Je n'aime plus que les comics, et vous ?

[nexus4]

Message précédent :
En ce qui concerne l'appellation comics qui pourrait faire fuir le chaland ( ), est qu'il ne faudrait renommer le forum "Comics" en "USA". Ou "USA et Comics". Idem pour "Manga" en "Orient et Manga", ce qui permet d'inclure plus explicitement les manhwa.

[D H T]

En ce qui concerne l'appellation comics qui pourrait faire fuir le chaland ( ), est qu'il ne faudrait renommer le forum "Comics" en "USA". Ou "USA et Comics". Idem pour "Manga" en "Orient et Manga", ce qui permet d'inclure plus explicitement les manhwa.

Pas utile: "comics" veut déjà dire "BD américaine".

[MLH]

En ce qui concerne l'appellation comics qui pourrait faire fuir le chaland ( ), est qu'il ne faudrait renommer le forum "Comics" en "USA". Ou "USA et Comics". Idem pour "Manga" en "Orient et Manga", ce qui permet d'inclure plus explicitement les manhwa.

Pas utile: "comics" veut déjà dire "BD américaine".

Justement non, "comics" signifie encore pour beaucoup "super héros", ce qui n'est pas représentatif de toute la bd américaine...

[nexus4]

Y en a un qui suit.

[tzynn]

On pourrait faire une section Généralité sur les comics, une section Comics, une section comics indépendants, une section comics collections et demandes d'informations, et pourquoi pas, je suis d'humeur badine, une section Palmarès Comics.

[MLH]

On pourrait faire une section Généralité sur les comics, une section Comics, une section comics indépendants, une section comics collections et demandes d'informations, et pourquoi pas, je suis d'humeur badine, une section Palmarès Comics.

Tu as oublié les sections Comics franco-belges et Comics japonais

[stan corben]

j'imagine dèja le foutoir.

[Videopunk]

Personnellement, je n'irai pas dire que je n'aime "que" les comics, mais ma préférence va a eux ces derniers temps.
Et je ne suis pas d'accord avec l'argument du "l'atlantique et la barrière des langues fait qu'on a le haut du panier". Rappelez vous l'édition catastrophique de Liberty Meadows... Personnellement, je ne l'y qu'en anglais les comics et je n'ai jamais pris connaissance d'un comics "parce que" il était édité en France.
De même, je ne suis pas non plus d'accord avec l'argument du "on se prend trente ans de comics dans la tronche d'un coup, c'est normal qu'on ai l'impression que la BD Us soit super-foisonnante, c'est comme si on avait les trentes dernière années de manga"... Pour une simple et bonne raison : je connais peu de personne qui en dehors de la BD underground à la Clowes ou Burns lisent des comics de plus de dix ans. Et même si c'était le cas, les parutions régulières et suivis en france pour nombre de comics contemporains constituent au moins 70% du marché français de la BD US (statistiques totalement imaginaires mais sûrement proches de la réalité ).

Personnellement, la BD Us m'attire surtout parce qu'elle est intelligente, original et fraiche... Mais aussi sur deux points que je voudrait détailler :
- les scénaristes américains on compris que la trame narrative n'est pas le principal. Résultat ? Des personnages super fouillés, des scénario humbles et efficace et des univers étendus voir infinis. En france, on a l'impression que le scénario "brut" constitue l'ensemble de l'album et qu'il n'est constitué de rien d'autre; ça a un côté un peu mort. Le modèle de parution amerloque doit aussi aider à ce côté vivant.
- une bonne par des dessinateurs américains sont super bons, super précis, super réalistes, n'ont pas de putain de tabou vis-à-vis de l'ordinateur et ne font pas comme certains rares auteurs de BDFB qui mettent tout dans des espèces d'artifices pseudo poétiques et des techniques de dessins alors qu'ils maîtrisent à peine la physionomie...

Voilà, c'était mon avis à deux roubles !

[Coldo3895]

Je suis passé chez le libraire en ce retour de vacances et j'ai acheté...

1 Comic: Authority
1 Manga: Planètes
et... l'intégrale de Pauvre Lampil !...

Franchement, les nouveautés FB, bof bof bof... des tomes 1, encore des tomes 1...
Au moins, quand j'achète un T1 en Comic, je sais que j'aurai la suite en moins de 6 mois, voire moins de 3.

Et puis... pfff... de la SF déjà vue 100 fois, idem pour l'Heroic Fantasy dont je n'ai jamais été fan, un peu de nombrilisme à la française... j'ai du mal à trouver quelquechose de vraiment original.

[thyuig]

Les vacances ont du bon, y'a pas mal d'opinions intéressantes dans ce sujet !
Moi je commence d'emblée en disant que je n'aime pas le comics. J'ai un petit intérêt pour l'underground américain, aucun pour les SH, le polar que j'y ai lu (en comics) était souvent d'un stéréotype ultra gonflant, donc très peu pour moi.
En fait, j'y trouve trop de recettes, trop de manières de faire, on suit une histoire par son menu, alors certes on digresse, on vacille à droite à gauche, mais la façon de faire reste sempiternellement la même. Et le contenu itou. Pour moi le FB se nourrit mieux de ces stéréotypes, et des tics d'écriture ; sur sa faible pagination, voir se répeter une situation fait office de figure de style là où elle lasse dans le comics. Mais je m'égare...
je ne suis pas sensible à cette façon de voir (ultra violente) la société occidentale et j'ai du mal à comprendre en quoi offrir toujours la même violence est un signe de qualité. Et puis merde, on ne rigole pas quoi, c'est triste comme univers. Moi j'ai besoin d'éprouver quelque chose au-delà du simple spectacle de la haine ordinaire, de la tristesse ordinaire, du désaroi, de la déchéance, de la misère, bref, on a du mal à voir autre chose que ça dans le comics.
Alors sans doute j'y connais rien (c'est ma foi vrai) mais depuis Eisner, où est donc passé la truculence du propos ? J'arrive à le voir chez Sfar ou Vanoli tiens, mais outre atlantique, je sêche.
Ce monde me manque, l'histoire du quartier par l'ambition d'un homme ou d'une femme, ras les noix de ces bouquins qui commencent par la trucidation d'une pute ou la séquestration d'un génie de l'informatique ! Ho, on ne mérite pas mieux ?!
Voilà pourquoi je ne lis que peu de bds depuis quelques temps. Il faut attendre les bons livres, les auteurs rares, les gens qui racontent et pas uniquement la piqure mensuelle d'adrénaline, de testostérone, d'hémoglobine et puis de viol, d'enlévement, de vices, de cataclysme, etc etc.
Ceci dit, j'aime beaucoup ce que vous avez tous écrit dans ce sujet.

[toine74]

Donc, ne pas te conseiller Walking Deads pour te faire changer d'avis .

Tu combats un peu le stéréotype par le stéréotype. Sans tomber dans l'underground le plus obscure, il existe une tripotée de titres américains qui ne jouent pas sur la surenchère visuelle ou la violence pour vendre du papier. Jason Lutes, Stan Sakai, Alex Robinson, Kevin Huizenga, Seth ... de quoi passer de très bons moments de BD.

[thyuig]

Oui, c'était un peu le but de mon intervention, dans le sens où je trouve surtout assez vain le fait de dire qu'actuellement, tout ce qui viendrait d'outre atlantique serait forcément labélisé "qualité". Pour moi franchement non, j'ai choisi un angle d'attaque qui vaut ce qui vaut mais si en deux secondes j'ai pu en trouver un, il y a fort à parier que l'argumentaire pro-comics ne tienne pas sur la longueur.
Et je suis évidemment lecteur de Huizenga, de Seth, Lutes bien moins, Sakaï forcément, mais aussi Harkham, Anders Nilsen, Peter Kuper et plein d'autres.
Mais ce débat qui illustre la toute-puissance d'un certain type de comics finalement, c'est cela que je rejette. Peut-être à tort et avec un argumentaire pourri, mais ça vaut ce que ça vaut.

[toine74]

La situation n'est pas différente en francobelgie

[Plexiglot]

Hello.

Je mets ma pièce...
Alors déjà le titre de ce sujet m'a attiré car c'est exactement le constat que je me suis fait il y a 5 ans environ. Tout ce que je lisais en franco belge "me tombait des mains" ou pour être plus précis, ne m'apportait aucun plaisir de lecture. Sauf cas particuliers bien précis (David B., Jason, Vanoli, Brüno, les Donjon par exemple). Et on ne peut pas dire que c'était le trop plein de franco belge qui était à l'origine de ça car je n'avais pas lu plus de 1000 bd à ce moment là (c'était d'ailleurs l'état de ma bibliothèque donc très largement raisonnable en terme de quantité...)

Je me suis donc tourné vers les comics, d'abord en VF car j'avais déjà mis la main dedans à l'époque puis directement en VO en commandant chaque mois dans le catalogue des previews US. J'aimais retrouver un rythme différent, de l'action, des sujets moins "bobos trentenaires dépressifs" qu'en franco belge (encore que, y'en a aussi!) ou à contrario du bourrin bien fait et pas gnan gnan, sans oublier des trucs originaux et bien foutus (un Gotham Central par exemple, mais y'a d'autres exemples, Suburban Glamour, After the Cape...) sans oublier les Seth, Clowes, etc...

Fin 2006 j'ai déménagé provisoirement pour le boulot et je me suis installé en Australie. Là bas, pas de BD française facilement trouvable et j'ai pas trop cherché car je me suis enfoncé dans "le trip comics" et je me suis mis à en lire beaucoup, dont une majorité de super héros mais pas que.
Fin 2009, fin de la parenthèse australienne, je suis revenu en France par intermittence puis définitivement. Entre temps mon appart français avait été visité et vidé... Disparition de pas mal de trucs donc et notamment d'une partie de ma collection BD (j'avais mis des trucs en sécurité chez mes parents, aussi bien en BD que pour le reste; je revenais régulièrement en France et mon loyer australien était payé par ma boite). Bref, j'ai perdu environ 200 BD pour le coup mais c'est pas l'objet du post. C'est juste pour expliquer la démarche lecteur FB puis lecteur comics... De retour en France j'ai continué à m'alimenter en VO chaque mois avec les singles et les TPB... et à y claquer un pognon monstre. Naissance de mon 2ème gamin, il a fallu calmer les choses et je commençais à ressentir de la lassitude.

Et maintenant ? Ben j'ai saturé du comic book. Depuis 6 mois je n'ai rien lu en comic book hors mis des hits que j'adore (Walking Dead, Savage Dragon, Hellboy, BPRD, The Goon...) et à contrario je suis en train de redécouvrir des trucs que j'ai laissé passer à l'époque en franco belge et je me régale. Je ne pense pas qu'on puisse dire que le filon Franco Belge ne produit plus rien de bon, c'est juste qu'il y a beaucoup beaucoup de sorties très dispensables et qu'elles ont tendance à noyer les bons trucs. Vu le rythme de parution des albums ces bons trucs sont donc souvent invisibles et c'est d'ailleurs tout le challenge des libraires qui font bien leur boulot : savoir les débusquer et les mettre en valeur. Du coup je me sers énormément du forum pour faire mes choix de lecture et ma pile de lecture Franco Belge augmente
D'un autre côté je pense qu'il est "préjudiciable" pour le confort de lecteur de ne lire que du Franco Belge ou que du Comic Book ou que du Manga. On se prive de choses intéressantes et on risque la saturation (moi en tous cas ça a été clairement le cas dans les deux sens). J'ai abandonné la VO en single (trop cher) et je pense que je vais continuer les séries que j'aime en TPB (moins cher que la VF pour le coup). Pour les super héros, j'en ai bouffé intensivement pendant mon exil austral et bon là clairement, faut reconnaitre que souvent ça vaut pas beaucoup mieux qu'une série moyenne franco belge. D'ailleurs je me suis mis à lire des albums franco belge que je n'aurais pas lu avant car le dessin que je trouvais moche était finalement pas si mal en comparaison de certains comic books... Faut dire qu'aux US, avec un 22 pages mensuel, sur certaines séries, ça dépote et la qualité en pâtit.

Désolé pour la longueur du post

[Cooltrane]

Donc, ne pas te conseiller Walking Deads pour te faire changer d'avis .

Tu combats un peu le stéréotype par le stéréotype. Sans tomber dans l'underground le plus obscure, il existe une tripotée de titres américains qui ne jouent pas sur la surenchère visuelle ou la violence pour vendre du papier. Jason Lutes, Stan Sakai, Alex Robinson, Kevin Huizenga, Seth ... de quoi passer de très bons moments de BD.

Et d'une autre manière, 3 de tes 5 examples cités (je connais pas les auitres) sont ce qu'on peu ap^peler de l'alternatif (qui s"apparente au David B et autres auteurs de l'assoc.. Donc ton example ne parle pas en faveur des Marvel et autre Scalped et WD. Je doid dire que je suuis assez d'accord sur l'intervention de Thyug ci-dessous

je ne suis pas sensible à cette façon de voir (ultra violente) la société occidentale et j'ai du mal à comprendre en quoi offrir toujours la même violence est un signe de qualité. Et puis merde, on ne rigole pas quoi, c'est triste comme univers. Moi j'ai besoin d'éprouver quelque chose au-delà du simple spectacle de la haine ordinaire, de la tristesse ordinaire, du désaroi, de la déchéance, de la misère, bref, on a du mal à voir autre chose que ça dans le comics.

ras les noix de ces bouquins qui commencent par la trucidation d'une pute ou la séquestration d'un génie de l'informatique ! Ho, on ne mérite pas mieux ?!

Effectivement, je suis assez choqué par le coté volontairement gore et ultra-noir de ces séries Comics que j'ai feuilletées il y a qqes semaines à le suite de ce topic .... C'est vraiment pas ce que je recherche non plus

Plutôt de la poésie comme Là Où Le Regard Ne Porte Pas ou encore Trois Ombres...
J'ai l'imprssion qu'aucun auteur US oserais faire des trucs pareils, même pas les alternatifs Canadiens (qui soit dit en passant me semble fort nombrilistes)

[Martin Juneau]

Personnellement, la BD Us m'attire surtout parce qu'elle est intelligente, original et fraiche... Mais aussi sur deux points que je voudrait détailler :
- les scénaristes américains on compris que la trame narrative n'est pas le principal. Résultat ? Des personnages super fouillés, des scénario humbles et efficace et des univers étendus voir infinis. En france, on a l'impression que le scénario "brut" constitue l'ensemble de l'album et qu'il n'est constitué de rien d'autre; ça a un côté un peu mort. Le modèle de parution amerloque doit aussi aider à ce côté vivant.
- une bonne par des dessinateurs américains sont super bons, super précis, super réalistes, n'ont pas de putain de tabou vis-à-vis de l'ordinateur et ne font pas comme certains rares auteurs de BDFB qui mettent tout dans des espèces d'artifices pseudo poétiques et des techniques de dessins alors qu'ils maîtrisent à peine la physionomie...

Voilà, c'était mon avis à deux roubles !

Je suis à 100% d'accord pour le point 1. En 2009, je me suis concocté d'un petit scénar fait par moi-même. Le titre se devait révélatif de l'histoire centrale mais il n'en est rien. Comme j'étais inexpérimenté par l'idée de créer une histoire et de faire des dessins en série, j'ai mis plusieurs scénarios dans une même histoire pour qu'à la fin, la trame principale passe. Malhuerusement, j'ai fait l'inverse pour mon deuxième que j'ai fait comme en deux temps trois mouvements. Je me suis intéressé à l'histoire plutôt qu'aux personnages mêmes.

Pour le point 2, vous oubliez le côté organique et le sens de la composition dans les comics US, quelque chose qui manque beaucoup aux BD franco-belges et Canadiennes de ce nom aujourd'hui. Et oui, la soi-disante poésie m'énerve. Je m'attend à ce qui est du punch, des situations drôles et une histoire qui tient debout, et sans virer trop edgy pour vendre sa salade.

[tzynn]

Pour vendre des salades, on parle plutot vedgy

[toine74]

...

Plutôt de la poésie comme Là Où Le Regard Ne Porte Pas ou encore Trois Ombres...
J'ai l'imprssion qu'aucun auteur US oserais faire des trucs pareils, même pas les alternatifs Canadiens (qui soit dit en passant me semble fort nombrilistes)

Il faut savoir aller plus loin que Marvel/DC... ONI Press, SLG, Dark Horse, D&Q, Fantagraphics...

[Cooltrane]

...

Plutôt de la poésie comme Là Où Le Regard Ne Porte Pas ou encore Trois Ombres...
J'ai l'imprssion qu'aucun auteur US oserais faire des trucs pareils, même pas les alternatifs Canadiens (qui soit dit en passant me semble fort nombrilistes)

Il faut savoir aller plus loin que Marvel/DC... ONI Press, SLG, Dark Horse, D&Q, Fantagraphics...

Je suis ouvert aux suggestions, plus précises

[Charlus]

V pour Vendetta
Calvin et Hobbes
Par exemple...

[D H T]

Des suggestions plus précises, il y en a dès le premier post de ce topic, puis tout au long du fil par la suite... Il suffit de relire.