Je n'aime plus que les comics, et vous ?

[Damienandcoinc]

Message précédent :
Pour Scalped, c'est le même verdict que Fables : Collection Vertigo donc DC donc on va attendre d'en savoir plus sur le rachat de la licence par Dargaud...

Mais je note, je note...

[Nweg]

Pour ma part, je suis très content que nexus4 n'aime plus que les comics.

Ah ben ca me fait bien plaisir. Tu devrais te lancer dans Scalped qui est aussi de tres bon niveau.

+1 Suite à ce topic je me suis laissé tenter par la série Scalped... j'ai adoré. J'attends le tome 4 avec impatience. Cela fait un an que je découvre l'univers des comics, Sin City, Walking Dead, Criminal... que de bonnes lectures. Je lis toujours de la BD FB mais je me me laisse de plus en plus tenté par les comics (hors mis les super héros en collants).

[D H T]

[...] Je lis toujours de la BD FB mais je me me laisse de plus en plus tenté par les comics (hors mis les super héros en collants).

Ce faisant tu passes à côté des super-héroïnes en collants qui, elles, valent vraiment le détour.

[Cooltrane]

Bon, beeeen intrigué par les chaudes recoms à propos de certains comics US comme Walking Dead ou Scalped, je suis passé chez Forbidden Zone^pour voir ce que Cédric avait en stock.... et notamment ces deux séries qui accaparent les suffrages dans ce topic, et ce aussi bien en VO qu'en version Fr.....

Je dois dire qu'en moyenne, je suis assez attéré par ce que j'ai vu dans les rayons... la majeure partie de ce que j'ai vu en sont resté au super-héros, sque je voyais dans les librairies au canada Anglophone dans les 70's... Et franchement, en feuilletant l'une ou l'autre série de ces séries SH, le niveau ne s'est VRAIMENT pas amélioré depuis lors....

2- Scalped et Walking Dead: Cédric avait le T3 en VO et le T2 en Fr pour Scalped, et il avait plusieurs WD dans les deux versions.
Eueueueuehhhhhh!!!.... Passons pour WD, c'est une question de gouts et couleurs et surtout de vouloir lire ce genre d'histoire gore. Perso, j'ai pas trouvé celà tellement graphiquement élevé, en toput cas, pas plus que ce qui se fait en FB.... Bref, même si certains jugent celà de qualité supérieur au niveau comics, pour un prophane comme moi (mais tout de même avec une bases ancienne > ma jeunesse Canadienne), ceci me semble un comics typique avec très peu pour le différencier de l'énormité de la prod US.... Mais je suppose qu'un Amerloque dira le même chose àpd XIII ou L'Incal en BDFB... Bref, non merci!!!

SCALPED: Booon, le sujet promettait, car j'ai une certaine fibre pour les Amérindiens... J'ai eu une copine Algonquine, donc celà m'a ouvert les yeux sur leurs sorts dans leurs réserves.... Bref, je m'attendais à un truc entre Red Road (Dérib) et L'Esprit De Warren (chez Delcourt).... mais c'est bien plus sombre et "noir" que Warren apparement, et la mise en couleur de certaines pages est tellement sombre, que celà n'engage pas trop à la lecture... Mais j'aurais bien essayé si Forb Zone avait eu le T1 que ce soit en Fr ou VO... malheureusement il n'avait pas. C'était Samedi, mais ajd, on est Lundi et je dois dire que mon enthousiasme est déjà retombé.


Est-ce que qq'un peut me faire un synopsis de Scalped, qqe chose susceptible de m'appater?? (quitte à le mettre sous spoiler)... Merci, p-ê !




Voilu-voilà... je tenais à vous en aviser!!

[Enigmatik]

SCALPED: Booon, le sujet promettait, car j'ai une certaine fibre pour les Amérindiens... J'ai eu une copine Algonquine, donc celà m'a ouvert les yeux sur leurs sorts dans leurs réserves.... Bref, je m'attendais à un truc entre Red Road (Dérib) et L'Esprit De Warren (chez Delcourt).... mais c'est bien plus sombre et "noir" que Warren apparement, et la mise en couleur de certaines pages est tellement sombre, que celà n'engage pas trop à la lecture... Mais j'aurais bien essayé si Forb Zone avait eu le T1 que ce soit en Fr ou VO... malheureusement il n'avait pas. C'était Samedi, mais ajd, on est Lundi et je dois dire que mon enthousiasme est déjà retombé.


Est-ce que qq'un peut me faire un synopsis de Scalped, qqe chose susceptible de m'appater?? (quitte à le mettre sous spoiler)... Merci, p-ê !




Voilu-voilà... je tenais à vous en aviser!!

Je l'ai pris Samedi et j'ai failli tout poser, un peu freiner par les couleurs et la mise en page de la BD.
pourtant en FB je ne m'arrete jamais sur le dessin, mais là au premier coup d'oeil on l'impression que c'est le bazar cette BD, des superpositions de fenetres en veux tu en voilà. pas trop ma cup of tea.
j'ai aussi pris Criminal qui elle aussi réuni tous les sufrage et là c'est les dessins ou plutot les attitudes des personnages que je trouve moyennes au premier coup d'oeil avec des poses un peu théatrales je trouve.

bon comme tout le monde en dit du bien j'ai quand meme pris les 2 premiers tomes de chaque série...
je lirai ça pendant mes vacances

[nexus4]

Ah c'est une habitude a prendre les mise en page comics. Le format étant plus petit, ca rogne volontier sur les goutières pour ne les réduire qu'au trait de la case. Mais on s'y fait tres vite. D'ailleurs, ça fait longtemps qu'on a absorbé cette technique en FB.

Est-ce que qq'un peut me faire un synopsis de Scalped, qqe chose susceptible de m'appater?? (quitte à le mettre sous spoiler)... Merci, p-ê !

Pour faire court, une poignée d'activistes indiens ont tué deux agents (je crois que c'est deux) du FBI dans les années 70. Près de 40 ans plus tard, l'un des indiens est en prison depuis les faits (on ne sait pas si c'est lui qui a tiré, en tout cas c'est lui qui a été condamné), un autre, Red Crow, est devenu le parrain local et chef du conseil tribal, un troisiéme qui était le leader naturel a sombré dans l'alcool, alors que la fille du groupe, Gina Bad Horse, continue la lutte mais légalement. L'agent en charge de l’enquête à l'époque (genre belle ordure) veut toujours la peau des protagonistes et notamment celle de Red Crow qui inaugure justement le casino de la réserve. Pour ce faire il va envoyer en sous-marin Dashiel Bad Horse, le fils de Gina qui n'a rien a foutre de son peuple et de ses traditions, avec pour mission de faire inculper Red Crow de meurtre, quitte à le pousser à tuer.

La chronique du T.1
http://www.bdgest.com/chronique-3991-BD ... ndien.html

La chronique du T.3.
http://www.bdgest.com/chronique-4695-BD ... ortes.html

Le sujet dédié :
scalped-t11045-80.html

[el lobo loco]

le truc qui est troublant, mais je ne sais pas si ça a un sens, sous-jacent ou non, et je vous invite à y répondre, c'est que dans la chronique de scalped t3, il n'y a aucune mention, aucun commentaire sur le dessin.
Rien, nada, quedtchi...

[Cooltrane]

Est-ce que qq'un peut me faire un synopsis de Scalped, qqe chose susceptible de m'appater?? (quitte à le mettre sous spoiler)... Merci, p-ê !

Pour faire court, une poignée d'activistes indiens ont tué deux agents (je crois que c'est deux) du FBI dans les années 70. Près de 40 ans plus tard, l'un des indiens est en prison depuis les faits (on ne sait pas si c'est lui qui a tiré, en tout cas c'est lui qui a été condamné), un autre, Red Crow, est devenu le parrain local et chef du conseil tribal, un troisiéme qui était le leader naturel a sombré dans l'alcool, alors que la fille du groupe, Gina Bad Horse, continue la lutte mais légalement. L'agent en charge de l’enquête à l'époque (genre belle ordure) veut toujours la peau des protagonistes et notamment celle de Red Crow qui inaugure justement le casino de la réserve. Pour ce faire il va envoyer en sous-marin Dashiel Bad Horse, le fils de Gina qui n'a rien a foutre de son peuple et de ses traditions, avec pour mission de faire inculper Red Crow de meurtre, quitte à le pousser à tuer.

ouiiiii, j'avais lu les chroniques BDgest avant d'aller chez Forb Zone, mais ton résumé m'aide bien plus....

Il se pourrait bien que je me lance dans le T1.... mais comme Cédric ne l'avais ni en VO ou VF, faudra qu'il le commande.... tant qu'à faire je le prendrai en VO, alors!! comme ça, si j'accroche, ya déjà 7 tomes dispo.

icrem

[nexus4]

le truc qui est troublant, mais je ne sais pas si ça a un sens, sous-jacent ou non, et je vous invite à y répondre, c'est que dans la chronique de scalped t3, il n'y a aucune mention, aucun commentaire sur le dessin.
Rien, nada, quedtchi...

Ah oui tiens, c'est vrai, ca ne m'est même pas venu à l"idée. Ce n'était sans doute pas mon propos. C'est peut être le meilleur compliment qu'on puisse faire sur le dessin après tout. Ca veut dire qu'il est tellement en adéquation avec son sujet qu'il ne fait qu'un avec l'histoire et la sert au mieux. Une vraie BD, quoi, pas juste un scénario + un dessin.

Alors je ne sais pas si tu connais Enchainés, mais je dirais que pour le dessin c'est du Gihef sous acide, avec le même type d'anatomie réaliste mais un encrage bcp plus al'arrache, nerveux. Sinon pour la mise en page, comme dit plus haut, c'est pas du gauffrier avec des belle goutieres, on est souvent dans le dessin pleine page à fond perdu avec des inserts de cases. Je ne sais pas si ca t'aide.
Tu peux toujours consulter les 4 planches de la BEL : http://www.bedetheque.com/serie-23647-BD-Scalped.html

[el lobo loco]

le truc qui est troublant, mais je ne sais pas si ça a un sens, sous-jacent ou non, et je vous invite à y répondre, c'est que dans la chronique de scalped t3, il n'y a aucune mention, aucun commentaire sur le dessin.
Rien, nada, quedtchi...

Ah oui tiens, c'est vrai, ca ne m'est même pas venu à l"idée. Ce n'était sans doute pas mon propos. C'est peut être le meilleur compliment qu'on puisse faire sur le dessin après tout. Ca veut dire qu'il est tellement en adéquation avec son sujet qu'il ne fait qu'un avec l'histoire et la sert au mieux. Une vraie BD, quoi, pas juste un scénario + un dessin.

ben c'est quelque chose qu'on fait pas avec le FB, laisser de côté le dessin pour focaliser uniquement sur le scenario. Je ne sais pas pourquoi...
P'têt parce qu'il n'y a pas les auteurs ricains qui déboulent sur le forum

Ou juste que la mécanique du comics fait que le dessinateur est un peu la cheville ouvrière du truc, quitte à en changer, un peu comme on veut, le scénariste étant le seul vrai auteur (ou maître d’œuvre)...

Ou alors, que les standards du dessin sont suffisamment établis (et donc, un peu passe partout) pour qu'on dise, "c'est dans la veine comics", point barre. quitte à ne même plus l'écrire. Je veux dire par là, qu'on attend dans un comics une certaine efficacité complétement au service du scénario. Ce qui n'est pas complétement le cas dans le FB, on attend que le type transpire bien bien fort sur ses planches (en lui laissant bien 1 ans pour dessiner son album, ce qui reste un rythme "lent" vis à vis d'un dessinateur américain, pour qui on a établit des standards, et un certain process pour lui permettre cette productivité).
On n'attend peut-être pas autant d'un dessinateur américain d'un dessinateur européen. ce ne sont que des suppositions, qui tendraient à penser que ce que tu ne retrouves pas dans le FB, c'est bel et bien un "style", un "genre", un "truc", une "matière" au niveau du scénario.

[el lobo loco]

enfin, je dis ça, mais graphiquement, ça a l'air bien, scalped

[nexus4]

Houla, je crois pas qu'il faille chercher des raisons socio-économique, c'est juste que j'avais rien à dire de spécial.
Les types de dessins sont aussi variés la-bas que chez nous. Le contexte est peut être peu plus productiviste, c'est vrai. Faut dire que le système de parutions mensuelles impose un certains rendement.

[zemartinus]

juste pour dire en passant qu'il faudrait arrêter de cracher sur les comics de super héros, parce que si y'a pas mal de bouses, y'a aussi beaucoup de chefs-d'oeuvre (y compris chez Marvel et DC). Parce qu'à chaque fois qu'on veut attirer quelqu'un vers les comics le commentaire en général c'est "oh tu sais y'a pas que du super héros, y'a aussi des trucs biens" alors que cet univers-là contient quand même bon nombre de perles

[D H T]

juste pour dire en passant qu'il faudrait arrêter de cracher sur les comics de super héros, parce que si y'a pas mal de bouses, y'a aussi beaucoup de chefs-d'oeuvre (y compris chez Marvel et DC). Parce qu'à chaque fois qu'on veut attirer quelqu'un vers les comics le commentaire en général c'est "oh tu sais y'a pas que du super héros, y'a aussi des trucs biens" alors que cet univers-là contient quand même bon nombre de perles

Je suis d'accord. Mais je pense que c'est une question de conformisme socio-culturel. En tout cas tu as bien résumé ce qui est, au fond, de l'ordre d'un constat objectif.

[el lobo loco]

juste pour dire en passant qu'il faudrait arrêter de cracher sur les comics de super héros, parce que si y'a pas mal de bouses, y'a aussi beaucoup de chefs-d'oeuvre (y compris chez Marvel et DC). Parce qu'à chaque fois qu'on veut attirer quelqu'un vers les comics le commentaire en général c'est "oh tu sais y'a pas que du super héros, y'a aussi des trucs biens" alors que cet univers-là contient quand même bon nombre de perles

Je suis d'accord. Mais je pense que c'est une question de conformisme socio-culturel. En tout cas tu as bien résumé ce qui est, au fond, de l'ordre d'un constat objectif.

mouais, en même temps, dès qu'on veut parler de chefs d'oeuvre du comics, surtout quand "on" ne s'y connait pas beaucoup, on cite spontanément le batman de miller et watchmen... alors, conformisme, conformisme...

[Enigmatik]

juste pour dire en passant qu'il faudrait arrêter de cracher sur les comics de super héros, parce que si y'a pas mal de bouses, y'a aussi beaucoup de chefs-d'oeuvre (y compris chez Marvel et DC). Parce qu'à chaque fois qu'on veut attirer quelqu'un vers les comics le commentaire en général c'est "oh tu sais y'a pas que du super héros, y'a aussi des trucs biens" alors que cet univers-là contient quand même bon nombre de perles

je ne connais pas du tout cet univers et peut etre vais je dire une énormité
J'ai l'impression que pour apprécier les comics de Super héros, il faut à la base bien connaitre leur univers.

récemment j'ai voulu lire les 7 Civil War (j'ai peut etr pas commencé par le meilleur)
ben je me suis ennuyé sur 6 d'entre eux, 1 seule histoire m' a emballé.
ça fait appel à des évennements passés, à un vécu, et en l'absence de celui ci j'ai l'impression de passer à coté de l'histoire.

alors que les séries comme WD ou scalped sont immédiatement accéssibles.

Comme je ne connais pas tous les univers de SH, je généralise sans doute à tort.

[zemartinus]

ce qui est marrant c'est que j'ai commencé les super héros avec civil war et que j'ai directement accroché alors que j'y connaissais quasiment rien. Après faut savoir faire le tri, et taper de préférence dans les titres qui s'auto-suffisent (y'en a quand même pas mal)

[Cooltrane]

juste pour dire en passant qu'il faudrait arrêter de cracher sur les comics de super héros, parce que si y'a pas mal de bouses, y'a aussi beaucoup de chefs-d'oeuvre (y compris chez Marvel et DC). Parce qu'à chaque fois qu'on veut attirer quelqu'un vers les comics le commentaire en général c'est "oh tu sais y'a pas que du super héros, y'a aussi des trucs biens" alors que cet univers-là contient quand même bon nombre de perles

oui c'est un peu un cliché!!!

Et d'une autre manière quand j'ai fais un passage dans le coin Comics dhez Forbidden Zone Samedi dernier, je ne me suis pas limité à Scalped et Walking Dead... j'ai passé quasi une heure à feuilleter ce qu'il y avait d'autre dans les rayonages, et j'ai discuté avec un type qui venait de recevoir un arrivage important (Cédric commande bcp à la demande spécifique), et il y a ENORMEMENT de super-hero, qui ne me semblent pas vraiment avoir évolué par rapport au Superman, Wonder Woman et autres Spiderman des 60's et 70's que j'ai pu voir chez mes potes en Am du Nord. Des trucs comme Silver Surfer et autres Trucmachonchoettebazars plus récents ne renouvelle pas vraiment le genre, àmha.... Et le fan inconditionel de comics qui feuilletait sa pile avant de payer sa commande, plus des 3/4 de sa pile, c'était des super-heros, à première vue.



Maintenant il y aussi des Eisner (même si Spirit, c'est du super héro à mes yeux), des Ware, et autre Thompson (lui il est Angliche, mais bon!!), les "ovnis" comme Ott, Richardson ou Clowes (vous voyez que je m'y connais un peuquand même dans les trucs outre-Atlantique, hein?? ), les Canadiens comme Seth, Brown, Rabagliatti, Beaulieu, Matt (je l'inclus comme Cdn, mais il est US), Girard, Julie Doucette, le mexicain (j'oublie son nom, Morales, p-ê) etc... celà doit bien faire 20-30% de la prod

en plus des Garfield, Peanuts, Hagar, Blondie, Doonesbury etc.... qui doivent bien faire leur 30% de la prod US totale...

Donc, c'est vrai que les S-H doivent revenir encore facilement à leur 30-40% de la prod ricaine totale... Mais, c'est surtout celà que l'on retient... un peu comme Tintin pour la FB...

[Olaf Le Bou]

Euh, ça fait deux fois que tu cites Thomas Ott, mais lui, il est suisse, hein, rien à voir avec les US



Sinon, comme la plupart des néo-amateurs de comics ici présents, je lis essentiellement du Vertigo-like, Criminal, DMZ, 100 Bullets, etc, mais suis quasi ignare en matière de super-slibard, alors une liste (ou un lien vers le topic idoine) des indispensables du comic de super qui peuvent se lire comme des one-shot, ou des arcs courts qui se suffisent à eux même, sans avoir 30 ans de background à se coltiner pour apprécier, ben une telle liste, ce serait chouette

[Cooltrane]

Euh, ça fait deux fois que tu cites Thomas Ott, mais lui, il est suisse, hein, rien à voir avec les US

oui, comme quoi, légèrement averti mais pas expert infaillible


Merci de la correction



Sinon, les chiffres de part de production que j'ai lancé sont tout à fait imaginaires, fruit de ma déduction un-tant-soit-peu non-experte ou même non-avertie (dons: an educated guess, quoi).
Croaa appréciera.

[zemartinus]

juste pour dire en passant qu'il faudrait arrêter de cracher sur les comics de super héros, parce que si y'a pas mal de bouses, y'a aussi beaucoup de chefs-d'oeuvre (y compris chez Marvel et DC). Parce qu'à chaque fois qu'on veut attirer quelqu'un vers les comics le commentaire en général c'est "oh tu sais y'a pas que du super héros, y'a aussi des trucs biens" alors que cet univers-là contient quand même bon nombre de perles

oui c'est un peu un cliché!!!

Et d'une autre manière quand j'ai fais un passage dans le coin Comics dhez Forbidden Zone Samedi dernier, je ne me suis pas limité à Scalped et Walking Dead... j'ai passé quasi une heure à feuilleter ce qu'il y avait d'autre dans les rayonages, et j'ai discuté avec un type qui venait de recevoir un arrivage important (Cédric commande bcp à la demande spécifique), et il y a ENORMEMENT de super-hero, qui ne me semblent pas vraiment avoir évolué par rapport au Superman, Wonder Woman et autres Spiderman des 60's et 70's que j'ai pu voir chez mes potes en Am du Nord. Des trucs comme Silver Surfer et autres Trucmachonchoettebazars plus récents ne renouvelle pas vraiment le genre, àmha.... Et le fan inconditionel de comics qui feuilletait sa pile avant de payer sa commande, plus des 3/4 de sa pile, c'était des super-heros, à première vue.



Maintenant il y aussi des Eisner (même si Spirit, c'est du super héro à mes yeux), des Ware, et autre Thompson (lui il est Angliche, mais bon!!), les "ovnis" comme Ott, Richardson ou Clowes (vous voyez que je m'y connais un peuquand même dans les trucs outre-Atlantique, hein?? ), les Canadiens comme Seth, Brown, Rabagliatti, Beaulieu, Matt (je l'inclus comme Cdn, mais il est US), Girard, Julie Doucette, le mexicain (j'oublie son nom, Morales, p-ê) etc... celà doit bien faire 20-30% de la prod

en plus des Garfield, Peanuts, Hagar, Blondie, Doonesbury etc.... qui doivent bien faire leur 30% de la prod US totale...

Donc, c'est vrai que les S-H doivent revenir encore facilement à leur 30-40% de la prod ricaine totale... Mais, c'est surtout celà que l'on retient... un peu comme Tintin pour la FB...

je crois que t'as pas tout à fait compris mon post, puisque je déplore justement qu'on déconseille toujours les super héros aux lecteurs qui veulent se lancer dans les comics

quant à ton idée selon laquelle les super héros n'ont pas évolué depuis les années 60-70 je la trouve assez étrange étant donné l'énorme grand écart qu'il y a entre la production de l'époque et celle d'aujourd'hui. Dans les années 60-70 les comics de super héros étaient écrit pour les enfants ou à la rigueur les adolescents de moins de 14 ans, aujourd'hui le public visé est clairement celui des jeunes adultes.

Quel ressemblance en effet peut-on trouvé entre le Daredevil de Bendis/Maleev et les Fantastic Four de Kirby, entre Ultimates et les Spider-Man de Ditko, entre les X-Men de Morrison/Quitely et ceux de Stan Lee, etc. etc. Sans parler de toute la production hors Marvel/DC qui offre un regard tout à fait décalé sur les super héros (The Boys, Planetary, No Hero, Powers...).

Bref je comprends pas très bien ton impression de non-évolution du comics de super héros alors que ça doit être le genre BD qui a le plus évolué entre les années 60 et aujourd'hui au niveau mondial