Je télécharge illégalement des BD sur internet

de **Pandora10** » 07/01/2011 11:12

Message précédent :

Croaa a écrit:
Pandora10 a écrit: Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

J'ai du mal à comprendre comment on peut être pour le téléchargement de musqiue ou de film et contre le téléchargment de BD. Le problème est le même.

Je crois que tu ne m'as pas bien comprise : je ne vois pas où tu as lu que j'étais pour le téléchargement de film ou de musique :arrow:

je suis absolument contre également, et je fais la chasse à mon mec pour qu'il ne télécharge ni l'un ni l'autre, ni même les séries.
Je trouverais ça normal en revanche, une fois que tu as payé les droits sur un produit culturel, que tu puisses l'utiliser sur plusieurs supports, c'est tout ce que je dis.
Est-ce que j'ai été plus claire ?

de ET » 07/01/2011 11:16

La problématique dépasse largement le cadre de la BD.
Chacun tente de tirer la couverture à soi, avec des arguments des plus fondés aux plus foireux

.

Je vous propose de lire quelques articles du site suivant (copyright journaldunet / Dimeglio), qui apporte quelques éclairages intéressant sur le plan de la loi ...
http://www.journaldunet.com/ebusiness/expert/article/56/arnaud_dimeglio/
et notamment celui ci :
http://www.journaldunet.com/ebusiness/expert/43504/loi-hadopi-1---2---3.shtml
Il y a pas mal de choses intéressantes (article sur le streaming, ...).

de **rahoul** » 07/01/2011 11:20

Croaa a écrit:Télécharge c'est mal. Et je suis un méchant. Mais je n'éprouve pas le besoin de chercher l'absolution.

mais pourtant tu éprouves fortement le besoin de l'exprimer dans ce topic...

en quoi est tu différent de Manu que tu te permets de juger immature au prétexte qu'il a exposé sa vos pratique(s)?

de **ExtraLarge** » 07/01/2011 11:35

Beau débat où l'on se rend compte que ce n'est pas tout noir ou tout blanc. Et merci à David C pour son regard professionnel :ok:

Je rebondis d'ailleurs sur son dernier post : quand on télécharge, on copie un fichier. Ce fichier peut être copié des millions de fois sans que cela ne coûte pratiquement quoi que ce soit (j'aime bien la métaphore du frigo toujours rempli).

Et c'est là que se situe aujourd'hui la problématique : clic, clic, c'est copié. Ok, je "possède un fichier". Boum, j'aime pas, clic, c'est effacé. Ces quelques clics, qu'est-ce que cela vaut ? C'est tout un système économique à créer et ce n'est à mon avis pas en jouant les censeurs ("télécharger, c'est voler" :roll:

) que l'on créera quelque chose qui fonctionnera...

de **David C** » 07/01/2011 12:55

Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteur d'oeuvre piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.
Ca, c'est le seul point indiscutable.
Derrière ça, aucune leçon de morale, aucune censure, aucune incitation à la répression.
Ca dit ce que ça dit, rien de plus mais rien de moins.
C'est un pré-supposé de départ, merci de ne pas le remettre en cause ou alors avec des arguments dont je me demande bien où vous irez les chercher, et non avec de simples contre-exemples.

Ensuite, pour ce qui est de la répression, je crois qu'elle est tellement illusoire que ça ne vaut même pas le peine de la discuter. Vouloir empêcher le piratage, c'est vouloir arrêter la marée montante avec une barrière de sable.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut le voir comme une fatalité, ni qu'il ne doit pas nous, nous "acteurs du livre", inciter à y réagir.
Ni que les discussions qui accompagnent la répression sont inutiles. Bien au contraire, plus on parle du piratage plus chacun d'entre nous est obligé de se confronter à ses paradoxes et contradictions personnels.

de **ExtraLarge** » 07/01/2011 13:07

Tout à fait. Il faut maintenant arriver à créer un système où tout le monde peut s'y retrouver : auteurs, intermédiaires, clients.

de **Blutchy** » 07/01/2011 13:24

ExtraLarge a écrit:Tout à fait. Il faut maintenant arriver à créer un système où tout le monde peut s'y retrouver : auteurs, intermédiaires, clients.

Tant que le web tel qu'on le connait existe c'est impossible. Le problème du web c'est qu'il se développe à une telle vitesse qu'on ne peux quasi rien controler. Un peu à la manière des flavelas au Bresil (exemple parmi tant d'autres). t'auras beau vouloir faire quelque chose de légal, t'aura toujours 36 façons 2 clics plus loin pour l'avoir illégalement mais forcément moins cher. L'idéal étant d'avoir un réseau remplaçant le web et directement conçu pour contrôler son contenu, sécuriser les transferts etc etc. Autrement dis c'est pas pour tout de suite.

Me semble avoir vaguement entendu un jour que c'était en projet, faudrait que je retrouves des sources à ce sujet :geek:

de **Croaa** » 07/01/2011 13:48

rahoul a écrit:
Croaa a écrit:Télécharge c'est mal. Et je suis un méchant. Mais je n'éprouve pas le besoin de chercher l'absolution.

mais pourtant tu éprouves fortement le besoin de l'exprimer dans ce topic...

en quoi est tu différent de Manu que tu te permets de juger immature au prétexte qu'il a exposé sa vos pratique(s)?

Parce que l'on admet quelque chose on ne pourrait le dire ? :shock:

La différence entre Manu et moi (sur cet aspect) c'est que je ne cherche pas d'excuse. De plus il n'a pas exposé nos pratiques, mais les siennes. Pour info, nombre sont ceux qui se sont exprimés ici qui ne téléchargent pas de BD illégalement. Le débat a ensuite dérivé sur le téléchargement en général.

Maintenant, si le débat ne t'intéresse pas, ne te force pas à lire les interventions, hein.

de **rahoul** » 07/01/2011 13:49

pour l'argument du prix:
Des musiciens ( Radiohead je crois ? ) avaient proposé un ou des morceau(x) en ligne, payant, mais au montant librement choisi par l'acheteur.( " à vot' bon coeur ! " )
C'est un exemple ponctuel, appliqué sur un autre support que la BD, mais je me demande s'il serait généralisable et efficace ? Qu'en pensez vous ?

edit pour Croaa:
-le débat m'interesse et j'ai autant le droit d'y participer que toi.inutile de m'orienter vers la sortie, merci.
-dans les interventions de Manu, je n'ai pas eu le sentiment qu'il chechait à s'excuser, simplement à se justifier, ( mais je peux me tromper

)

de **Croaa** » 07/01/2011 13:55

David C a écrit:Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteur d'oeuvre piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.
Ca, c'est le seul point indiscutable.
Derrière ça, aucune leçon de morale, aucune censure, aucune incitation à la répression.
Ca dit ce que ça dit, rien de plus mais rien de moins.
C'est un pré-supposé de départ, merci de ne pas le remettre en cause ou alors avec des arguments dont je me demande bien où vous irez les chercher, et non avec de simples contre-exemples.

Ensuite, pour ce qui est de la répression, je crois qu'elle est tellement illusoire que ça ne vaut même pas le peine de la discuter. Vouloir empêcher le piratage, c'est vouloir arrêter la marée montante avec une barrière de sable.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut le voir comme une fatalité, ni qu'il ne doit pas nous, nous "acteurs du livre", inciter à y réagir.
Ni que les discussions qui accompagnent la répression sont inutiles. Bien au contraire, plus on parle du piratage plus chacun d'entre nous est obligé de se confronter à ses paradoxes et contradictions personnels.

Il est bon d'avoir l'avis d'un auteur qui est bien plus concerné que les simples "profiteurs" que nous sommes. (Profit au sens d'apport et non au sens péjoratif, bien que cela peut être le cas également).
You make my day.

de **le petit chimiste** » 07/01/2011 13:57

Madus a écrit:Q64, télécharger illégalement ce n'est pas voler. Comme l'a bien dit Charlus, violer n'est pas assassiner. Dire cela n'enlève rien au fondement ou à la gravité de l'acte mais appelons les choses par leur nom.

D'ailleurs que pourrais-tu voler ? Un droit immatériel ? Quand on achète une bd, vous croyez qu'on paye quoi ? Le support, le droit patrimonial, le droit d'exploitation, d'utilisation ? Et quid quand on télécharge alors, qu'est-ce qu'on fait ? Parce que si quand j'achète une bd je ne paye que le support, en la téléchargeant je ne fais rien d'illégal vu que je n'acquière pas le support. Au contraire si quand j'achète une bd, j'acquière le droit de la lire, alors en la téléchargeant illégalement je contreviens à ce droit puisque je l'utilise sans le payer à l'ayant droit. Bref, les mots ont leur importance et si un spécialiste passe par là, ses lumières seront bienvenues.

J'espère avoir mal compris ton intervention, quand tu écris : "Parce que si quand j'achète une bd je ne paye que le support, en la téléchargeant je ne fais rien d'illégal vu que je n'acquière pas le support. "

Je présente d'abord mon parcours professionnel afin que tu puisses juger de la pertinence ou non de mes lumières

J'ai été journaliste pigiste, à ce titre j'ai eu une (petite) formation juridique entre-autre sur le droit d'auteur.
J'ai été auteur (magazine litéraire) avec contrat d'auteur pour rémunération selon le pourcentage de vente.
J'ai bossé pour un éditeur.
J'ai été en relation de travail avec des libraires.
Je bosse actuellement toujours dans le secteur du livre, dans la distribution.

Quand tu achètes un livre ou un cd, un dvd, tu paies :
le support (coût de fabrication) ;
la marge du revendeur ;
les coûts de distribution ;
l'éditeur ;
et le plus important, l'auteur.

Quand tu télécharge (légalement) un produit culturelle, tu paies :
- la plate forme technique (serveurs où sont stockés les BD/MP3, films, etc. solution logicielle, maintenance) ;
- les différents intervenants (solution de paiement en ligne par exemple) ;
- l'éditeur ;
- l'auteur.

Quand tu télécharge illégalement, tu voles (désolé, je ne joue pas avec les mots, ma démonstration ci-dessous le met en évidence, c'est du vol) au minimum :

-l'auteur ;
-l'éditeur ;
les différents intervenants (et ils sont nombreux) qui font que le produit fque tu as entre tes mains existe.

Ensuite, les arguments du type "moi je l'aurai pas acheté de toute façon", "c'est trop cher, les éditeurs se gavent c'est pas une perte pour eux", désolé mais ça me fait mal au coeur et je n'y crois pas une seconde.

Pour donner un exemple : tu prends le taxi (déplacement, transport, service et bien "dématérialisé"), tu n e paie pas la course.
C'est bien du vol, non ?

Dans ce cas, c'est pareil (tout comme frauder à un concert, etc.).

de **darkhann** » 07/01/2011 14:02

Sinon, sur l'offre légale, un piste qui peut-être pas mal :
http://www.du9.org/+Ego-a-la-demande+
Lecture en ligne gratuite, et ensuite commande de l'édition à la demande.
C'est à la fois une manière de diffuser l'oeuvre et de l'éditer au plus juste, j'ai l'impression...
De manière générale, pour la bd comme pour le musique, c'est tout un modèle éco à redéfinir, voir à décliner, donc ca va prendre du temps pour se mettre en place mais vaut mieux aborder ça sous l'angle des opportunités, comme dans cet exemple,que sous celui de la crainte (protection, de toutes façons illusoire, contre le piratage).

de ET » 07/01/2011 14:12

le petit chimiste a écrit:Pour donner un exemple : tu prends le taxi (déplacement, transport, service et bien "dématérialisé"), tu n e paie pas la course.
C'est bien du vol, non ?

Non, c'est de la téléportation :fant2:

Trève de plaisanterie, voici le témoignage d'un autre auteur,
posté il y a 1 an et demi sur un autre forum de BD (Je n'ai pas recherché son accord pour le mettre ici :oops:

, j'espère qu'il ne m'en voudra pas)

quelques précisions face au téléchargement illégal: je ne suis pas pour la loi HADOPI , mais par contre je suis farouchement contre ceux qui mettent en ligne ce qui ne leur appartient pas à la porter de tout le monde. Il y a à mes yeux une grosse différence entre prêter un album de BD à un ami pour lui faire connaitre ( même si c'est sur un support informatique ) et le mettre à disposition de millions de personnes ( l'effet boule de neige) sous prétexte de faire des échanges par le biais du peer to peer. Et quand je dis ami , je ne dis pas un pseudo rencontré sur un forum, qui se trouve peut-être à l'autre bout de la planète et que vous traiteriez peut-être de gros con si vous le rencontriez pour de bon . Pire encore , je ne comprend pas ceux qui mettent des albums entiers sur leur siteweb sous prétexte qu'il les aiment bien ( y a pas mieux pour faire du tord à un auteur !). Et enfin ceux qui commercialisent carrément vos albums sans aucun respect de vos droits (beaucoup plus que l'on ne croit )

On me reproche souvent d'être procédurié et de manquer de tact face à ces personnes, mais à chaque fois que je leur ai poliment signalé qu'ils n'avaient pas le droit de le faire, voila ce qui m'est arrivé et ce sans exception , croyez-moi :
1/ on ne me répond pas
2/ on me dit d'aller me faire mettre (et là encore je suis poli ... voir l'exemple plus loin)
3/ on me menace physiquement ( je suis très sérieux; on m'a déjà menacé de me tuer, de me briser mes jambes, ou carrément essayer de me faire chanter avec une tentative d'extorsion ! voir mon blog pour plus de renseignement...)
4/ on me répond connement " ha bon, désolé , on savait pas, qu'on avait pas le droit de faire ça " et j'ai envie de rajouter "vous vivez au fond d'une caverne ou le branchement internet est arrivé par miracle et vous ne regardez jamais la télé qui ne parle que de ces interdictions peut-être ?".

Bien sûr dans tous les cas de figures, ces personnes qui se croient dans leur bon droit et pensent avoir raison ne signent pratiquement jamais leurs messages de leur vrai nom !

Et pour prouver mes dire, quelques exemples concrets:

à chaque fois qu'un fichier est télécharger en "pire 2 pire " (désolé, j'ai pas pu m'en empêché ) , il est comptabilisé; il suffit donc de faire l'addition . Depuis l'an dernier , il y a eu plus de 30 000 téléchargements illégaux de mes BD pour lesquels je n'ai pas touché un centime. Moi ça me laisse rêveur de savoir que si j'avais eu ne serait-ce qu'un euro par téléchargement (ma part d'auteur) ... mais pensons à autre chose, je me fais du mal.

Un certain F... B... (je vais pas me gêner de dire son nom , vu le sucre qu'il me casse sur le dos) avait mis en ligne au format pleine page l'intégralité de mon album L... C... sur le site de sa copine (parce qu'elle le trouvait très beau à l'époque) . évidement, je ne pouvais pas laisser passer , mais si on écoute ce monsieur, il n 'y avait que quelques pages de mon album , mais attention par contre : il était interdit de reproduire les photos (érotiques de sa copine qui se trouvaient sur son site et qui elles, bien sûr, étaient protégées par la loi sur la propriété intellectuelle... alors qu'à leurs yeux, mon droit à moi je pouvais me le mettre bien profond, puisque je n'étais qu'un artiste raté (tiens sa copine n'aimait plus mon travail ?) et profiteur.

Et dernier en date:
Un anglais de la charmante ville de darlington , J... M... , qui ne va pas tarder a être poursuivi en justice, commercialisant ouvertement des copies de certains de mes albums n'a pas hésité à m'expliquer quand je lui ai signalé qu'il faisait de la contrefaçon que, je traduis ses propos: " les français bouffeurs de bite finiront brulés quand les nazi reviendront au pouvoir en angleterre" ou que "j'étais un sale pédé et que je pouvais sucer sa grosse bite de black" (juste quelques extraits des dizaines d'emails qu'il m'a envoyé ). Sans compter qu'il a essayé de trouver mes codes d'accès à mes émails, etc.

Bon pour finir, j'ai toujours pensé qu'internet devait aider les gens à mieux se connaitre pas à se bouffer ou se voler les uns les autres, et je m'excuse pour les propos tenus par quelques rares crétins homophobes, pronationalistes, nazi ou tout simplement paranoiaques... tout le monde n'et comme eux, heureusement.

PS : ...

de **DIGNUS EST INTRARE** » 07/01/2011 14:21

ExtraLarge a écrit:Tout à fait. Il faut maintenant arriver à créer un système où tout le monde peut s'y retrouver : auteurs, intermédiaires, clients.

ça s'appelle la licence globale. La Licence Globale est un projet de loi voté par le parlement en Décembre 2005 mais qui a été annulé par le Gouvernement de Chirac.

de **Man Ray** » 07/01/2011 14:24

David C a écrit:Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteurs d'oeuvres piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.

C'est parce que vous ne voyiez que le coté négatif des choses. Comme je l'ai déjà écrit, depuis que j'ai commencé à trouver des Bds scannées sur internet, j'ai acheté presque 900 albums dont beaucoup en occasion; je n'étais pas collectionneur avant, je n'avais qu'une centaine d'albums et pour la plupart érotiques.
J'ai un copain qui en acheté pas loin de 2000 et tout ça parce que les scans nous ont fait découvrir des auteurs que nous ne connaissions pas. Si les scans n'avaient pas existé, nous n'aurions jamais acheté autant d'albums...
C'est sur que ce n'est pas la majorité des gens qui téléchargent et achètent ensuite; mais, il y en a quand même.
Quand j'étais gamin, j'allais lire le magazine "A suivre" à la bibliothèque tous les mois et là, j'ai découvert quelques auteurs mais, je ne pouvais pas acheter les albums à cette époque, question de moyens.
Je continue d'aller à la bibliothèque pour emprunter des BDs mais, j'ai déjà épuisé leur fond d'albums et, je retombe souvent sur des albums déjà lus.

Sinon, j'ai lu que DBD allait lancer un magazine de prépublications tout éditeurs confondus; j'attends de voir si le mag sera aussi intéressant que les A suivre de ma jeunesse. :roll:

de **DIGNUS EST INTRARE** » 07/01/2011 14:28

Man Ray a écrit:
David C a écrit:Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteurs d'oeuvres piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.

C'est parce que vous ne voyiez que le coté négatif des choses. Comme je l'ai déjà écrit, depuis que j'ai commencé à trouver des Bds scannées sur internet, j'ai acheté presque 900 albums dont beaucoup en occasion; je n'étais pas collectionneur avant, je n'avais qu'une centaine d'albums et pour la plupart érotiques.
J'ai un copain qui en acheté pas loin de 2000 et tout ça parce que les scans nous ont fait découvrir des auteurs que nous ne connaissions pas. Si les scans n'avaient pas existé, nous n'aurions jamais acheté autant d'albums...
C'est sur que ce n'est pas la majorité des gens qui téléchargent et achètent ensuite; mais, il y en a quand même.
Quand j'étais gamin, j'allais lire le magazine "A suivre" à la bibliothèque tous les mois et là, j'ai découvert quelques auteurs mais, je ne pouvais pas acheter les albums à cette époque, question de moyens.
Je continue d'aller à la bibliothèque pour emprunter des BDs mais, j'ai déjà épuisé leur fond d'albums et, je retombe souvent sur des albums déjà lus.
Sinon, j'ai lu que DBD allait lancer un magazine de prépublications tout éditeurs confondus; j'attends de voir si le mag sera aussi intéressant que les A suivre de ma jeunesse.

Encore une fois, tu ne vois qu'une petite partie de la population qui télécharge. Beaucoup d'autres ne font que pomper sur la toile et n'achetent plus.
Si j'étais auteur, il y a fort à parier que j'aurais la même réaction que D. Chauvel et ses collègues.
Son post résume parfaitement la situation et il faut se poser la question suivante : comment modifier les choses pour que le piratage ne soit pas une fin en soit ?

de **David C** » 07/01/2011 15:51

Man Ray a écrit:
David C a écrit:Je tape pour la dernière fois sur le même clou : le piratage, c'est vécu par la grande majorité des auteurs d'oeuvres piratés comme un vol, comme un acte déloyal d'appropriation de son travail.

C'est parce que vous ne voyiez que le coté négatif des choses.

Non. Vous confondez mon avis sur votre pratique de téléchargement et mon sentiment face au piratage de mon travail.
Ce sont deux choses différentes.
Et la deuxième n'est pas questionnable.
Et de toute évidence, vous n'avez pas lu ma première longue sur ce sujet.

Cette synthèse est intéressante, Dignus, et oui, c'est, je pense, ce à quoi réfléchissent beaucoup d'acteurs du livre en ce moment... Et chacun invente ses réponses...
Et nous sommes tous preneurs, des idées des uns et des autres...

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 07/01/2011 17:02

Pour en revenir au téléchargement de BD scannées, il y a quelque chose qui n'a pas été soulevé, ce sont les conséquences des conditions de lecture.

Tout le monde est d'accord pour dire qu'à part quelques privilégiés, la lecture de BD scannées sur ordi (salon ou portable), smartphone rikiki ou tablette générique à peine plus grande, ça fait mal aux yeux. Mais en plus c'est fait dans l'irrespect total du travail des auteurs qui ont choisi un format particulier de planches ou de cases pour les présenter au public. Ce travail n'est pas retranscrit sur un support plus petit.

Ca ne m'étonne pas que ceux qui ont tenté l'expérience soient déçus du rendu. Le problème, c'est qu'il sont aussi déçus de la BD en elle-même. Je ne me vois pas découvrir Commanche en ne pouvant regarder en entier les nombreux dessins en 1/2 page...

Ces scans illégaux ne rendent pas hommage au travail de la plupart des oeuvres qui n'ont pas été conçues pour être vues par petit bout de planche.

de **David C** » 07/01/2011 17:22

Absolument.
Et si une création de bande dessinée numérique doit émerger, elle ne pourra se faire qu'à partir du moment où un support (et son format, et ses spécificités techniques) aura pris le dessus sur les autres et ce sera imposé...

de **bachibouzouk74** » 07/01/2011 19:17

de **Morti** » 07/01/2011 19:18

David C a écrit:Absolument.
Et si une création de bande dessinée numérique doit émerger, elle ne pourra se faire qu'à partir du moment où un support (et son format, et ses spécificités techniques) aura pris le dessus sur les autres et ce sera imposé...

Ah bon....donc je ne suis pas encore mort...??? (cf ta réponse à mon message quelques pages avant...) [:kusanagui:6]