Je n'aime plus que les comics, et vous ?

[hadji ara]

Message précédent :

J'avais peut être besoin d'évacuer un certain malaise parce que depuis que j'ai lancé ce sujet j'ai trouvé pas mal de nouveauté en 45 pages très bien ficelés, notamment chez Soleil. Khaal, Deluge, Nirvama, Alamo - Ou encore Urban chez Futuro. De bons moment de lectures.

Te reste plus qu'à créer : "Je n'aime plus que le Franco Belge, et vous ?"

Blague à part j'ai eu aussi une grosse lassitude du FB et ma redécouverte du Comics a été une grosse bouffée d'air frais. Du coup j'en ai tellement lu ces derniers temps que je sature un peu et que je me remets au FB. J'en profite avant ma rechute manga.

[FrancoisG]

Blague à part j'ai eu aussi une grosse lassitude du FB et ma redécouverte du Comics a été une grosse bouffée d'air frais. Du coup j'en ai tellement lu ces derniers temps que je sature un peu et que je me remets au FB. J'en profite avant ma rechute manga.

Je dois dire que je fonctionne aussi un peu comme ça

[Sbeys]

Je pense aussi que ce n'est qu'une question de cycle, à force de lire toujours la même chose, on se lasse !

Je lisais que de la FB, mais je me suis mis aux comics, notamment car je n'ai plus de places dans ma bibliothèque pour des grands formats !

Du coup, je lis des comics en ce moment et je prends des intégrales de FB !

[D H T]

[...] Où est l'argument ??

L'argument est que Superman, Wonder-Woman et Captain America apparaissent depuis le début comme des symboles évidents de l'hégémonie culturelle américaine dans le monde, motif de réticence pour les lecteurs européens les plus chauvins, stade qu'une série comme "Scalped" par exemple, plus neutre sur le plan mythologique, plus passe-partout et, en ce sens indirect, plus européanisante, parvient à dépasser pour se concilier un lectorat jusqu'alors réfractaire aux comics car américanophobe - étant bien entendu que l'américanophobie n'est pas la seule explication du phénomène mais qu'il s'agit d'un critère, certes critère parmi d'autres sans omniprésence, qui mérite d'être souligné et pris en considération dans l'analyse. Je m'arrête là car il y a un minimum de respect requis quand on pose une question à quelqu'un, et quand j'y réponds quand même c'est par politesse...

[Jimbolaine]

Purée, j'avais loupé ce sujet…

Si je bosse bien et que j'arrive à rattraper un peu mon retard, je vais le lire en entier, ce trède !!!

J'avais peut être besoin d'évacuer un certain malaise parce que depuis que j'ai lancé ce sujet j'ai trouvé pas mal de nouveauté en 45 pages très bien ficelés, notamment chez Soleil. Khaal, Deluge, Nirvama, Alamo - Ou encore Urban chez Futuro. De bons moment de lectures.

Et Grands Anciens ?
Tu as lu Grands Anciens ?






Jim

[Jimbolaine]

Allez, je vais prendre le temps de lire tout le trède, parce que j'ai l'impression que c'est intéressant (et puis, je suis pas trop en retard, aujourd'hui, pour une fois…)

Quand aux manga en 52 tomes de 200 pages j'en peux plus.

Moi, les mangas, mon souci, c'est que mon cerveau n'est pas encore adapté à la lecture dans le sens oriental (et sans doute ne le sera jamais). Je suis de la génération qui a découvert Dragon Ball et Akira grâce à Glénat, donc je crois que j'étais trop vieux pour m'assouplir au point de pouvoir lire indifféremment dans les deux sens (ce que font les gamins d'aujourd'hui sans sourciller). Du coup, je lis peu de mangas. Quand on m'en prête, je sens bien la fatigue purement physique qui m'écrase à la lecture, une gymnastique intellectuelle et visuelle qui me rend le truc vraiment pénible, même si y a plein de trucs que j'ai découverts. Mais vraiment, j'ai du mal.

Bref a part les gros pavés one shot j'ai de plus en plus de mal a trouver mon compte dans les série franco-belge.

Un peu pareil. Même s'il y a des séries, comme Zombies, qui sont constituées en one-shots, chacun suffisamment denses pour offrir un gros moment de lecture.

Mais dans cette perspective, je suis assez client des intégrales que les éditeurs publient depuis quelques années. Dernièrement, j'ai lu Teddy Bear, de Gess, une trilogie qui a une vingtaine d'années, que je n'avais jamais lue, et qui me semble très sympa dans sa présentation en petite intégrale. C'est nettement moins cher, c'est très agréable (format réduit, presque du comic book…), et on a l'ensemble de l'aventure.

Alors pourquoi les comics ? Sans doute à cause du mode de publication original, la vingtaine de pages mensuelles qui force les scénaristes a rythmer leur histoire, a les resserrer tout en ayant sur le long terme, autant d'espace que nécessaire pour les développer et les étoffer, donner de la profondeur à leur personnages. Le coté feuilleton qu'on a perdu en même temps que les périodiques de bande-dessinée. Et même sur la fin, les histoires déjà terminées étaient juste découpée en fonction du remplissage et non plus écrite pour le magasine, et s'assurer que, tenus en haleine, les lecteurs se jeteraient sur le numéro suivant.

Je crois que c'est excellemment vu.



Jim

[Jimbolaine]

Quand aux Comics ...
Je n'y arrive pas
Les super héros , c'est pas mon truc
Ni les walking dead ou autres séries plus récentes à succés que j'ai emprunté à la médiathéque, et dont je n'ai lu que le tome 1

En même temps, les comics, c'est pas seulement les super-héros (généralisation contre laquelle je me bats depuis des années…) ni les zombies. C'est aussi les polar (avec Criminal ou 100 Bullets, avec la collection "Dark Night"…), la science-fiction (avec Echo…), le thriller (avec Scénario Catastrophe ou Scalped…), l'horreur (avec Trente Jours de Nuits…), la tranche de vie intimiste (avec Daytripper…), le fantastique (avec Hellboy ou Goon…). C'est comme partout, y en a pour tous les genres. Et pour tous les goûts.
Les titres de la collection Vertigo font montre d'une grande variété, par exemple.
Mais c'est vrai que la production est tellement intense et dense qu'on s'y perd…

Mais d'une maniére générale je n'apprécie pas non plus les séries TV U.S
Celles qui se passent dans les hopitaux, la police scientifique, la police tout court, les femmes désespérées, les dossiers classés ...

En même temps, c'est pareil, la télé, ça couvre tellement de genres.
Un truc comme Pushing Daisies, totalement inclassable, avec un ton bien déconnant et un travail sur les lumières et les décors, ça, ça sort des sentiers battus.

Et puis bon, y a aussi la télé anglaise, qui produit des trucs insolemment bons, de Sherlock à Downton Abbey.

Mais là encore, le plus dur, c'est de fouiller dans une telle masse.

C'est grave docteur ?

Pas du tout.




Jim

[Jimbolaine]

D'une façon où d'un autre, j'ai de plus en plus de mal de tout ce qui est Québécois, surtout en culture. Je ne sais pas, je trouve ça souvent bâclé, fait vite, cheap, imite les autres et qui ont l'air être crée par des fanatiques que des auteurs digne de ce nom. On n'a plus la force et la créativité qu'on avait dans les années 60-70. Aujourd'hui on en paie le prix.

Mais les Québecois ont de meilleurs doublages de films américains que les Français.
Je l'ai encore vérifié sur les VF de Star Trek et de Transformers 2.
Oui, je sais, c'est un peu hors-sujet, mais il fallait le dire !






Jim

[Jimbolaine]

Ne pensez vous pas que le succès (mercantile grâce aux BDM entre autres) de la bd F/B depuis quelques années amène une surproduction de bd et donc forcement beaucoup de "déchets"

Ça fait une dizaine d'années que les auteurs trouvent que la production est trop grande, ne laissant de la place à personne. Du coup, les bouquins n'ont pas de visibilité, mais en revanche, ils sont produits à la chaîne, parce qu'il faut occuper les rayons des nouveautés.
Donc oui, entièrement d'accord.
Depuis quelques années (Filipini en avait parlé dans DBD, il y a quelque temps…), les éditeurs publient des intégrales. Je suis client moi-même, parce que j'ai raté plein de choses ces dernières années (ou décennies…). Mais ces intégrales occupent de plus en plus de place dans la production, au détriment des nouveautés, qui ne gagnent pas en production (et qui souvent sont des déclinaisons de séries ou de concepts qui marchent.
Donc tout ça cumulé, on assiste à un appauvrissement de la production franco-belge.



Jim

[FrancoisG]

En même temps, les comics, c'est pas seulement les super-héros (généralisation contre laquelle je me bats depuis des années…) ni les zombies. C'est aussi les polar (avec Criminal ou 100 Bullets, avec la collection "Dark Night"…), la science-fiction (avec Echo…), le thriller (avec Scénario Catastrophe ou Scalped…), l'horreur (avec Trente Jours de Nuits…), la tranche de vie intimiste (avec Daytripper…), le fantastique (avec Hellboy ou Goon…). C'est comme partout, y en a pour tous les genres. Et pour tous les goûts.
Les titres de la collection Vertigo font montre d'une grande variété, par exemple.
Mais c'est vrai que la production est tellement intense et dense qu'on s'y perd…

Je rajoute Y, le dernier homme qui ne peut se résumer à un seul genre

En même temps, c'est pareil, la télé, ça couvre tellement de genres.
Un truc comme Pushing Daisies, totalement inclassable, avec un ton bien déconnant et un travail sur les lumières et les décors, ça, ça sort des sentiers battus.

C'est tellement sorti des sentiers battus que ça n'a jamais retrouvé sa route

[Jimbolaine]

La jeune génération a été nourrie aux dessins animé, aux jeux vidéo et aux mangas...aucun espoir de ce côté.

Oh je pense que cette "jeune génération", elle a quand même une quinzaine d'années, que certains sont devenus auteurs, et ont injecté des influences mangas dans leur travail. Que ce soit sur un mode intimiste comme Vanyda, ou sur un mode plus mainstream, comme plein d'auteurs du catalogue Ankama.

L'influence des comics est transposée au cinéma jusqu'à indigestion.

En même temps, là aussi, l'influence comics elle n'est pas nouvelle, et elle fait partie du bagage des auteurs, désormais. Que ce soit Aquablue, Vortex ou Le Chant des Stryges, c'est des petits-enfants du comic book, quoi.
L'influence du travail d'Alan Moore sur Luc Brunschwig est évidente aussi.
Donc pareil, c'est quelque chose qui est intégré, et qui à mon sens n'a pas grand-chose à voir avec l'éventuelle désaffection du public.

Et malgré ça, on n'arrive pas à se rendre compte de ce qui se passe...à croire que les éditeurs sont sous Prozac ou n'ont que des courbes de profit en vue...rien à voir avec le 9e Art...

Je ne l'aurais pas formulé comme ça, mais de mon côté, j'ai toujours eu l'impression qu'effectivement les éditeurs n'allaient pas souvent en librairie, et n'étaient pas en prise avec les évolutions de la consommation.



Jim

[Jimbolaine]

En même temps, les comics, c'est pas seulement les super-héros (généralisation contre laquelle je me bats depuis des années…) ni les zombies. C'est aussi les polar (avec Criminal ou 100 Bullets, avec la collection "Dark Night"…), la science-fiction (avec Echo…), le thriller (avec Scénario Catastrophe ou Scalped…), l'horreur (avec Trente Jours de Nuits…), la tranche de vie intimiste (avec Daytripper…), le fantastique (avec Hellboy ou Goon…). C'est comme partout, y en a pour tous les genres. Et pour tous les goûts.
Les titres de la collection Vertigo font montre d'une grande variété, par exemple.
Mais c'est vrai que la production est tellement intense et dense qu'on s'y perd…

Je rajoute Y, le dernier homme qui ne peut se résumer à un seul genre

Ah ça, là, selon moi, on touche au chef-d'œuvre.

En même temps, c'est pareil, la télé, ça couvre tellement de genres.
Un truc comme Pushing Daisies, totalement inclassable, avec un ton bien déconnant et un travail sur les lumières et les décors, ça, ça sort des sentiers battus.

C'est tellement sorti des sentiers battus que ça n'a jamais retrouvé sa route

Ce qui est bien dommage.
Mais ce qui n'enlève rien au plaisir du spectateur.



Jim

PS : elle est vachement bien, cette discussion, comment j'ai pu rater ça ?

[Jimbolaine]

Arf, on repart sur le thème surprodruction déjà abordé dans le sujet "C'est la crise".

Mais c'est parce que la crise est partout !

Mon propos était plutôt de dire que la système de production actuel américain est plus propice a créer de bonnes histoires que le système Franco-belge, indépendamment du talent des scénaristes. En tout cas en ce qui concerne les séries. Je mets de coté les one shot.

A contrario, la structure en feuilleton (dont je suis très client, hein…) est aussi propice à des dilutions d'intrigue ou de caractérisation. En gros, à meubler.
Dans le même ordre d'idée, si un scénariste franco-belge réussit à faire un one-shot qui se tient (et les collections thématiques genre "7" ou "Le Casse" se prêtent à ce genre d'exercices de style), ça donne parfois des résultats formidables.

Pour ceux qui ont répondu "Les super héros très peu pour moi", il faut bien se dire que dans le titres que j'ai cités, il n'y en a qu'un qui concerne les super héros. Le reste c'est de bonne BD bien comme chez nous, mais en mieux.

Et puis, bon, le super-héros donne régulièrement des pépites : All-Star Superman, Top Ten, Ex Machina me viennent immédiatement à l'esprit. Sans parler même de Watchmen ou Dark Knight Returns.



Jim

[Torelli]

Il y a aussi en pépite "Super Héros la très bonne série The Authority dont chaque scénariste a apporter sa touche personnel. Et pas des moindres : Warren Ellis, Garth Ennis, Mark Millar Ed Brubaker et Grant Morrison excusé du peu.

[Jimbolaine]

Alors tout d'abord attention aux clichés...
Comics ne signifie pas forcément Collant moule burnes, et SH...
Ensuite comme pour le manga, il faut aussi se dire que l'on reçoit en France (et pays francophone) que ce que les éditeurs publient, et donc qu'il y a un tri. Un bon éditeur va plutôt essayer de sortir avant tout des BDs qui tiennent le haut du pavé. Aprés quand tout le meilleur a été sorti (un peu peut être ce qui arrive pour le manga ??) on édite des séries peut être moins péchues.
Quand je parle d'éditer, je précise que c'est un travail de traduction.

Effectivement, je suis sûr que l'on ne reçoit que le haut du pavé et comme je disait, le taux de daubes dans les mangas et comics doit être encore supérieur à la BDFB..

Je n'en suis pas persuadé : d'une part parce que je ne vois pas pourquoi tel ou tel pays produirait plus de caca que tel autre en proportion. D'autre part parce, en tout cas dans la production américaine que je connais quand même assez bien, y a plein de trucs excellents et fondateurs qui ne sont pas traduits. Nexus, série qui a existé pendant quinze ou vingt ans, n'a connu qu'un album en France. Grimjack ou American Flagg! n'ont pas été traduits. De même que Sky Masters, de Kirby et Wood. Ou Demon, OMAC, Kamandi et des tas de trucs de Kirby. Les Nathaniel Dusk de Colan n'ont pas été traduits non plus. Ni le Cinder & Ashe de Garcia-Lopez.
Et plus près de nous, les Criminal Macabre de Steve Niles. Last of the Independents de Fraction et Dwyer. Sea of Red ou Sorrow de Remender. Concrete de Chadwick a connu quoi, deux albums, je crois ?
Et je ne parle même pas des pépites cachées dans les univers de super-héros (l'intégrale d'Incredible Hercules, ou encore Chase de Curtis Johnson…).
Non, sérieux, si effectivement on peut estimer que les éditeurs font leur possible pour établir des sélections exigeantes, force est de constater que des tas de choses passent à travers les mailles du filet. Parfois pour des raisons de disponibilité du matériel de reproduction ou d'accessibilité des droits, parfois juste pour des questions de goût.
Mais bon, en même temps, on n'est pas pressé : Black Kiss de Chaykin a mis vingt ans à arriver en France. Mais l'édition Delcourt est de qualité. Mieux vaut tard que jamais.




Jim

[Jimbolaine]

Je me suis fait la réflexion qu'en lisant une BD, on s'approche plus d'une attitude passive comme en regardant la télé : les dessins nous donnent un univers que notre esprit n'a pas à créer contrairement au roman classique.

Mais dans le même temps, la bande dessinée, par sa nature séquentielle induite par les intercases, amène le cerveau a recomposer plein de choses, à visualiser des images qui ne sont pas dessinées, tout ça. En ce sens, c'est beaucoup moins passif que le cinéma (qui joue sur l'effet purement physique de la persistance rétinienne…). Peeters en avait parlé assez finement en décortiquant des cases chez Hergé, et en montrant comme l'ellipse narrative propre à la BD amène le lecteur à "inventer" ses propres cases.



Jim

[Jimbolaine]

En fait pour moi l'imagination des auteurs américains ou asiatiques est conditionnée par leur culture. Evident me direz-vous, mais justement ces cultures ne sont pas la nôtre d'où l'impression de lire des choses différentes.
Les mangas peuvent proposer des thèmes peu ou pas du tout utilisés en FB mais je ne suis pas convaincu que faire une BD sur la cuisine ou la collection de poupées intéresse violemment le lecteur européen.
De même les comics aux héros moule-burnes, ça ne fait pas partie de notre culture d'où l'intérêt que cela suscite.

L'intérêt, mais aussi l'incompréhension, voire certaines réactions négatives.
Bien vu. Chapeau.



Jim

[Jimbolaine]

Niveau histoire ce qui arrive en France est à mon avis le haut du panier , avec pas mal d'auteurs britaniques, qui ont donc une culture plus européenne...

La culture européenne n'est en soi pas supérieure à la culture américaine.
Ce qui fait la différence, s'il y en a une, c'est la mise en œuvre.

Et, bon, des gens comme Brubaker, Fraction, Terry Moore, les frères Luna, Vaughan, Willingham, sont américains.
Ba et Moon sont brésiliens.

Le comic book, c'est comme l'Amérique : une terre de mélange.




Jim

[Jimbolaine]

En fait ce qui manque singulièrement au FB c'est des scénaristes efficaces. Je m'explique, évidemment qu'il y a de très bons scénaristes chez nous (ou comment éviter la polémique) mais je ne ressens que très rarement la folle envie de découvrir la suite le plus vite possible, les auteurs n'arrivent pas à "capturer" le lecteur.

Ah moi, y a des noms qui me font dresser l'oreille (et souvent passer à la caisse). C'est Vehlmann, c'est Nury, c'est Brunschwig, c'est Rumberg, c'est Cordurié, c'est Dobbs… Bizarrement, c'est aussi des gens chez qui l'on sent d'autres influences que celles du franco-belge…





Jim

[Jimbolaine]

C'est malheureux mais il y a autant de différences entre une série FB grand public à succès et une US qu'entre une saison de "Julie Lescaut" et les "Sopranos".

HAHAHAHAHA


Jim

[Jimbolaine]

Est-ce que cette différence, bien vue d'ailleurs, ne vient pas d'une spécificité du franco-belge à vouloir toucher un public très large, de 7 à 77 ans comme on disait avant ?

Il ya peut-être effectivement un coté moral et happy end dans la prod FB, tout ce qu'on reproche à Hollywood, qui est finalement très politiquement correcte.

J'en suis même pas sûr : Seuls est une série familiale, et pourtant, c'est très dur.



Jim