Ici on parle de séries télé

[cicerobuck]

Message précédent :

Quota ethnique pour certains et distribution en Asie pour d'autres. Si tu ajoute les quotas LGTB etc cela doit être un vrai cauchemar pour les responsables de casting . Du coup si tu est un blanc hetero cela doit commencer à être compliqué de trouver un rôle .
C'est vrai que depuis peu il y a beaucoup de rôles joués par des asiatiques dans les films et séries US.
En gros pas de problème pour des oeuvres originales et si cela se tient avec le scénario . Mais quand il s'agit d'adaptations ou quand c'est historiquement impossible cela m’agace sérieusement .

Ne regarde pas le trailer des anneaux de pouvoir...
Je crois que le plus absurde que j'ai vu avec ces quotas est la série sur la roue du temps : En rang, 3 Aes sedai, chacune représentant une minorité qu’Hollywood se sent obligé de répertorier dans ses séries (dont une musulmane voilée, c'est vrai que l'islam est largement évoqué dans cet univers ) . Il y a des séries où c'est bien amené, là ça faisait "bon alors, les acteurs de minorités, on va faire une scène juste pour vous montrer, alignez vous devant l'écran vert là bas, on va faire une photo de famille."
Bref, qu'on montre des minorités pourquoi pas, maintenant que ce soit bien amené...

Alors, as-tu regardé? Perso, j'ai essayé de penser à ton point de vue, s'il y avait quelque chose de choquant dans ces deux premiers épisodes, d'anti-Tolkien, si on désire penser ainsi, et au final, rien.
Bon, c'est très mainstream, grand public, et l'exposition dure vraiment longtemps, mais sur les trucs de "wokisme" (toujours incompréhensible, ce mot), franchement, pour avoir lu quasiment tout Tolkien, rien qui me semblait choquant.

[rahoul]

bon avec toutes ces propositions, je peux d'ors et déjà demander une prolongation de mon arrêt

Si, ça ne suffit pas, on peut aussi te suggérer des bd, pour que tu ne sois pas trop largué à ton retour au boulot.

[Brian Addav]

Faudrait que j'aille voir dans la traduction française.

Intervention de Neil Gaiman sur l'histoire des mecs à peau foncés :
https://twitter.com/neilhimself/status/ ... 7554995201

[Pomponazzo]

Non mais le délire des crypto-nazillons sur le soi-disant wokisme est à pisser de rire.
Quand les gauchistes feront des séries sur l'Occupation avec des Togolaises dans la Wehrmacht, ou le remake du Dernier Empereur avec un casting essentiellement breton, revenez pleurnicher, ce sera justifié. Si toutefois, d'ici-là, votre aigreur ne vous a pas consumés.

[jxmckie]

Franchement après avoir regardé les 2 premiers épisodes, quelques minutes pour s'habituer et après on oublie la couleur de peau. Le seul hic pour moi c'est que nous parlons de Hobbits et d'elfes ou de magiciens qui ne sont pas humains donc doivent-ils avoir les mêmes variations physiques que nous? Pour les elfes encore car il y a decrit par tolkien plusieurs sortes d'elfes selon leurs habitats mais les Hobbits ils sont censés tous venir du Shire petite region de la terre du milieu ce qui normalement ne devrait pas permettre une telle diversité. Bref pour moi ces placements identitaires ne se justifient pas pour l'histoire et ne sont là que pour éviter de potentiels problèmes liés à notre époque mais in fine peut importe tant que cela ne tombe dans le ridicule ce qui n'est pas le cas pour le moment.

[biborax]

Note quand même au passage : ça doit faire 3 pages que je laisse passer les insultes allant du simple con au crypto nazillon, parce qu'on est plusieurs à dénoncer le wokisme dans les séries de notre époque et que d'autres (ceux qui insultent) approuvent cette pratique.
Disons que ma patience n'est pas infinie et que si ça continue je me laisserai sûrement aller à exprimer ma façon de penser sur vos commentaires de façon beaucoup moins policée...

C’est quoi un crypto nazillon ?? un moustachu qui fait du minage de crypto monnaie ?
Bon après c’est le jeu, quand tu ne penses pas comme la bien pensance te l’impose, tu peux comprendre que ceux qui pensent juste et bien te traitre de nazi…
Mais bon de crypto nazillon… en fait moi c’est nazillon que je trouve méprisant… ils te traite de sous nazi, de nazi de seconde classe, c’est méprisant…


je suis déjà dehors...

[nexus4]

Oui enfin, le plus con quand même c'est que dans les 2 premiers épisodes il montrent le Harad comme si c'était un village anglais du moyen âge. Alors que c'est juste un désert façon Sahara avec des suderons. Les quotas ils auraient 3 fois la place pour les faire.

Mettre des arabes dans le désert. Réactionnaire !

[nexus4]

Comme le dit Druillet, Dune, c'est Lawrence d'Arabie.
Mais ca s'appelle Dune, pas Lawrence d'Arabie.

[nexus4]

Je t'imagines prêt à bondir de ton siège, renversant ton picon-bière et rependant le paquet de chips sur le dos du chien qui n'en demandait pas tant.

[Morti]

J'avoue avoir du mal à attaquer l'épisode 2 du Seigneur des Anneaux 2022...le 1 a déjà failli m'endormir, heureusement que la fin s'anime un peu.

Faut dire que si les 3 films de Jackson m'ont plu à l'époque, je me suis fait chier copieusement avec le Hobbit...c'est peut-être ça...

Vraie question : dans quelles catégories classez-vous Game of Thrones et Le Seigneur des Anneaux ???

[rahoul]

Y en a qui aiment bien se faire du mal, même avec du virtuel...

[nexus4]

Je dirais que GOT, c'est Les rois maudits avec des dragons dedans, alors que SdA, à l'instar de Star Wars, c'est une mythologie fondatrice, intrinsèquement d'un univers cohérent, et dans la vraie vie, de milliers de rejetons dans la culture populaire.

[HOCHET Gabriel]

Jolie formule…

[cicerobuck]

les Hobbits ils sont censés tous venir du Shire petite region de la terre du milieu ce qui normalement ne devrait pas permettre une telle diversité. Bref pour moi ces placements identitaires ne se justifient pas pour l'histoire et ne sont là que pour éviter de potentiels problèmes liés à notre époque

La désolé de faire "l'expert" en Tolkienismes, mais tu te trompe : ce sont des Harfoot, pas des hobbit de la Shire. ET sous la plume de Tolkien, il les décrit comme "marrons" de peau, "brown". Donc encore une fois, les attaques réac sur la soit disant non fidélité, par les soit disant experts, merci bien! Le plus choquant est en fait d'en voir autant si blancs!

[cicerobuck]

Je dirais que GOT, c'est Les rois maudits avec des dragons dedans, alors que SdA, à l'instar de Star Wars, c'est une mythologie fondatrice, intrinsèquement d'un univers cohérent, et dans la vraie vie, de milliers de rejetons dans la culture populaire.

Encore plus simplement, GOT n'est pas pour les enfants, alors que LOTR, est aussi un roman d'initiation, tout public.

[euh... si vous le dites]

les Hobbits ils sont censés tous venir du Shire petite region de la terre du milieu ce qui normalement ne devrait pas permettre une telle diversité. Bref pour moi ces placements identitaires ne se justifient pas pour l'histoire et ne sont là que pour éviter de potentiels problèmes liés à notre époque

La désolé de faire "l'expert" en Tolkienismes, mais tu te trompe : ce sont des Harfoot, pas des hobbit de la Shire. ET sous la plume de Tolkien, il les décrit comme "marrons" de peau, "brown". Donc encore une fois, les attaques réac sur la soit disant non fidélité, par les soit disant experts, merci bien! Le plus choquant est en fait d'en voir autant si blancs!

"Browner than" c'est pas brown... Plus dans le sens de teint mat
Mais bon, hein... Je pense que tu sais qu'ils n'ont pas mis des Hobbits noirs pour coller à la lettre aux livres.
Et la encore, pour les habitants du harad, j'aurais bien voulu des acteurs typés moyen orient plutôt que des beaux blancs
américains.
Ce que je critique c'est l'idéologie qu'on nous impose dans les séries en général. Maintenant ça ne va pas m'empêcher de regarder, hein, mais faut pas me demander d'apprécier de voir passer la société américaine sur le divan du psy dans tout ce qui passe à la télé

Mais ça fait au-moins 20 ans que ce type de choses existe aux Etats-Unis.
On a longtemps appelé la volonté de donner une meilleure représentation des minorités sous le terme de "politiquement correct" ou d'autres termes du même type. Ca faisait grincer quelques dents, c'était parfois un peu absurde mais c'était déjà largement pratiqué, plus ou moins bien. Maintenant certains embraient avec le wokisme mais il n'y a rien de pas nouveau (sinon sans doute la multiplication des minorités) et ce sont eux qui à mon sens portent le sujet sur un terrain idéologique nouveau, profondément conservateur..
Ce qui a changé, c'est que la ligne de fracture dans la société est plus aigue aujourd'hui et qu'il y a un terrain et un combat idéologique exacerbé tout autour.

[euh... si vous le dites]

J'ai l'impression que ça prends quand même une ampleur ridicule ces quotas et surtout sur les 10 dernières années.
Je prends un autre exemple sur la saga des grishkas il y a un ou deux ans. Tu lis les bouquins et tu regardes l'as série. Et bien les réalisateurs ont inventé de toutes pièces un trio de libérateurs dont l'undes hommes, pour libérer l'héroïne couche avec le palefrenier.
Ça n'apporte absolument rien au récit si ce n'est faire l'éducation des masses sur l'homosexualité, ce dont personnellement je n'avais rien à faire à ce moment là de l'histoire.

Comme je l'écrivais plus haut, les questions de représentation des minorités se sont largement ouvertes ces dernières années à la représentation de nouvelles minorités, ce qui donne au phénomène une présence plus prégnante.
Le retour au premier plan de forces conservatrices, dont Trump est aux Etats-Unis la manifestation politique la plus visible, joue aussi à mon sens dans l'exacerbation de toutes ces questions.
Moi, je pense que s'attacher à mieux représenter toutes les minorités, c'est un mouvement positif. Et si ça doit passer parfois par l'une ou l'autre absurdité, je peux vivre avec.
Ce qui me pose question en revanche, ce sont les dérives communautaristes qui essentialisent tout et veulent nous faire croire que, par exemple, seul un homosexuel à la légitimité de jouer un personnage homosexuel, que seule une traductrice noire peut traduire une autrice noire,... et ce genre de choses.

[cicerobuck]

"Browner than" c'est pas brown... Plus dans le sens de teint mat
Mais bon, hein... Je pense que tu sais qu'ils n'ont pas mis des Hobbits noirs pour coller à la lettre aux livres.

Tu es sérieux là? Tu veux vraiment dire que tu est dans la tête du "unreliable narrator" qui raconte l'histoire dans le bouquin de Tolkien??
Où vois tu Tolkien faire une graduation des couleurs?
Certains ici, peut être toi, ont affirmés que les hobbits étaitent sous la plume de Tolkien caucasiens. C'est factuellement faux, et si quand je lis "browner" je fais dans mon esprit un parallèle avec un personnage perçu comme africain - parce que "browner", c'est ce que ça veux ici dire (Tolkien ayant passé ses premières années en Afrique).

Le texte dis "browner", oui, aucune intention de ma part de manipuler : browner autorise à imaginer toute couleur de maron à noir ébène, surtout que le personnage qui utilise ce mot dans le texte, manifestement parle d'autre chose que d'un espagnol par rapport à un anglais caucasien.

[cicerobuck]

J'ai l'impression que ça prends quand même une ampleur ridicule ces quotas et surtout sur les 10 dernières années.

Des quotas? Vraiment? Où est la liste, qui la rédige, et pourquoi?

Je prends un autre exemple sur la saga des grishkas il y a un ou deux ans. Tu lis les bouquins et tu regardes l'as série. Et bien les réalisateurs ont inventé de toutes pièces un trio de libérateurs dont l'undes hommes, pour libérer l'héroïne couche avec le palefrenier.
Ça n'apporte absolument rien au récit si ce n'est faire l'éducation des masses sur l'homosexualité, ce dont personnellement je n'avais rien à faire à ce moment là de l'histoire.

Bah peut être que pour cette adaptation, tu n'était pas la cible? C'est grave? T'as t.on changé le contenu des bouquins?
Une équipe de foot change tout les ans, on est bien obligé de faire avec, et parfois on est même heureux.

Franchement, ces critiques me dépassent complètement, et j'espère que tu ne vois pas d'animosité de ma part, ce n'est pas mon intention, je suis simplement vraiment choqué par cette vision des choses.

[nexus4]

Des quotas? Vraiment? Où est la liste, qui la rédige, et pourquoi?

Pour les Oscars c'est dans le règlement, non ?

[nexus4]

L'Académie des Oscars a levé un coin du voile sur l'initiative Academy Aperture 2025, un nouveau mode de représentation et d'inclusion pour être éligible pour les Oscars.

Le premier critère porte sur la représentation des minorités à l'écran et les thématiques choisies. L'œuvre devra soit avoir comme acteur principal ou secondaire une personne issue d'une minorité ethnique sous-représentée ; soit avoir un casting composé à 30% de personnes issues de groupes sous-représentés (femmes, minorités ethniques, personnes LGBTQ+, personnes souffrant de handicaps) ; soit avoir au centre de son histoire une personne issue de groupes sous-représentés.

Le deuxième critère porte sur l'équipe créative, qui doit être composée en partie de personnes issues de groupes sous-représentés. Le troisième critère porte sur l'égalité des chances et indique que des personnes issues de groupes sous-représentés doivent avoir accès à des stages rémunérés à toutes les étapes de création du film (préparation, tournage, post-production). Le quatrième critère concerne le marketing du film. Le studio et le distributeur du film doivent avoir des équipes dont les responsables sont issus de groupes sous-représentés.