Je télécharge illégalement des BD sur internet

[Croaa]

Message précédent :
En faisant du téléchargement illégal, tu réduits potentiellement le bénéfice d'une entreprise. Je dis potentiellement parce chaque téléchargement ne serait pas forcément un achat si le téléchargement n'existait pas. Mais il y a une perte d'argent (même si elle ne met pas forcément en péril l'entreprise concernée) liée au téléchargement illégal. Et quand c'est illégal, que l'on appel cela un vol ou non, c'est hors-la-loi et encore une fois, aucun argument ne changera cela, il faut l'accepter.

[Man Ray]

En faisant du téléchargement illégal, tu réduits potentiellement le bénéfice d'une entreprise. Je dis potentiellement parce chaque téléchargement ne serait pas forcément un achat si le téléchargement n'existait pas. Mais il y a une perte d'argent (même si elle ne met pas forcément en péril l'entreprise concernée) liée au téléchargement illégal. Et quand c'est illégal, que l'on appel cela un vol ou non, c'est hors-la-loi et encore une fois, aucun argument ne changera cela, il faut l'accepter.

C'est peut être hors la loi mais, tous les outils existent. Quand les premiers magnétophones ont été mis en vente, on pouvait enregistrer ses disques mais, c'était aussi hors la loi et pourtant, il y avait bien une touche "enregistrer" . Les magnétoscopes, idem; pourquoi il y a une touche enregistrer à chaque fois ?
Plus tard, il y a eu des chaines Hifi avec 2 endroits pour mettre des cassettes et une touche "dupliquer".
Les graveurs de CD, puis de DVD, c'est bien pour faire des copies ? et les scanners, pour dupliquer des documents ? En fait, il y a beaucoup d'interdits mais, tous les outils, de plus en plus perfectionnés, sont à la vente et là, ce n'est pas illégal.

[DIGNUS EST INTRARE]

Si on commence à parler des antagonismes Entre le consumérisme et la loi (pour ne pas dire hypocrisie générale), on n'est pas couché
Les exemples se compte par centaines, je n'en cite qu'un, à vous de compléter avec vos ex : on vend des bagnoles avec des moteurs de dingues alors que la vitesse est limitée à 130 km/h
Je schématise : vous êtes libres de faire ce que vous voulez mais à condition de ne pas se faire gauler.
Nous vendons des biens qui peuvent violer la loi mais nul n'est censé l'ignorer.

[le petit chimiste]

Bref, il n'y a pas toujours préjudice. Et pas de vol sans préjudice

J'ajouterai que techniquement, lorsque tu vole quelque chose, tu le subtilise à son propriétaire, qui ne peut plus en avoir l'usage. Ce n'est pas le cas dans la copie illégale. Utilisez le mot "Vol", c'est malheureusement déjà présenter un point de vue subjectif sur le sujet.

Je rebondi sur cette intervention pour m'adresser de manière générale aux partisants du "c'est pas si grave le téléchargement" :

Il y a des victimes que vous omettez totalement.
Vous n'avez que "les gros riches éditeurs/majors" au clavier.

L'éditeur, il ne fait pas le boulot tout seul : il y a plusieurs métiers qui interviennent, des "petits salaires" : chauffeur/livreur, manutentionnaire, ouvrier d'imprimerie et j'en oublie.

Quelsques milliers de titres piratés => baisse des ventes => baisse des bénéfices => gêle des salaires, budget embauche réduit.

Alors oui, le gros actionnaire à la DeMaesmeker, cigare au bec, cela ne lui portera pas réellement préjudice, mais les petis employés dans tout ça, vous y songez ?
Non, visiblement.
(et là, je ressors l'exemple de ma collègue dont la librairie universitaire a fait faillite à cause de la copie illicite, merci pour elle).

[Charlus]

Cette infraction est caractérisée par le simple fait de dupliquer l'oeuvre ou de la proposer eu public sans autorisation.

Oui, en tenant compte de l'exception de la copie privée.

Ce n'est pas une question de préjudice ou pas. C'est comme construire une baraque sans permis de construire, il peut ne pas il y avoir de préjudice, mais c'est interdit et on va te demander de la détruire.

Pas d'accord, dans le cas de la construction sans permis de construire, il y a bien sûr des préjudices
En droit français, il n'y a pas d'atteinte à des intérêts privés sans préjudice. C'est d'ailleurs heureux, dans le cas contraire, tout serait possible.

[Charlus]

Il y a des victimes que vous omettez totalement.
Vous n'avez que "les gros riches éditeurs/majors" au clavier.

L'éditeur, il ne fait pas le boulot tout seul : il y a plusieurs métiers qui interviennent, des "petits salaires" : chauffeur/livreur, manutentionnaire, ouvrier d'imprimerie et j'en oublie.

Quelsques milliers de titres piratés => baisse des ventes => baisse des bénéfices => gêle des salaires, budget embauche réduit.

Alors oui, le gros actionnaire à la DeMaesmeker, cigare au bec, cela ne lui portera pas réellement préjudice, mais les petis employés dans tout ça, vous y songez ?
Non, visiblement.
(et là, je ressors l'exemple de ma collègue dont la librairie universitaire a fait faillite à cause de la copie illicite, merci pour elle).

Je ne nie rien ni n'omet rien. Je dis qu'un viol n'est pas un assassinat, qu'un vol n'est pas de la contrefaçon.

Quant à l'enchainement logique que vous présentez sur l'impact économique du piratage, je n'ai rien écrit contredisant ce point. Vous extrapolez malheureusement mes mots !

[Charlus]

En faisant du téléchargement illégal, tu réduits potentiellement le bénéfice d'une entreprise. Je dis potentiellement parce chaque téléchargement ne serait pas forcément un achat si le téléchargement n'existait pas. Mais il y a une perte d'argent (même si elle ne met pas forcément en péril l'entreprise concernée) liée au téléchargement illégal. Et quand c'est illégal, que l'on appel cela un vol ou non, c'est hors-la-loi et encore une fois, aucun argument ne changera cela, il faut l'accepter.

Croaa, c'est là exactement où je crois qu'il y a un raccourci. Si tu télécharges l'intégrale de Gainsbourg (sans P2P), et que tu en possèdes déjà les K7 originales par exemple, et en supposant que ces dernières aient été bien acquises, tu es dans un usage qui ne sort pas du cadre de la copie privée.
Le téléchargement n'est pas illégal en soit.

[pabelbaba]

Cette infraction est caractérisée par le simple fait de dupliquer l'oeuvre ou de la proposer eu public sans autorisation.

Oui, en tenant compte de l'exception de la copie privée.

Ce n'est pas une question de préjudice ou pas. C'est comme construire une baraque sans permis de construire, il peut ne pas il y avoir de préjudice, mais c'est interdit et on va te demander de la détruire.

Pas d'accord, dans le cas de la construction sans permis de construire, il y a bien sûr des préjudices
En droit français, il n'y a pas d'atteinte à des intérêts privés sans préjudice. C'est d'ailleurs heureux, dans le cas contraire, tout serait possible.

Pour la copie privée => l'exception existe si tu détiens déjà légalement un exemplaire de l'oeuvre...

Pour le préjudice => j'avais dans la tête l'idée d'un préjudice financier.

[DIGNUS EST INTRARE]

Taxe sur la copie privée qui, soit dit en passant, ne cesse d'augmenter ou d'impacter de nouveaux supports pour "officiellement" compenser les pertes dues au piratage.
Etes-vous prêt à pariez que si le piratage n'existait plus, cette taxe n'existerait et/ou n'augmenterait plus ?

[le petit chimiste]

Vous extrapolez malheureusement mes mots !

Je ne me permetrrais pas

Mauvaise utilisation du quote de ma part : je m'adressais dans mon précédent message à l'ensemble des participants, de manière générale.
Je profitais juste de votre intervention pour rebondir sur le sujet.

[Ryuk and roll]

En faisant du téléchargement illégal, tu réduits potentiellement le bénéfice d'une entreprise. Je dis potentiellement parce chaque téléchargement ne serait pas forcément un achat si le téléchargement n'existait pas. Mais il y a une perte d'argent (même si elle ne met pas forcément en péril l'entreprise concernée) liée au téléchargement illégal. Et quand c'est illégal, que l'on appel cela un vol ou non, c'est hors-la-loi et encore une fois, aucun argument ne changera cela, il faut l'accepter.

Croaa, c'est là exactement où je crois qu'il y a un raccourci. Si tu télécharges l'intégrale de Gainsbourg (sans P2P), et que tu en possèdes déjà les K7 originales par exemple, et en supposant que ces dernières aient été bien acquises, tu es dans un usage qui ne sort pas du cadre de la copie privée.
Le téléchargement n'est pas illégal en soit.

Ben si.

Tu dois te faire TOI-MEME, TA copie de TON album.

Si tu télécharges un album sur le net que tu as en ta possession physique, tu es en tord. Tout simplement parce que le prémisse (si je télécharge un truc sur le net, c'est qu'un individu l'y a déposé) est déjà illégal.

Donc stop dire des bêtises.

[Charlus]

Tu n'es pas obligé de faire toi-même ta copie ! En revanche, la source doit être licite, tu as tout à fait raison sur ce point (qui est loin d'être un détail !).

[Croaa]

Croaa, c'est là exactement où je crois qu'il y a un raccourci. Si tu télécharges l'intégrale de Gainsbourg (sans P2P), et que tu en possèdes déjà les K7 originales par exemple, et en supposant que ces dernières aient été bien acquises, tu es dans un usage qui ne sort pas du cadre de la copie privée.
Le téléchargement n'est pas illégal en soit.

Donc, sous prétexte que tu as acheté une fois un bien, tu aurais le droit de le télécharger autant de fois que tu veux ? Même si le format change. Lorsque tu a acheté une k7 il y a 35 ans, cela signifie que la maison de disque devait t'envoyer le vinyl correspondant, puis 15 ans après le CD et maintenant le fichier mp3 gratuit à télécharger gratuitement.

Non, ce que tu as le droit de faire lorsque tu as le cd, c'est de le transférer sur ton PC en mp3 pour l'écouter sur ton lecteur.

[rahoul]

tu as le droit de faire une sauvegarde de l'original que tu possèdes, quelque soit le suport, et pas forcément en mp3

[Croaa]

Oui, c'est ce que je dis. Ce qui ne justifie pas le "droit" de télécharger illégallement le même fichier.

[Pandora10]

Donc, sous prétexte que tu as acheté une fois un bien, tu aurais le droit de le télécharger autant de fois que tu veux ? Même si le format change. Lorsque tu a acheté une k7 il y a 35 ans, cela signifie que la maison de disque devait t'envoyer le vinyl correspondant, puis 15 ans après le CD et maintenant le fichier mp3 gratuit à télécharger gratuitement.

Pour le coup oui, je pense que si tu as acheté une fois sur un support un produit culturel, tu dois pouvoir le réutiliser advitam eternam, sans avoir à le racheter juste parce que les moyens techniques ont évolué. C'est bien emmerdant à mon goût de ne plus pouvoir regarder des cassettes vidéos pour lesquelles tu as cassé ta tirelire quand tu étais ado, après des semaines d'économie, et là il faudrait remettre 10€ dans le DVD ?
Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

[MacCabbe]

Pour le coup oui, je pense que si tu as acheté une fois sur un support un produit culturel, tu dois pouvoir le réutiliser advitam eternam, sans avoir à le racheter juste parce que les moyens techniques ont évolué. .

Oui mais dans ce cas là, les supports n'évolueront plus. Quel intérêt auraient les manufactureurs d'investir dans la R&D s'ils ne peuvent pas vendre les oeuvres sous de nouveaux supports ?

[Croaa]

Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

J'ai du mal à comprendre comment on peut être pour le téléchargement de musqiue ou de film et contre le téléchargment de BD. Le problème est le même.

[Ryuk and roll]

Donc, sous prétexte que tu as acheté une fois un bien, tu aurais le droit de le télécharger autant de fois que tu veux ? Même si le format change. Lorsque tu a acheté une k7 il y a 35 ans, cela signifie que la maison de disque devait t'envoyer le vinyl correspondant, puis 15 ans après le CD et maintenant le fichier mp3 gratuit à télécharger gratuitement.

Pour le coup oui, je pense que si tu as acheté une fois sur un support un produit culturel, tu dois pouvoir le réutiliser advitam eternam, sans avoir à le racheter juste parce que les moyens techniques ont évolué. C'est bien emmerdant à mon goût de ne plus pouvoir regarder des cassettes vidéos pour lesquelles tu as cassé ta tirelire quand tu étais ado, après des semaines d'économie, et là il faudrait remettre 10€ dans le DVD ?
Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

Non mais oh, on nage en pleine science-fiction là? L'omnipotence du consommateur vous monte à la tête ou quoi?
Ad vitam eternam

Incroyable la somme d'arguments falacieux débités sur ce sujet pour se donner un semblant de bonne conscience

[xof 24]

Je ne nie rien ni n'omet rien. Je dis qu'un viol n'est pas un assassinat, qu'un vol n'est pas de la contrefaçon.

Quant à l'enchainement logique que vous présentez sur l'impact économique du piratage, je n'ai rien écrit contredisant ce point. Vous extrapolez malheureusement mes mots !

C'est jouer sur les mots et ma foi dans ce sens là on ne peux te blâmer.
C'est comme le client (on n'utilise plus le terme d'usager...) qui monte dans un bus sans payer son titre de transport. Il vous sortira le prétexte que de toute fàçon le bus roulera qu'il soit dedans ou non. C'est le soucis de "vendre" du service. Là le téléchargement c'est pour beaucoup un bien immatériel.

La seule réponse possible a apporter a ceux qui pensent que le téléchargement illégale est pas si grave que celà, sous x raisons, et d'aller chez eux s'offrir un festin de dedans leur frigo, de leur dire qu'aujourd'hui tu bosses mais tu ne seras pas payé (bon là le gouvernement nous l'a déjà fait )

L'argent qui ne rentre pas dans les caisses , ne peux pas être réinvesti.
Ce n'est pas parcequ'un album, un film, une BD sont rentabilisés qu'il faut se dire que ce n'est pas grave de ne pas la payer.L'argent qui rentre sert généralement à payer les oeuvres moindres.
En BD le cas flagrant a été Astérix.Lorsque Dargaud a perdu Astérix la société a stoppé bon nombres de séries en cours.

[Charlus]

Ehe ! A aucun moment je n'ai dis que je ne payais pas mes tickets de bus. Et je ne joue pas sur les mots au contraire, je les utilise pour leur sens. Les marins savent qu'il existe autant de mot que de fonction pour le mot corde....

Puisque mon CV vous intéresse, voici mon bilan en téléchargement :
En musique, j'ai reconstitué ma K7thèque et ma CDthèque. Sinon, il m'arrive de télécharger un album par an.
En film, presque rien. Ah si, ce que j'ai raté sur canal+ quand mon abonnement ADSL était en vrac, à savoir "Into the Wild" en VO (je précise que je paie mon abonnement à Canal, hein !).
En BD :
Le batman de Miller pour voir ce que c'est. Et Le Lapinot Pirate. Pas encore trouvé un moyen correcte de le lire....

Donc une fois encore, mon propos n'est ni de faire l'apologie du téléchargement, ni d'en minimiser la portée ou l'usage

Edit : le téléchargement illicite, c'est de la contrefaçon. Donc si tu veux une analogie avec le frigo, le téléchargement c'est d'aller festoyer dans le frigo des autres, et une fois que tu as tout mangé, le frigo est intact, encore plein. D'où la démonstration implacable que grâce au téléchargement, on peut résoudre le problème de la faim dans le monde.

Ok, je sors....
loin.