tout blanc. Et merci à David C pour son regard professionnel

Je rebondis d'ailleurs sur son dernier post : quand on télécharge, on copie un fichier. Ce fichier peut être copié des millions de fois sans que cela ne coûte pratiquement quoi que ce soit (j'aime bien la métaphore du frigo toujours rempli).

Et c'est là que se situe aujourd'hui la problématique : clic, clic, c'est copié. Ok, je "possède un fichier". Boum, j'aime pas, clic, c'est effacé. Ces quelques clics, qu'est-ce que cela vaut ? C'est tout un système économique à créer et ce n'est à mon avis pas en jouant les censeurs ("télécharger, c'est voler" ) que l'on créera quelque chose qui fonctionnera...

[David C]

Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteur d'oeuvre piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.
Ca, c'est le seul point indiscutable.
Derrière ça, aucune leçon de morale, aucune censure, aucune incitation à la répression.
Ca dit ce que ça dit, rien de plus mais rien de moins.
C'est un pré-supposé de départ, merci de ne pas le remettre en cause ou alors avec des arguments dont je me demande bien où vous irez les chercher, et non avec de simples contre-exemples.

Ensuite, pour ce qui est de la répression, je crois qu'elle est tellement illusoire que ça ne vaut même pas le peine de la discuter. Vouloir empêcher le piratage, c'est vouloir arrêter la marée montante avec une barrière de sable.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut le voir comme une fatalité, ni qu'il ne doit pas nous, nous "acteurs du livre", inciter à y réagir.
Ni que les discussions qui accompagnent la répression sont inutiles. Bien au contraire, plus on parle du piratage plus chacun d'entre nous est obligé de se confronter à ses paradoxes et contradictions personnels.

[ExtraLarge]

Tout à fait. Il faut maintenant arriver à créer un système où tout le monde peut s'y retrouver : auteurs, intermédiaires, clients.

[Blutchy]

Tout à fait. Il faut maintenant arriver à créer un système où tout le monde peut s'y retrouver : auteurs, intermédiaires, clients.

Tant que le web tel qu'on le connait existe c'est impossible. Le problème du web c'est qu'il se développe à une telle vitesse qu'on ne peux quasi rien controler. Un peu à la manière des flavelas au Bresil (exemple parmi tant d'autres). t'auras beau vouloir faire quelque chose de légal, t'aura toujours 36 façons 2 clics plus loin pour l'avoir illégalement mais forcément moins cher. L'idéal étant d'avoir un réseau remplaçant le web et directement conçu pour contrôler son contenu, sécuriser les transferts etc etc. Autrement dis c'est pas pour tout de suite.



Me semble avoir vaguement entendu un jour que c'était en projet, faudrait que je retrouves des sources à ce sujet

[Croaa]

Télécharge c'est mal. Et je suis un méchant. Mais je n'éprouve pas le besoin de chercher l'absolution.

mais pourtant tu éprouves fortement le besoin de l'exprimer dans ce topic...

en quoi est tu différent de Manu que tu te permets de juger immature au prétexte qu'il a exposé sa vos pratique(s)?

Parce que l'on admet quelque chose on ne pourrait le dire ?

La différence entre Manu et moi (sur cet aspect) c'est que je ne cherche pas d'excuse. De plus il n'a pas exposé nos pratiques, mais les siennes. Pour info, nombre sont ceux qui se sont exprimés ici qui ne téléchargent pas de BD illégalement. Le débat a ensuite dérivé sur le téléchargement en général.

Maintenant, si le débat ne t'intéresse pas, ne te force pas à lire les interventions, hein.

[rahoul]

pour l'argument du prix:
Des musiciens ( Radiohead je crois ? ) avaient proposé un ou des morceau(x) en ligne, payant, mais au montant librement choisi par l'acheteur.( " à vot' bon coeur ! " )
C'est un exemple ponctuel, appliqué sur un autre support que la BD, mais je me demande s'il serait généralisable et efficace ? Qu'en pensez vous ?

edit pour Croaa:
-le débat m'interesse et j'ai autant le droit d'y participer que toi.inutile de m'orienter vers la sortie, merci.
-dans les interventions de Manu, je n'ai pas eu le sentiment qu'il chechait à s'excuser, simplement à se justifier, ( mais je peux me tromper )

[Croaa]

Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteur d'oeuvre piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.
Ca, c'est le seul point indiscutable.
Derrière ça, aucune leçon de morale, aucune censure, aucune incitation à la répression.
Ca dit ce que ça dit, rien de plus mais rien de moins.
C'est un pré-supposé de départ, merci de ne pas le remettre en cause ou alors avec des arguments dont je me demande bien où vous irez les chercher, et non avec de simples contre-exemples.

Ensuite, pour ce qui est de la répression, je crois qu'elle est tellement illusoire que ça ne vaut même pas le peine de la discuter. Vouloir empêcher le piratage, c'est vouloir arrêter la marée montante avec une barrière de sable.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut le voir comme une fatalité, ni qu'il ne doit pas nous, nous "acteurs du livre", inciter à y réagir.
Ni que les discussions qui accompagnent la répression sont inutiles. Bien au contraire, plus on parle du piratage plus chacun d'entre nous est obligé de se confronter à ses paradoxes et contradictions personnels.

Il est bon d'avoir l'avis d'un auteur qui est bien plus concerné que les simples "profiteurs" que nous sommes. (Profit au sens d'apport et non au sens péjoratif, bien que cela peut être le cas également).
You make my day.

[le petit chimiste]

Q64, télécharger illégalement ce n'est pas voler. Comme l'a bien dit Charlus, violer n'est pas assassiner. Dire cela n'enlève rien au fondement ou à la gravité de l'acte mais appelons les choses par leur nom.

D'ailleurs que pourrais-tu voler ? Un droit immatériel ? Quand on achète une bd, vous croyez qu'on paye quoi ? Le support, le droit patrimonial, le droit d'exploitation, d'utilisation ? Et quid quand on télécharge alors, qu'est-ce qu'on fait ? Parce que si quand j'achète une bd je ne paye que le support, en la téléchargeant je ne fais rien d'illégal vu que je n'acquière pas le support. Au contraire si quand j'achète une bd, j'acquière le droit de la lire, alors en la téléchargeant illégalement je contreviens à ce droit puisque je l'utilise sans le payer à l'ayant droit. Bref, les mots ont leur importance et si un spécialiste passe par là, ses lumières seront bienvenues.

J'espère avoir mal compris ton intervention, quand tu écris : "Parce que si quand j'achète une bd je ne paye que le support, en la téléchargeant je ne fais rien d'illégal vu que je n'acquière pas le support. "

Je présente d'abord mon parcours professionnel afin que tu puisses juger de la pertinence ou non de mes lumières

J'ai été journaliste pigiste, à ce titre j'ai eu une (petite) formation juridique entre-autre sur le droit d'auteur.
J'ai été auteur (magazine litéraire) avec contrat d'auteur pour rémunération selon le pourcentage de vente.
J'ai bossé pour un éditeur.
J'ai été en relation de travail avec des libraires.
Je bosse actuellement toujours dans le secteur du livre, dans la distribution.

Quand tu achètes un livre ou un cd, un dvd, tu paies :
le support (coût de fabrication) ;
la marge du revendeur ;
les coûts de distribution ;
l'éditeur ;
et le plus important, l'auteur.

Quand tu télécharge (légalement) un produit culturelle, tu paies :
- la plate forme technique (serveurs où sont stockés les BD/MP3, films, etc. solution logicielle, maintenance) ;
- les différents intervenants (solution de paiement en ligne par exemple) ;
- l'éditeur ;
- l'auteur.

Quand tu télécharge illégalement, tu voles (désolé, je ne joue pas avec les mots, ma démonstration ci-dessous le met en évidence, c'est du vol) au minimum :

-l'auteur ;
-l'éditeur ;
les différents intervenants (et ils sont nombreux) qui font que le produit fque tu as entre tes mains existe.

Ensuite, les arguments du type "moi je l'aurai pas acheté de toute façon", "c'est trop cher, les éditeurs se gavent c'est pas une perte pour eux", désolé mais ça me fait mal au coeur et je n'y crois pas une seconde.

Pour donner un exemple : tu prends le taxi (déplacement, transport, service et bien "dématérialisé"), tu n e paie pas la course.
C'est bien du vol, non ?

Dans ce cas, c'est pareil (tout comme frauder à un concert, etc.).

[darkhann]

Sinon, sur l'offre légale, un piste qui peut-être pas mal :
http://www.du9.org/+Ego-a-la-demande+
Lecture en ligne gratuite, et ensuite commande de l'édition à la demande.
C'est à la fois une manière de diffuser l'oeuvre et de l'éditer au plus juste, j'ai l'impression...
De manière générale, pour la bd comme pour le musique, c'est tout un modèle éco à redéfinir, voir à décliner, donc ca va prendre du temps pour se mettre en place mais vaut mieux aborder ça sous l'angle des opportunités, comme dans cet exemple,que sous celui de la crainte (protection, de toutes façons illusoire, contre le piratage).

[ET]

Pour donner un exemple : tu prends le taxi (déplacement, transport, service et bien "dématérialisé"), tu n e paie pas la course.
C'est bien du vol, non ?

Non, c'est de la téléportation

Trève de plaisanterie, voici le témoignage d'un autre auteur,
posté il y a 1 an et demi sur un autre forum de BD (Je n'ai pas recherché son accord pour le mettre ici , j'espère qu'il ne m'en voudra pas)

quelques précisions face au téléchargement illégal: je ne suis pas pour la loi HADOPI , mais par contre je suis farouchement contre ceux qui mettent en ligne ce qui ne leur appartient pas à la porter de tout le monde. Il y a à mes yeux une grosse différence entre prêter un album de BD à un ami pour lui faire connaitre ( même si c'est sur un support informatique ) et le mettre à disposition de millions de personnes ( l'effet boule de neige) sous prétexte de faire des échanges par le biais du peer to peer. Et quand je dis ami , je ne dis pas un pseudo rencontré sur un forum, qui se trouve peut-être à l'autre bout de la planète et que vous traiteriez peut-être de gros con si vous le rencontriez pour de bon . Pire encore , je ne comprend pas ceux qui mettent des albums entiers sur leur siteweb sous prétexte qu'il les aiment bien ( y a pas mieux pour faire du tord à un auteur !). Et enfin ceux qui commercialisent carrément vos albums sans aucun respect de vos droits (beaucoup plus que l'on ne croit )

On me reproche souvent d'être procédurié et de manquer de tact face à ces personnes, mais à chaque fois que je leur ai poliment signalé qu'ils n'avaient pas le droit de le faire, voila ce qui m'est arrivé et ce sans exception , croyez-moi :
1/ on ne me répond pas
2/ on me dit d'aller me faire mettre (et là encore je suis poli ... voir l'exemple plus loin)
3/ on me menace physiquement ( je suis très sérieux; on m'a déjà menacé de me tuer, de me briser mes jambes, ou carrément essayer de me faire chanter avec une tentative d'extorsion ! voir mon blog pour plus de renseignement...)
4/ on me répond connement " ha bon, désolé , on savait pas, qu'on avait pas le droit de faire ça " et j'ai envie de rajouter "vous vivez au fond d'une caverne ou le branchement internet est arrivé par miracle et vous ne regardez jamais la télé qui ne parle que de ces interdictions peut-être ?".

Bien sûr dans tous les cas de figures, ces personnes qui se croient dans leur bon droit et pensent avoir raison ne signent pratiquement jamais leurs messages de leur vrai nom !

Et pour prouver mes dire, quelques exemples concrets:

à chaque fois qu'un fichier est télécharger en "pire 2 pire " (désolé, j'ai pas pu m'en empêché ) , il est comptabilisé; il suffit donc de faire l'addition . Depuis l'an dernier , il y a eu plus de 30 000 téléchargements illégaux de mes BD pour lesquels je n'ai pas touché un centime. Moi ça me laisse rêveur de savoir que si j'avais eu ne serait-ce qu'un euro par téléchargement (ma part d'auteur) ... mais pensons à autre chose, je me fais du mal.

Un certain F... B... (je vais pas me gêner de dire son nom , vu le sucre qu'il me casse sur le dos) avait mis en ligne au format pleine page l'intégralité de mon album L... C... sur le site de sa copine (parce qu'elle le trouvait très beau à l'époque) . évidement, je ne pouvais pas laisser passer , mais si on écoute ce monsieur, il n 'y avait que quelques pages de mon album , mais attention par contre : il était interdit de reproduire les photos (érotiques de sa copine qui se trouvaient sur son site et qui elles, bien sûr, étaient protégées par la loi sur la propriété intellectuelle... alors qu'à leurs yeux, mon droit à moi je pouvais me le mettre bien profond, puisque je n'étais qu'un artiste raté (tiens sa copine n'aimait plus mon travail ?) et profiteur.

Et dernier en date:
Un anglais de la charmante ville de darlington , J... M... , qui ne va pas tarder a être poursuivi en justice, commercialisant ouvertement des copies de certains de mes albums n'a pas hésité à m'expliquer quand je lui ai signalé qu'il faisait de la contrefaçon que, je traduis ses propos: " les français bouffeurs de bite finiront brulés quand les nazi reviendront au pouvoir en angleterre" ou que "j'étais un sale pédé et que je pouvais sucer sa grosse bite de black" (juste quelques extraits des dizaines d'emails qu'il m'a envoyé ). Sans compter qu'il a essayé de trouver mes codes d'accès à mes émails, etc.

Bon pour finir, j'ai toujours pensé qu'internet devait aider les gens à mieux se connaitre pas à se bouffer ou se voler les uns les autres, et je m'excuse pour les propos tenus par quelques rares crétins homophobes, pronationalistes, nazi ou tout simplement paranoiaques... tout le monde n'et comme eux, heureusement.

PS : ...

[DIGNUS EST INTRARE]

Tout à fait. Il faut maintenant arriver à créer un système où tout le monde peut s'y retrouver : auteurs, intermédiaires, clients.

ça s'appelle la licence globale. La Licence Globale est un projet de loi voté par le parlement en Décembre 2005 mais qui a été annulé par le Gouvernement de Chirac.

[Man Ray]

Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteurs d'oeuvres piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.

C'est parce que vous ne voyiez que le coté négatif des choses. Comme je l'ai déjà écrit, depuis que j'ai commencé à trouver des Bds scannées sur internet, j'ai acheté presque 900 albums dont beaucoup en occasion; je n'étais pas collectionneur avant, je n'avais qu'une centaine d'albums et pour la plupart érotiques.
J'ai un copain qui en acheté pas loin de 2000 et tout ça parce que les scans nous ont fait découvrir des auteurs que nous ne connaissions pas. Si les scans n'avaient pas existé, nous n'aurions jamais acheté autant d'albums...
C'est sur que ce n'est pas la majorité des gens qui téléchargent et achètent ensuite; mais, il y en a quand même.
Quand j'étais gamin, j'allais lire le magazine "A suivre" à la bibliothèque tous les mois et là, j'ai découvert quelques auteurs mais, je ne pouvais pas acheter les albums à cette époque, question de moyens.
Je continue d'aller à la bibliothèque pour emprunter des BDs mais, j'ai déjà épuisé leur fond d'albums et, je retombe souvent sur des albums déjà lus.
Sinon, j'ai lu que DBD allait lancer un magazine de prépublications tout éditeurs confondus; j'attends de voir si le mag sera aussi intéressant que les A suivre de ma jeunesse.