Je télécharge illégalement des BD sur internet

[Croaa]

Message précédent :
Oui, c'est ce que je dis. Ce qui ne justifie pas le "droit" de télécharger illégallement le même fichier.

[Pandora10]

Donc, sous prétexte que tu as acheté une fois un bien, tu aurais le droit de le télécharger autant de fois que tu veux ? Même si le format change. Lorsque tu a acheté une k7 il y a 35 ans, cela signifie que la maison de disque devait t'envoyer le vinyl correspondant, puis 15 ans après le CD et maintenant le fichier mp3 gratuit à télécharger gratuitement.

Pour le coup oui, je pense que si tu as acheté une fois sur un support un produit culturel, tu dois pouvoir le réutiliser advitam eternam, sans avoir à le racheter juste parce que les moyens techniques ont évolué. C'est bien emmerdant à mon goût de ne plus pouvoir regarder des cassettes vidéos pour lesquelles tu as cassé ta tirelire quand tu étais ado, après des semaines d'économie, et là il faudrait remettre 10€ dans le DVD ?
Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

[MacCabbe]

Pour le coup oui, je pense que si tu as acheté une fois sur un support un produit culturel, tu dois pouvoir le réutiliser advitam eternam, sans avoir à le racheter juste parce que les moyens techniques ont évolué. .

Oui mais dans ce cas là, les supports n'évolueront plus. Quel intérêt auraient les manufactureurs d'investir dans la R&D s'ils ne peuvent pas vendre les oeuvres sous de nouveaux supports ?

[Croaa]

Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

J'ai du mal à comprendre comment on peut être pour le téléchargement de musqiue ou de film et contre le téléchargment de BD. Le problème est le même.

[Ryuk and roll]

Donc, sous prétexte que tu as acheté une fois un bien, tu aurais le droit de le télécharger autant de fois que tu veux ? Même si le format change. Lorsque tu a acheté une k7 il y a 35 ans, cela signifie que la maison de disque devait t'envoyer le vinyl correspondant, puis 15 ans après le CD et maintenant le fichier mp3 gratuit à télécharger gratuitement.

Pour le coup oui, je pense que si tu as acheté une fois sur un support un produit culturel, tu dois pouvoir le réutiliser advitam eternam, sans avoir à le racheter juste parce que les moyens techniques ont évolué. C'est bien emmerdant à mon goût de ne plus pouvoir regarder des cassettes vidéos pour lesquelles tu as cassé ta tirelire quand tu étais ado, après des semaines d'économie, et là il faudrait remettre 10€ dans le DVD ?
Je suis contre le téléchargement de BD, absolument contre, en revanche (je n'ai pas de tablette, mais je me projette ), si j'ai acheté un album, je pense que je trouverais ça sympa de pouvoir le télécharger pour pouvoir le lire n'importe où sur mon Ipad.

Non mais oh, on nage en pleine science-fiction là? L'omnipotence du consommateur vous monte à la tête ou quoi?
Ad vitam eternam

Incroyable la somme d'arguments falacieux débités sur ce sujet pour se donner un semblant de bonne conscience

[xof 24]

Je ne nie rien ni n'omet rien. Je dis qu'un viol n'est pas un assassinat, qu'un vol n'est pas de la contrefaçon.

Quant à l'enchainement logique que vous présentez sur l'impact économique du piratage, je n'ai rien écrit contredisant ce point. Vous extrapolez malheureusement mes mots !

C'est jouer sur les mots et ma foi dans ce sens là on ne peux te blâmer.
C'est comme le client (on n'utilise plus le terme d'usager...) qui monte dans un bus sans payer son titre de transport. Il vous sortira le prétexte que de toute fàçon le bus roulera qu'il soit dedans ou non. C'est le soucis de "vendre" du service. Là le téléchargement c'est pour beaucoup un bien immatériel.

La seule réponse possible a apporter a ceux qui pensent que le téléchargement illégale est pas si grave que celà, sous x raisons, et d'aller chez eux s'offrir un festin de dedans leur frigo, de leur dire qu'aujourd'hui tu bosses mais tu ne seras pas payé (bon là le gouvernement nous l'a déjà fait )

L'argent qui ne rentre pas dans les caisses , ne peux pas être réinvesti.
Ce n'est pas parcequ'un album, un film, une BD sont rentabilisés qu'il faut se dire que ce n'est pas grave de ne pas la payer.L'argent qui rentre sert généralement à payer les oeuvres moindres.
En BD le cas flagrant a été Astérix.Lorsque Dargaud a perdu Astérix la société a stoppé bon nombres de séries en cours.

[Charlus]

Ehe ! A aucun moment je n'ai dis que je ne payais pas mes tickets de bus. Et je ne joue pas sur les mots au contraire, je les utilise pour leur sens. Les marins savent qu'il existe autant de mot que de fonction pour le mot corde....

Puisque mon CV vous intéresse, voici mon bilan en téléchargement :
En musique, j'ai reconstitué ma K7thèque et ma CDthèque. Sinon, il m'arrive de télécharger un album par an.
En film, presque rien. Ah si, ce que j'ai raté sur canal+ quand mon abonnement ADSL était en vrac, à savoir "Into the Wild" en VO (je précise que je paie mon abonnement à Canal, hein !).
En BD :
Le batman de Miller pour voir ce que c'est. Et Le Lapinot Pirate. Pas encore trouvé un moyen correcte de le lire....

Donc une fois encore, mon propos n'est ni de faire l'apologie du téléchargement, ni d'en minimiser la portée ou l'usage

Edit : le téléchargement illicite, c'est de la contrefaçon. Donc si tu veux une analogie avec le frigo, le téléchargement c'est d'aller festoyer dans le frigo des autres, et une fois que tu as tout mangé, le frigo est intact, encore plein. D'où la démonstration implacable que grâce au téléchargement, on peut résoudre le problème de la faim dans le monde.

Ok, je sors....
loin.

[Q64]

Ben m**** alors, sur ce topic, qui est en train de devenir le "topic de la mort", je suis d'accord avec croaa

Le téléchargement est devenu une révolution ... de la consommation
Mais télécharger illégalement, ... ben c'est un vol
Point !
Illégal ça veut dire qui n'est pas légal ( je crois )
Ce qui est légal c'est de consommer en rémunérant une chaine d'intervenants
Depuis des fabricants ( des auteurs dans le cas du téléchargement ) jusqu'à des distributeurs ( dont des salariés )

Mais je vais laisser croaa tout seul dans le marigot
Il aime prendre et donner des coups
Là il y a matiére

Personnellement, je ne télécharge pas
Ni légalement, ni illégalement
Je fais partie de ceux qui ont besoin d'un "support" papier ou vinyl... et surtout, j'ai toujours payé ce que je consomme
Si le neuf est trop cher, je me tourne vers l'occase
Si l'occase n'est pas dispo ou trop chére, je me tourne vers le prêt ( médiathéque pour la musique, DVD et livres )
Et si y'a pas , ben je consomme pas ou je consomme autre chose

Mais je ne suis pas juge, ni senseur

[Madus]

Perso je loue l'intervention de Charlus qui a su apporter un vocabulaire juridique plus approprié que le bon sens commun (d'ailleurs amusant Croaa, tu n'admets jamais que tu as tort, même concernant l'emploi d'un terme juridique impropre).

Q64, télécharger illégalement ce n'est pas voler. Comme l'a bien dit Charlus, violer n'est pas assassiner. Dire cela n'enlève rien au fondement ou à la gravité de l'acte mais appelons les choses par leur nom.

D'ailleurs que pourrais-tu voler ? Un droit immatériel ? Quand on achète une bd, vous croyez qu'on paye quoi ? Le support, le droit patrimonial, le droit d'exploitation, d'utilisation ? Et quid quand on télécharge alors, qu'est-ce qu'on fait ? Parce que si quand j'achète une bd je ne paye que le support, en la téléchargeant je ne fais rien d'illégal vu que je n'acquière pas le support. Au contraire si quand j'achète une bd, j'acquière le droit de la lire, alors en la téléchargeant illégalement je contreviens à ce droit puisque je l'utilise sans le payer à l'ayant droit. Bref, les mots ont leur importance et si un spécialiste passe par là, ses lumières seront bienvenues.

D'ailleurs pour revenir à une précédente intervention de Charlus je me suis souvent posé la question suivante :
j'ai acheté légalement un mp3 sur une plateforme de téléchargement. Hic, le fichier est en 320 kbps. Ai-je le droit d'aller le télécharger (hors P2P) en format FLAC de meilleure qualité ?
On en revient à ma question initiale, qu'achète-t-on ? Le droit d'écoute (alors je peux télécharger mon fichier en FLAC sans problème) ou le format lié à la chanson (alors je ne peux pas) ? Je ne suis même pas sûr que la loi ait une réponse à cette question.


En ce qui me concerne, je ne télécharge pas non plus de bd. Des séries si en revanche. Et en parallèle j'en achète un tas en dvd ou bluray, même parmi celles que je télécharge afin d'avoir une meilleure qualité ou parce que la langue ne me convient pas. Et je suis assez convaincu que je n'en achèterai pas autant si je ne pouvais pas en télécharger. D'ailleurs des études récurrentes mettent souvent en avant que les pirates de musique sont également les plus gros consommateurs du genre. Je n'ai pas lu les études en question, je ne sais pas quel peut être leur degré de sérieux, mais vu mon propre cas la conclusion me semble tout à fait logique.

[Charlus]

Pour la copie privée, sans assurance aucune, il faut évidemment que ce soit dans une qualité équivalente. Bref, si tu as une K7 VHS, pas question de s'en sortir avec la version blu ray 3D full HD

Quant à ce que l'on achète, c'est je crois un droit d'usage, permanent, lié à un support. Le passage d'un support à un autre est couvert par la taxe que tu paie forfaitairement lors de l'achat du support de destination.

[Croaa]

Quand on ahcète une bd, un film ou un cd, on paye également le droit de lire, d'écouter ou de voir le contenu de l'oeuvre en question. Ne pas payer ce droit, c'est utiliser un bien sans autorisation. Aller chez un loueur de voiture, emprunter une voiture et ne pas payer la location, c'est quoi ? c'est un vol.

Je ne reconnais pas avoir tort sur l'utilisation du terme vol car je n'ai pas à le faire. J'estime que le téléchargement illégal est un vol.

Mais peu importe le terme et savoir s'il est justifié ou non. Le téléchargement génère un préjudice, c'est évident et les auteurs comme les entreprises en subissent les conséquences (plus ou moins importantes). Certains l'acceptent et même l'encourage (je pense à des musicien qui sont pour) et à ce jour je pense qu'il est très difficile d'en mesurer les conséquences exactes. Dire que le bien est plus important que le mal, c'est tenter de se justifier sans aucune preuve.

Par contre, il est évident que le plus gros facteur de téléchargement est la volonté de toujours en avoir plus. Nous vivons dans une socité de consommation où tout le monde doit avoir tout. Si je suis pour l'égalité (même utopique) de tous au droit de posséder ce qu'il souhaite, ce droit ne doit pas devenir n'importe quoi. Combien sont ceux qui téléchargent plus qu'ils ne peuvent regarder, lire, écouter ? Combien sont ceux qui le font pour se sentir rebelle au système ou pour s'en vanter, etc. Et combien, sous prétexte qu'ils ne téléchargent pas beaucoup tentent de soulager leur conscience en se justifiant ?

Télécharge c'est mal. Et je suis un méchant. Mais je n'éprouve pas le besoin de chercher l'absolution.

[LACAVE]

Regarde le bilan de l'ACBD !
Regarde les mangas, les meilleurs tirages ......
http://www.acbd.fr/images/stories/ACBD_BILAN_2010.pdf

[Croaa]

Regarde le bilan de l'ACBD !
Regarde le manga ?
http://www.acbd.fr/images/stories/ACBD_BILAN_2010.pdf

Et ?

[DIGNUS EST INTRARE]

Regarde le bilan de l'ACBD !
Regarde le manga ?
http://www.acbd.fr/images/stories/ACBD_BILAN_2010.pdf

Et ?

C'est déjà pas mal, il a posté 3 lignes

[bachibouzouk74]

...

[Charlus]

Je ne reconnais pas avoir tort sur l'utilisation du terme vol car je n'ai pas à le faire. J'estime que le téléchargement illégal est un vol.

Ok, tu l'estimes. La loi non, elle fait une distinction. A qui appartenait la subjectivité déjà ?

Moi personnellement, j'estime que le téléchargement est une prise illégale d'intérêt. J'en vois déjà qui pianotent frénétiquement sur leur clavier. Ne vous donnez pas cette peine. Je maintiendrai cette position

[Croaa]

Pour le Cd, je suis assez d'accord pour dire que le prix "semble" plus élevé que "nécessaire". Perso, j'ai arrêté d'en acheter autant qu'avant en partie pour cela (également parce qu'il y a moins de choses intéressantes dans les styles que j'écoute, je n'ai donc pas remplacé par le téléchargement mais par une exploration de ce qui s'est fait depuis 40/50 ans et que j'ai loupé). Ce qui me fait dire cela, se sont les artistes qui arrivent à proposer leurs albums à 10€ maximum sans renier sur la qualité (j'entends du contenant) et pour qui cela ne semble pas poser problème en terme de rentabilité. C'est la preuve qu'il y a matière à faire un produit à un prix attractif. je pense que 10€ pour un cd, c'est tout à fait correct.

Pour la bd, je suis moins d'accord. Je pense qu'en grand e majorité les prix pratiqués sont corrects pour les produits vendus. là encore je parle de contenant. A part quelques exceptions peut-être.


Mais au-delà de ça, le prix ne peut-être une explication du piratage. C'est trop facile.

[Croaa]

Ok, tu l'estimes. La loi non, elle fait une distinction.

Prendre quelque chose sans payer ce que l'on doit, c'est un vol. Que la loi prévoit des termes différents est une chose, la réalité du terrain en est uen autre. Mais encore une, peu importe le terme...

[DIGNUS EST INTRARE]

N'empêche, il serait surtout intéressant de se demander pourquoi les gens piratent? Si les CD ou les BD étaient à des prix plus accessibles, peut être que le piratages ( sauf pour ceux qui ont ça dans le sang ) n'existerait pas ou serait marginal. Je pense que la source du problème est un "simple" problème de pouvoir d'achat.

Argument lu et entendu des milliers de fois. Si c'était si simple que ça.
On doit surtout se poser la bonne question : cette boulimie de médias est-elle vraiment nécessaire ? Avons-nous besoin de tant de choses ?

[Croaa]

Farpaitement !

Dans les boulimiques, combien prennent le temps de relire toutes leurs bd ? On lit, et hop, on range.
Pareil pour la musique. on télécharge, on écoute deux fois et on zape...

On ne sait plsu apprécier les bonnes chose mon bon monsieur.

[bachibouzouk74]

...