Ici on parle de séries télé

[nexus4]

Message précédent :

Allez au time code à 37'30", c'est à la fois complètement lunaire et terriblement glaçant.

C'est ahurissant.

[Jey]

Cc,

Y'en a des qui ont tenté la série Pamela Rose qui commençait hier sur la chaine cryptée ?

[Thierry_2]

C’est fichtrement bien Sambre (sur France 2) qui s’intéresse à une affaire de violeur en série, inspirée de faits réels qui opére aux abords de la rivière du même nom durant plusieurs décennies. C’est une bonne introduction pour comprendre pourquoi il est difficile pour les victimes de violence sexuelles de se faire entendre dans la société patriarcale, et donc pas seulement au niveau juridique.

C'est tiré du très bon livre enquête d'Alice Géraud Sambre - radioscopie d'un fait divers. J'en conseille la lecture, c'est très bien écrit.

Bonne série, mais avec pas mal de petites maladresses qui, si elles avaient été évitées, auraient pu en faire une réussite au niveau de "Unbelievable". Il y a beaucoup de bonnes choses, comme la description de l'entre-soi, qui rappelle un peu Broadchurch, la manière qu'ont les personnages de se croiser sans se reconnaître, les petites hypocrisies et vacheries (la scène du retour au travail de la victime dans l'épisode 3 est d'une justesse glaçante)...
L'idée de changer de protagoniste a chaque épisode fonctionne bien, à condition de soigner l'écriture et l'interprétation. J'ai trouvé que, de ce point de vue, le deuxième épisode était trop faiblard parce que le personnage de la juge était trop monobloc. Par contre, Noémie Lvovsky est impeccable en élue un peu trop investie. Pour avoir vécu longtemps dans la région, de l'autre côté de la frontière, autant dire que l'ambiance m'est familière.
Le personnage d'Alix Poisson semble parfois réagir comme il faut pour faire avancer le point de vue de la série, mais cela la prive d'une part de crédibilité. Ses interventions dans les épisodes suivants ont du sens, mais sont parfois mal gérés et tombent à plat. C'est d'autant plus dommage qu'elle semble être au coeur des intentions des auteur·rice.s.
Ce qui est aussi malin, c'est de montrer des policiers qui semblent sincèrement persuadés de bien faire leur travail, à chaque moment. A chaque épisode, la prise en charge des victimes d'aggressions sexuelles évoluent mais on passe de rien du tout à pas grand chose. De là à se demander pourquoi si peu de violeurs sont identifiés et condamnés, il n'y a qu'un pas. Quant au suivi des victimes, il est inexistant.
La première victime n'est même pas examinée, le policier commence par demander ce qu'elle faisait là si tôt le matin (prendre le bus pour aller au travail, un comportement à risque), si le suspect avait un accent bicot, puis parce qu'elle a perdu connaissance, il n'envisage même pas l'aggression sexuelle, mais juste une tentative de vol avec violence (le suspect la traine de force dans un coin isolé mais ne viole rien) avant de conclure qu'elle a eu de la chance et de lui demanander si elle désire porter plainte.
Une masterclass.

[cicerobuck]

Les deux premiers épisodes de la saison 5 de Fargo, ça fait rapidement oublier l'ennui poli de la saison 4. Mais bon, ils ont prit leur temps cette fois ci. Mention speciale aux tétons de Jon Hamm




Sinon, Après trois épisodes de Monarch, c'est ma série débile du moment. J'aime bien, j'ai aucune idée de où ça va, mais pour l'instant je ne regarde pas trop mon téléphone...

La Saison 7 de Rick and Morty est la meilleure depuis pas mal de temps, je trouve. avec des concepts SF plus clairs, en tout cas mieux mis en scène.

D'argent et de Sang, bah à la moitié de la saison (6 épisodes sur douze), je suis vraiment dedans, et ça deviens juste de plus en plus hallucinant, puisque tiré de faits réels.

Our Flag Means Death saison 2, c'était sympa, mais bien en dessous de la saison 1. Ça reste une bonne série surréaliste sur la piraterie (et tout le monde ou presque est gay ^^)

Sinon, je fini the Winter King, variation Arthurienne intéressante, mais frustrante et un peu trop nawak. Pourtant, il y a quelquechose, aussi, j'ai fini par regarder The Last Kingdom, également adaptée du même romancier, et ce fut mon meilleur bing watch depuis Homicide! Certes, c'est un peu too much, c'est encore des VIkings en Angleterre, les acteurs sont corrects, sans plus, mais... Il se passe tout le temps quelque chose, sans pour autant être hystérique. Quand tu rentre dedans, tu n'em sort plus, et tu n'as jamais le temps de t'ennuyer.
Ça va être dur de trouver un successeur pour passer l'hiver...

[RosbOOm]

The Guardian n'est pas tendre avec la saison 6 de The Crown
https://www.theguardian.com/tv-and-radi ... ce-netflix

En parlant de déception, For All Mankind part également en vrille...

[Révéler] Spoiler:

IMO la série est morte avec le couple Stevens, la saison 3 commençait bien puis a sombré avec les 2 arcs narratifs ratés autour de leurs 2 fils. Et là sans Karen ni Molly ni Ellen, et l'acteur qui joue Miles pas convaincant, tout repose sur le côté nostalgique autour de Danielle/Ed sur Mars, Aleida/Kelly/Dev aux US et Margo en URSS

[Thierry_2]

C’est fichtrement bien Sambre (sur France 2) qui s’intéresse à une affaire de violeur en série, inspirée de faits réels qui opére aux abords de la rivière du même nom durant plusieurs décennies. C’est une bonne introduction pour comprendre pourquoi il est difficile pour les victimes de violence sexuelles de se faire entendre dans la société patriarcale, et donc pas seulement au niveau juridique.

C'est tiré du très bon livre enquête d'Alice Géraud Sambre - radioscopie d'un fait divers. J'en conseille la lecture, c'est très bien écrit.

Bonne série, mais avec pas mal de petites maladresses qui, si elles avaient été évitées, auraient pu en faire une réussite au niveau de "Unbelievable". Il y a beaucoup de bonnes choses, comme la description de l'entre-soi, qui rappelle un peu Broadchurch, la manière qu'ont les personnages de se croiser sans se reconnaître, les petites hypocrisies et vacheries (la scène du retour au travail de la victime dans l'épisode 3 est d'une justesse glaçante)...
L'idée de changer de protagoniste a chaque épisode fonctionne bien, à condition de soigner l'écriture et l'interprétation. J'ai trouvé que, de ce point de vue, le deuxième épisode était trop faiblard parce que le personnage de la juge était trop monobloc. Par contre, Noémie Lvovsky est impeccable en élue un peu trop investie. Pour avoir vécu longtemps dans la région, de l'autre côté de la frontière, autant dire que l'ambiance m'est familière.
Le personnage d'Alix Poisson semble parfois réagir comme il faut pour faire avancer le point de vue de la série, mais cela la prive d'une part de crédibilité. Ses interventions dans les épisodes suivants ont du sens, mais sont parfois mal gérés et tombent à plat. C'est d'autant plus dommage qu'elle semble être au coeur des intentions des auteur·rice.s.
Ce qui est aussi malin, c'est de montrer des policiers qui semblent sincèrement persuadés de bien faire leur travail, à chaque moment. A chaque épisode, la prise en charge des victimes d'aggressions sexuelles évoluent mais on passe de rien du tout à pas grand chose. De là à se demander pourquoi si peu de violeurs sont identifiés et condamnés, il n'y a qu'un pas. Quant au suivi des victimes, il est inexistant.
La première victime n'est même pas examinée, le policier commence par demander ce qu'elle faisait là si tôt le matin (prendre le bus pour aller au travail, un comportement à risque), si le suspect avait un accent bicot, puis parce qu'elle a perdu connaissance, il n'envisage même pas l'aggression sexuelle, mais juste une tentative de vol avec violence (le suspect la traine de force dans un coin isolé mais ne viole rien) avant de conclure qu'elle a eu de la chance et de lui demanander si elle désire porter plainte.
Une masterclass.

Et puis Olivier Gourmet est arrivé et, putain, quel acteur

[nexus4]

Le meilleur de sa génération, et des suivantes.
C'est tout simplement mon acteur vivant préféré.

[silverfab]

Le meilleur de sa génération, et des suivantes.
C'est tout simplement mon acteur vivant préféré.

Français ?

[jolan]

Wouaw l'aut' eh, le piège.

Fais gaffe Nex

[logan1973]

En tout cas il vit en France.

[nexus4]

Le meilleur de sa génération, et des suivantes.
C'est tout simplement mon acteur vivant préféré.

Français ?

En francophone en tout cas.

[corbulon]

L’art de mettre en lumière un mec même quand le sujet porte sur les violences faites aux femmes, épisodes 19587.

[ptifrise]

Le meilleur de sa génération, et des suivantes.
C'est tout simplement mon acteur vivant préféré.

En effet, excellent acteur.

[euh... si vous le dites]

Le meilleur de sa génération, et des suivantes.
C'est tout simplement mon acteur vivant préféré.

Et on dit merci aux frères Dardenne.

A part ça oui, acteur extraordinaire.

[Thierry_2]

L’art de mettre en lumière un mec même quand le sujet porte sur les violences faites aux femmes, épisodes 19587.

sur 6 épisodes, 4 sont centrés sur des femmes.
et je trouve que c'est justement extrêmement important que la confrontation finale soit entre deux hommes. Tout le discours de Gourmet sur la nature de bon père de famille du violeur, loin de l'image d'Epinal du prédateur isolé et déviant n'en est que plus fort. Cela casse la solidarité masculine, celle qui refuse inconsciemment que le coupable puisse être "l'un des nôtres". Les différents échecs sur l'enquête sont en général le fait d'une forme de déni masculin:
le déclassement d'un viol en une tentative de vol assorti d'un "que faisiez-vous là aussi tôt" conclu par un "vous avez eu de la chance"
le recours massif aux mains courantes au lieu de prise de plainte
les biais qui consistent à soupçonner un marginal, si possible étranger au lieu d'un local et à refuser de considérer un type normal comme coupable
le portrait robot très fidèle sans que personne ne fasse le rapporchement parce qu'Enzo, il est sympa
la légèreté sur la prise de l'ADN qui aurait permis de résoudre l'affaire 15 ans (et combien de victimes en moins?)

le personnage de Gourmet casse le cycle et c'est primordial pour montrer que si les hommes ne prennent pas conscience de la réalité, rien ne changera, malgré tous les efforts des femmes. Ce n'est pas un white daddy savior.

[corbulon]

L’art de mettre en lumière un mec même quand le sujet porte sur les violences faites aux femmes, épisodes 19587.

sur 6 épisodes, 4 sont centrés sur des femmes.
et je trouve que c'est justement extrêmement important que la confrontation finale soit entre deux hommes. Tout le discours de Gourmet sur la nature de bon père de famille du violeur, loin de l'image d'Epinal du prédateur isolé et déviant n'en est que plus fort. Cela casse la solidarité masculine, celle qui refuse inconsciemment que le coupable puisse être "l'un des nôtres". Les différents échecs sur l'enquête sont en général le fait d'une forme de déni masculin:
le déclassement d'un viol en une tentative de vol assorti d'un "que faisiez-vous là aussi tôt" conclu par un "vous avez eu de la chance"
le recours massif aux mains courantes au lieu de prise de plainte
les biais qui consistent à soupçonner un marginal, si possible étranger au lieu d'un local et à refuser de considérer un type normal comme coupable
le portrait robot très fidèle sans que personne ne fasse le rapporchement parce qu'Enzo, il est sympa
la légèreté sur la prise de l'ADN qui aurait permis de résoudre l'affaire 15 ans (et combien de victimes en moins?)

le personnage de Gourmet casse le cycle et c'est primordial pour montrer que si les hommes ne prennent pas conscience de la réalité, rien ne changera, malgré tous les efforts des femmes. Ce n'est pas un white daddy savior.

Bon déjà malgré tout le delirium tremens d’Ocatarinetabelatchixtchix, j’habite en Suisse, donc je n’ai pas encore pu voir les deux derniers épisodes de manière légale. Ensuite vos réactions portaient sur la prestation d’un acteur et non pas du personnage incarné. Donc encore une fois l’art de n’avoir quelque chose à dire uniquement quand il y a un élément masculin fort qui ferait décoller la série me parait aussi symptomatique d’un biais androcentré. Par exemple je te trouve bien sévère avec le personnage de la juge, qui quand même on le rappelle est jeune et idéaliste. Ce qui fait que oui, elle est droite dans ses bottes, et ce qui ne va pas l’empêcher de commettre une erreur parce que trop obnubilée par le cas, elle va en négliger un autre qui conduit à la relaxation de malfrats. Quand à Christine Labot , pour moi c’est quand même un personnage fort qui est la preuve de la résilience des femmes, elle se fait agressée, ça bousille son couple, perdre son travail, mais ça ne l’empêche pas un peu plus tard de monter sa propre affaire et de faire tout ce qui est en son possible pour que sa fille ne vive pas pareille expérience (voir la,scène avec le spray au poivre). Ce qui est aussi intéressant d’ailleurs c’est qu’on idéalise absolument pas les femmes, voir par exemple le personnage de la profileuse, ou encore le personnel féminin de la mairie qui n’est pas vraiment solidaire avec leur collègue qui a été victime d’un viol. Enfin je ne fais pas parti des gens qui croient qu’une personne peut modifier le cours des choses. Et que ce n’est pas anodin que l’affaire soit résolue à la fin des années 2010. Les mentalités ont quand même fortement évolué (par exemple ce n’est plus un homme qui s’occupe de l’examen médical d’une femme violée), et maintenant les femmes sont écoutées, même si souvent ça ne débouche sur rien. Alors oui les hommes doivent les aider, et si certains le font, c’est le résultat d’une prise de conscience. Et cet éveil, il est rendu possible en amont par un défrichage d’activistes qui sont le plus souvent des femmes. Donc on ne peut pas dire que les efforts des femmes sont vains, ils sont nécessaires même si ce sont souvent les hommes qui en retirent les lauriers.

[RosbOOm]

Loki S02 : encore mieux que la 1ère saison, le duo Hiddleston/Wilson fonctionne toujours aussi bien et la bande sonore est sublime

[Thierry_2]

L’art de mettre en lumière un mec même quand le sujet porte sur les violences faites aux femmes, épisodes 19587.

sur 6 épisodes, 4 sont centrés sur des femmes.
et je trouve que c'est justement extrêmement important que la confrontation finale soit entre deux hommes. Tout le discours de Gourmet sur la nature de bon père de famille du violeur, loin de l'image d'Epinal du prédateur isolé et déviant n'en est que plus fort. Cela casse la solidarité masculine, celle qui refuse inconsciemment que le coupable puisse être "l'un des nôtres". Les différents échecs sur l'enquête sont en général le fait d'une forme de déni masculin:
le déclassement d'un viol en une tentative de vol assorti d'un "que faisiez-vous là aussi tôt" conclu par un "vous avez eu de la chance"
le recours massif aux mains courantes au lieu de prise de plainte
les biais qui consistent à soupçonner un marginal, si possible étranger au lieu d'un local et à refuser de considérer un type normal comme coupable
le portrait robot très fidèle sans que personne ne fasse le rapporchement parce qu'Enzo, il est sympa
la légèreté sur la prise de l'ADN qui aurait permis de résoudre l'affaire 15 ans (et combien de victimes en moins?)

le personnage de Gourmet casse le cycle et c'est primordial pour montrer que si les hommes ne prennent pas conscience de la réalité, rien ne changera, malgré tous les efforts des femmes. Ce n'est pas un white daddy savior.

Bon déjà malgré tout le delirium tremens d’Ocatarinetabelatchixtchix, j’habite en Suisse, donc je n’ai pas encore pu voir les deux derniers épisodes de manière légale. Ensuite vos réactions portaient sur la prestation d’un acteur et non pas du personnage incarné. Donc encore une fois l’art de n’avoir quelque chose à dire uniquement quand il y a un élément masculin fort qui ferait décoller la série me parait aussi symptomatique d’un biais androcentré. Par exemple je te trouve bien sévère avec le personnage de la juge, qui quand même on le rappelle est jeune et idéaliste. Ce qui fait que oui, elle est droite dans ses bottes, et ce qui ne va pas l’empêcher de commettre une erreur parce que trop obnubilée par le cas, elle va en négliger un autre qui conduit à la relaxation de malfrats. Quand à Christine Labot , pour moi c’est quand même un personnage fort qui est la preuve de la résilience des femmes, elle se fait agressée, ça bousille son couple, perdre son travail, mais ça ne l’empêche pas un peu plus tard de monter sa propre affaire et de faire tout ce qui est en son possible pour que sa fille ne vive pas pareille expérience (voir la,scène avec le spray au poivre). Ce qui est aussi intéressant d’ailleurs c’est qu’on idéalise absolument pas les femmes, voir par exemple le personnage de la profileuse, ou encore le personnel féminin de la mairie qui n’est pas vraiment solidaire avec leur collègue qui a été victime d’un viol. Enfin je ne fais pas parti des gens qui croient qu’une personne peut modifier le cours des choses. Et que ce n’est pas anodin que l’affaire soit résolue à la fin des années 2010. Les mentalités ont quand même fortement évolué (par exemple ce n’est plus un homme qui s’occupe de l’examen médical d’une femme violée), et maintenant les femmes sont écoutées, même si souvent ça ne débouche sur rien. Alors oui les hommes doivent les aider, et si certains le font, c’est le résultat d’une prise de conscience. Et cet éveil, il est rendu possible en amont par un défrichage d’activistes qui sont le plus souvent des femmes. Donc on ne peut pas dire que les efforts des femmes sont vains, ils sont nécessaires même si ce sont souvent les hommes qui en retirent les lauriers.

il ne faut pas confondre les intentions avec la réalisation. J'ai encore cette faiblesse d'aimer qu'une histoire soit bien racontée et que la narration soit fluide. De ce point de vue, Sambre présente quelques lacunes.
Bien sûr, le personnage de Christine Labot permet d'explorer la reconstruction d'une victime, mais aussi le trauma qui l'habite et qu'elle transmet inconsciemment à sa fille. Le problème est que si l'intention est claire, en tant que spectateur, j'ai un problème quand je vois une scène et que je me dis qu'elle a été introduite de manière artificielle. Dans les épisodes 2 à 4, ses rares apparitions semblent ne servir à ce qu'on ne l'oublie pas, comme si on les avait ajoutée après coup. D'un coup, les ficelles sont trop visibles. Le propos est essentiel, mais mal géré.
Quant à la juge, si son rôle dans l'intrigue est central et que c'est en très grande partie grâce à elle que l'affaire a été comprise, je reproche au personnage de tomber très vite dans une facilité d'un jeu sans nuance, qui fait que sa psychologie soit succinte au possible. Cela empêche Pauline Parigot de faire quoi que ce soit d'un peut intéressant avec le rôle. Par contre, Noémie Lvovsky (dont j'ai dit tout le bien que je pensais quelques interventions plus bas, ce qui devrait me dédouaner du vilain biais androcentré) et Clémence Poésy ont des rôles beaucoup plus subtils et en tirent un nettement meilleur parti.
Il est d'ailleurs amusant de voir que le rapport établi par Cécile Dumont, le personnage de Clémence Poésy, n'est jamais mentionné par la suite (ni le profil psychologique foireux). Cela rappelle aussi un problème connu et qu'on a aussi vu dans l'affaire Fourniret : le manque de collaboration entre polices française et belge. Si, à terme, c'est une info belge qui permet d'identifier le violeur, on sent quand même qu'il n'y a pas eu un gros échange d'informations qui a fortement retardé l'enquête.
et je suis tout-à-fait d'accord sur l'illustration de l'évolution des mentalités et de la prise de conscience sur les aggressions sexuelles. Sambre est salutaire sur le sujet. Cela ne veut pas dire qu'il est interdit de relever ce que je perçois comme des faiblesses dans l'écriture et l'interprétation
Et pour rompre avec l'androcentrisme, j'ai mentionné le personnage de la juge qui me semble raté, mais le personnage du policier Blanchot, l'un des rares présents du début à la fin, est aussi mal torché. Il doit illustrer le décalage complet, à la limite de l'incompétence de la police, ainsi que l'aveuglement face aux faits et l'entre-soi local qui empêche d'imaginer que le coupable puisse être l'in des nôtres. Julien Frison fait ce qu'il peut pour faire exister ce personnage, mais en vain. Il donne l'ilmpression de n'être qu'une utilité scénaristique.

[corbulon]

Alors je ne suis pas du tout d’accord sur Blanchot, qui est à mon avis un des points forts de la série. il est assez représentatif d’un système qui finalement prime les incompétents en ne se basant que sur l’ancienneté. Le mec accumule les boulettes, et il finit capitaine. Et puis soudain, il finit par être autre chose qu’un mec gravant les échelons par inertie quand il collabore enfin avec Winkler, puis ne supportant plus le poids de ses manquements, décide de démissionner.


Ce qui est aussi déprimant c’est que , même si les mentalités évoluent, même si des hommes comme le commandant Winkler se rallient à la cause des femmes, finalement ça ne suffit pas. Malgré le travail de fourmi de Winkler, Enzo Salina peut continuer ses forfaits pendant six ans sans être inquiété. Finalement il est appréhendé grâce à une caméra placée sur un parking. Alors oui on peut aussi voir le verre à moitié plein, et que la justice finit quand même par avoir le dessus, mais à quel prix.

[corbulon]

Les Queens :






Le trailer :

[BOBetBOBETTE]

On va commencer YellowStone.
Paraît que c'est bon!