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Je n'aime plus que les comics, et vous ?

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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede Thierry_2 » 12/08/2011 10:54

Message précédent :
stephane crety a écrit:.il y a de l'autisme chez les auteurs FB, on ressasse les fantasmes de gamin jouant aux playmobils. on ne parle pas du présent et même cela à travers le filtre de la sf ou de la fantasy. L'effet colatéral de la periode Bush 2 aux usa, a été une repolitisation des comics....les ultimates, c'est le désenchantement de la fonction messianique des usa, ces derniers se vivaient comme les sauveurs du monde , ils s'apercoivent qu'ils baignent eux aussi dans le sang et les compromis, comme ces vieilles nations européennes dévoyées et décadentes.Des artistes comme Ware parlent de notre présent, de notre réalité.Le manga a fait de la réalité une collection..un manga pour les employés de bureau, un manga pour les femmes au foyer...et nous on continue à parler de chevalier de mes deux combattants le grand SGLURB qui veut dominer l'univers entier, la Belgique inclue....
par contre, pas d'accord en ce qui concerne le format: primo, ce format n'est plus si "obligatoire":une surpagination est acceptée avec plus ou moins de facilité, on ne fait pas rentrer un récit aux forceps dans le sacrosaint 48 pages.

Pas faux, mais sans généraliser.
La bande dessinée franco-belge mainstream est rarement en phase avec la réalité, et lorsqu'elle se frotte à des sujets de société, on sort rarement du manichéisme "le bien, c'est bien, mais le mal c'est pas bien !". Les albums de Derib 'J'o et 'No Limit' étaient assez simplistes malgré une évidente sincérité... je me souviens aussi d'une série de Denayer qui se déroulait dans des colèges US qui était très simpliste dans son approche. En même temps, Denayer n'est jamais aussi à l'aise que dans les casseurs
La faute au format ? Tant à la pagination qu'au rythme de parution qui empêche de prendre son temps pour exposer un point de vue.
La faute à la chappe des magazines de bande dessinées qui ne pouvaient pas vraiment se situer "politiquement" ? Si Pilote s'amusait à réfléchir (relire Valérian, surtout en se remettant dans le contexte de l'époque, est assez amusant et permet de réaliser à quel point cette série était en phase avec son temps, et très impertinente), il n'en était pas de même dans les autres magazines, et Delporte s'était vu reprocher un article sur les sectes dans le trombone illustré, pourtant très 'gentil' et bien foutu. La censure frappait aussi assez vite pour éviter que de mauvaises influences n'affectent notre belle jeunesse. Griffo avait représente Modeste et Pompom dans le même lit, comme un couple normal. Scandale. D'ailleurs, papa-maman Vaillant dormlaient en lit jumeaux, comme le font tous les parents.
La bande dessinée mainstream n'a pas eu la place de développer une "conscience sociétale". Si Brunschwig s'y colle parfois (le pouvoir des innocents, entre autres), et dans une moindre mesure Morvan (Sillage, qui a lorgné un temps sur les plattes bandes de Valérian pour son côté 'politique'), ils restent des exceptions, même si certains scénaristes comme Velhmann, Appolo ou Nury semblent se débrouiller dans se domaine.
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede tzynn » 14/08/2011 20:31

Je dois dire que suite à ce sujet, je me suis replongé dans les comics, histoire de lire qlq séries encore non lues. J'ai acheté tout Y les dernier homme, et tout fable en français. Fables, j'étais passé à coté jusqu'à présent, à part pour les couvertures vues sur les sujets d'originaux. C'est une vraie pépite, je dois dire que je suis vraiment fan.

Mon seul reproche, mais je ne l'ai vu qu'à la fin de mes lectures c'est que les éditeurs francophones prennent toujours le lecteur pour une vache à lait. Ils font comme pour les romans, ils profitent de la traduction pour découper les livres en petits morceaux de 2 ou 3 tomes qu'ils vendront chacun à un prix supérieur au prix du tome complet américain. Comme le trône de fer ou la compagnie noire dont chaque tome anglais est vendu en 3 tomes en français. Je ne savais pas que ça se faisait dans le comics, je l'ai appris...Dorénavant, ce ne sera plus qu'en anglais, et j'emmerde les petits éditeurs francophones qui jouent à ça...
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede kilfou » 14/08/2011 20:39

T'as des exemples en tête tzynn, ça me dit rien moi...
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede tzynn » 14/08/2011 21:05

De ce que j'ai lu sur les forums, panini est assez spécialiste. Rien que pour fables, dès qu'il y a un poil plus de pages, on coupe en deux: tome 4, idem pour le tome 9, idem pour le tome 10. Et vu que les tomes anglais 11 à 15 font tous plus de 190 pages, le tome 15 anglais devrait correspondre au tome 23 en français...

Au moins Delcourt, même si très très lents sur certaines séries, ne font pas ce coup là et respectent le lecteur...
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede galarfr » 15/08/2011 08:22

kilfou a écrit:T'as des exemples en tête tzynn, ça me dit rien moi...


L'example récent le plus frappant c'est Northlanders, 2 tomes chez panini (soit 22 euros), alors que le premier TPB coutait à la sortie 7 euros! Alors c'est vrai que la qualité n'est pas forcément la même entre les VO et les VF, mais faut pas abuser quand même (surtout quand on voit les traductions souvent approximatives de panini)
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede Enigmatik » 15/08/2011 08:35

tzynn a écrit:De ce que j'ai lu sur les forums, panini est assez spécialiste. Rien que pour fables, dès qu'il y a un poil plus de pages, on coupe en deux: tome 4, idem pour le tome 9, idem pour le tome 10. Et vu que les tomes anglais 11 à 15 font tous plus de 190 pages, le tome 15 anglais devrait correspondre au tome 23 en français...

Au moins Delcourt, même si très très lents sur certaines séries, ne font pas ce coup là et respectent le lecteur...


je crois que c'est la meme chose pour 100 bullets,
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede Corto Jyl » 15/08/2011 10:14

Oui et pour le 1er tome de Northlanders c'est pareil, 96 pages dans la vf contre 200 dans la vo [:bru:3]
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede lee » 15/08/2011 10:22

Perso je lis toutes sortes de BD, comics, franco-belge, mangas...
Et je trouve qu'il y a du bon et du moins bon dans tous les domaines.
J'etais abonne a strange, nova, titans dans les annees 70/80 et je les preferais au franco-belge.
Maintenant ce serais plutot l'inverse, je pense que les dessinateurs de comics (pas tous) non plus le coup de crayon d'avant.
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Messagede Enigmatik » 15/08/2011 12:29

Corto Jyl a écrit:Oui et pour le 1er tome de Northlanders c'est pareil, 96 pages dans la vf contre 200 dans la vo [:bru:3]


peut etre que les choses changeront avec Dargaud....
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede lee » 15/08/2011 15:18

Peut etre , j'attend avec impatience
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede nexus4 » 21/08/2011 10:16

En ce qui concerne l'appellation comics qui pourrait faire fuir le chaland ( :D ), est qu'il ne faudrait renommer le forum "Comics" en "USA". Ou "USA et Comics". Idem pour "Manga" en "Orient et Manga", ce qui permet d'inclure plus explicitement les manhwa.
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede D H T » 22/08/2011 10:19

nexus4 a écrit:En ce qui concerne l'appellation comics qui pourrait faire fuir le chaland ( :D ), est qu'il ne faudrait renommer le forum "Comics" en "USA". Ou "USA et Comics". Idem pour "Manga" en "Orient et Manga", ce qui permet d'inclure plus explicitement les manhwa.


Pas utile: "comics" veut déjà dire "BD américaine".
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede MLH » 22/08/2011 10:59

D H T a écrit:
nexus4 a écrit:En ce qui concerne l'appellation comics qui pourrait faire fuir le chaland ( :D ), est qu'il ne faudrait renommer le forum "Comics" en "USA". Ou "USA et Comics". Idem pour "Manga" en "Orient et Manga", ce qui permet d'inclure plus explicitement les manhwa.

Pas utile: "comics" veut déjà dire "BD américaine".

Justement non, "comics" signifie encore pour beaucoup "super héros", ce qui n'est pas représentatif de toute la bd américaine...
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede nexus4 » 22/08/2011 11:20

Y en a un qui suit. :P
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede tzynn » 22/08/2011 12:28

On pourrait faire une section Généralité sur les comics, une section Comics, une section comics indépendants, une section comics collections et demandes d'informations, et pourquoi pas, je suis d'humeur badine, une section Palmarès Comics.
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede MLH » 22/08/2011 13:04

tzynn a écrit:On pourrait faire une section Généralité sur les comics, une section Comics, une section comics indépendants, une section comics collections et demandes d'informations, et pourquoi pas, je suis d'humeur badine, une section Palmarès Comics.

Tu as oublié les sections Comics franco-belges et Comics japonais :D
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede stan corben » 22/08/2011 13:21

j'imagine dèja le foutoir. :D
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede Videopunk » 23/08/2011 02:20

Personnellement, je n'irai pas dire que je n'aime "que" les comics, mais ma préférence va a eux ces derniers temps.
Et je ne suis pas d'accord avec l'argument du "l'atlantique et la barrière des langues fait qu'on a le haut du panier". Rappelez vous l'édition catastrophique de Liberty Meadows... Personnellement, je ne l'y qu'en anglais les comics et je n'ai jamais pris connaissance d'un comics "parce que" il était édité en France.
De même, je ne suis pas non plus d'accord avec l'argument du "on se prend trente ans de comics dans la tronche d'un coup, c'est normal qu'on ai l'impression que la BD Us soit super-foisonnante, c'est comme si on avait les trentes dernière années de manga"... Pour une simple et bonne raison : je connais peu de personne qui en dehors de la BD underground à la Clowes ou Burns lisent des comics de plus de dix ans. Et même si c'était le cas, les parutions régulières et suivis en france pour nombre de comics contemporains constituent au moins 70% du marché français de la BD US (statistiques totalement imaginaires mais sûrement proches de la réalité :-D ).

Personnellement, la BD Us m'attire surtout parce qu'elle est intelligente, original et fraiche... Mais aussi sur deux points que je voudrait détailler :
- les scénaristes américains on compris que la trame narrative n'est pas le principal. Résultat ? Des personnages super fouillés, des scénario humbles et efficace et des univers étendus voir infinis. En france, on a l'impression que le scénario "brut" constitue l'ensemble de l'album et qu'il n'est constitué de rien d'autre; ça a un côté un peu mort. Le modèle de parution amerloque doit aussi aider à ce côté vivant.
- une bonne par des dessinateurs américains sont super bons, super précis, super réalistes, n'ont pas de putain de tabou vis-à-vis de l'ordinateur et ne font pas comme certains rares auteurs de BDFB qui mettent tout dans des espèces d'artifices pseudo poétiques et des techniques de dessins alors qu'ils maîtrisent à peine la physionomie...

Voilà, c'était mon avis à deux roubles !
Il n'est donc pas vrai de dire que nous fassions abstraction de la politique. Nous n'en faisons pas abstraction, puisque nous voulons positivement la tuer.

Bakounine, Oeuvres Complètes tome 6 Page 50.
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede Coldo3895 » 23/08/2011 10:47

Je suis passé chez le libraire en ce retour de vacances et j'ai acheté...

1 Comic: Authority
1 Manga: Planètes
et... l'intégrale de Pauvre Lampil !...

Franchement, les nouveautés FB, bof bof bof... des tomes 1, encore des tomes 1...
Au moins, quand j'achète un T1 en Comic, je sais que j'aurai la suite en moins de 6 mois, voire moins de 3.

Et puis... pfff... de la SF déjà vue 100 fois, idem pour l'Heroic Fantasy dont je n'ai jamais été fan, un peu de nombrilisme à la française... j'ai du mal à trouver quelquechose de vraiment original.
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede thyuig » 24/08/2011 16:58

Les vacances ont du bon, y'a pas mal d'opinions intéressantes dans ce sujet !
Moi je commence d'emblée en disant que je n'aime pas le comics. J'ai un petit intérêt pour l'underground américain, aucun pour les SH, le polar que j'y ai lu (en comics) était souvent d'un stéréotype ultra gonflant, donc très peu pour moi.
En fait, j'y trouve trop de recettes, trop de manières de faire, on suit une histoire par son menu, alors certes on digresse, on vacille à droite à gauche, mais la façon de faire reste sempiternellement la même. Et le contenu itou. Pour moi le FB se nourrit mieux de ces stéréotypes, et des tics d'écriture ; sur sa faible pagination, voir se répeter une situation fait office de figure de style là où elle lasse dans le comics. Mais je m'égare...
je ne suis pas sensible à cette façon de voir (ultra violente) la société occidentale et j'ai du mal à comprendre en quoi offrir toujours la même violence est un signe de qualité. Et puis merde, on ne rigole pas quoi, c'est triste comme univers. Moi j'ai besoin d'éprouver quelque chose au-delà du simple spectacle de la haine ordinaire, de la tristesse ordinaire, du désaroi, de la déchéance, de la misère, bref, on a du mal à voir autre chose que ça dans le comics.
Alors sans doute j'y connais rien (c'est ma foi vrai) mais depuis Eisner, où est donc passé la truculence du propos ? J'arrive à le voir chez Sfar ou Vanoli tiens, mais outre atlantique, je sêche.
Ce monde me manque, l'histoire du quartier par l'ambition d'un homme ou d'une femme, ras les noix de ces bouquins qui commencent par la trucidation d'une pute ou la séquestration d'un génie de l'informatique ! Ho, on ne mérite pas mieux ?!
Voilà pourquoi je ne lis que peu de bds depuis quelques temps. Il faut attendre les bons livres, les auteurs rares, les gens qui racontent et pas uniquement la piqure mensuelle d'adrénaline, de testostérone, d'hémoglobine et puis de viol, d'enlévement, de vices, de cataclysme, etc etc.
Ceci dit, j'aime beaucoup ce que vous avez tous écrit dans ce sujet. :-D
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Re: Je n'aime plus que les comics, et vous ?

Messagede toine74 » 24/08/2011 18:09

Donc, ne pas te conseiller Walking Deads pour te faire changer d'avis ;) .

Tu combats un peu le stéréotype par le stéréotype. Sans tomber dans l'underground le plus obscure, il existe une tripotée de titres américains qui ne jouent pas sur la surenchère visuelle ou la violence pour vendre du papier. Jason Lutes, Stan Sakai, Alex Robinson, Kevin Huizenga, Seth ... de quoi passer de très bons moments de BD.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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