Ici on parle de séries télé

[fanche]

Message précédent :

Qui sait, peut-être même qu’on verra des ouvriers.

Des travailleurs pauvres

[rahoul]

Qui sait, peut-être même qu’on verra des ouvriers.

Avec Pannier-Runachier !

[fanche]

Qui sait, peut-être même qu’on verra des ouvriers.

Avec Pannier-Runachier !

Panier runes à chier?

[nexus4]

Qui sait, peut-être même qu’on verra des ouvriers.

Avec Pannier-Runachier !

Oui, un peu de magie.

[xof 24]

Mais dans la vie de tous les jours vous en rencontrez souvent des trans? Quel % de la population cela représente t il vraiment? Alors pourquoi les fictions devraient-elles sur représenter ces profils?

On a , je pense , tenté de te l'expliquer.
Mais c'est comme les tueurs ...Je doute qu'il y en ai autant que çà dans mon quartier et pourtant dans les séries ils sont hyper présent...

Ensuite il y a ce que tu vois, ce que les gens veulent te faire voir et le "derrière le rideau". Et parfois la réalité est bien plus "dingue" que les séries de fictions...

Sinon j'aime à dire qu'il n'y a pas plus d'homosexuels qu'avant...C'est juste que désormais ils ne sont pas obligés de se cacher derrière un mariage, de se suicider (quoique là il doit y en avoir encore bien trop ) ou de rentrer dans les ordres...

Et des personnes mal dans leur peau à cause du fait qu'il ne pense pas être dans le bon corps, il y en a sûrement plus qu'on ne le pense. Hélas la aussi c'est suicide, drogue , et autre...

Le pire étant ceux qui pensent que l'homosexualité est une maladie...Je ne cause même pas de ceux qui y rajoute le poids de leur religion...
Bref même si parfois çà me gonfle, je trouve fort utile que le message passe via certaines séries...

[cicerobuck]

Mais dans la vie de tous les jours vous en rencontrez souvent des trans? Quel % de la population cela représente t il vraiment? Alors pourquoi les fictions devraient-elles sur représenter ces profils?

On a , je pense , tenté de te l'expliquer.
Mais c'est comme les tueurs ...Je doute qu'il y en ai autant que çà dans mon quartier et pourtant dans les séries ils sont hyper présent...

Ensuite il y a ce que tu vois, ce que les gens veulent te faire voir et le "derrière le rideau". Et parfois la réalité est bien plus "dingue" que les séries de fictions...

Sinon j'aime à dire qu'il n'y a pas plus d'homosexuels qu'avant...C'est juste que désormais ils ne sont pas obligés de se cacher derrière un mariage, de se suicider (quoique là il doit y en avoir encore bien trop ) ou de rentrer dans les ordres...

Et des personnes mal dans leur peau à cause du fait qu'il ne pense pas être dans le bon corps, il y en a sûrement plus qu'on ne le pense. Hélas la aussi c'est suicide, drogue , et autre...

Le pire étant ceux qui pensent que l'homosexualité est une maladie...Je ne cause même pas de ceux qui y rajoute le poids de leur religion...
Bref même si parfois çà me gonfle, je trouve fort utile que le message passe via certaines séries...

Sérieusement, je pense que jxmckie fait juste du trollage de fausse ingénue, ça fait près de trente ans que tout ça est expliqué en long et en large dans le débat publique, et que faire mine de l'ignorer, c'est pas très subtil.
Les statistiques indiquent qu'environ 4-5% de la population est homosexuelle. C'est donc techniquement une minorité, mais c'est aussi particulièrement banal.
Bref, la question de la représentativité, c'est le plus souvent une manière déguisée de créer des combats d'arrière garde, un retour au "moralisme".
Un couple de lesbiennes dont la sexualité ne serait pas essentielle à la dramaturgie? Si on pinaille là dessus, on est pas sortit de l'auberge pour le reste. Et si l'auteur du scénar ou le producteur est homosexuel, et aime représenter une sexualité qu'il connait bien, et qu'il voudrait éventuellement continuer de normaliser, ça dérange vraiment quelqu'un?!

[corbulon]

Ce qui me gène n'est pas qu'il y ait une histoire d'amour lesbien dans une série mais plutôt cette tendance à faire que les femmes ( pour l'instant c'est toujours dans ce sens) change de sexualité selon les envies. Hop j'étais hétero et marié et hop je vire lesbienne comme ça.
Exactement comme dans la série Engranage ou Audrey Fleuroy était une hétéro adepte des coucheries avec des hommes et hop on l'a fait devenir lesbienne d'un coup de baguette magique.


Je dois vivre dans un monde particulier car des homos j'en connais, des hétéros aussi mais des bisexuels par envie ( je ne parle pas des gens ayant une relation hétéro par convention sociale pour faire comme els autres alors qu'ils se sentaient homos)

Non mais c’est bon, il y a déjà Emmanuel Todd sur ce créneau.

[Olaf Le Bou]

ça fait près de trente ans que tout ça est expliqué en long et en large dans le débat publique, et que faire mine de l'ignorer, c'est pas très subtil.
Les statistiques indiquent qu'environ 4-5% de la population est homosexuelle. C'est donc techniquement une minorité, mais c'est aussi particulièrement banal.

j'ajouterai que cette banalisation est loin d'être achevée. quand j'étais ado, je ne connaissais strictement aucun homosexuel, ce qui est statistiquement improbable, alors que mes enfants ont dans leurs connaissances et leurs proches plusieurs homos, ce qui démontre selon moi un début de normalisation. là où le bât blesse, c'est que dans la plupart des cas, ils ont fait leur coming out auprès de leurs amis plusieurs années avant de le faire auprès de leur famille. ça montre bien qu'il reste du boulot.

[corbulon]

Vous savez ce qu’il y a de plus fragile que l’égo masculin ?

[Révéler] Spoiler:

L’égo masculin hétérosexuel.

Je me doutais que tu allais réagir

Regarde d'abord la série. Et ensuite tu mexpliqueras l'apport de cette histoire d'amour dans le scénar

J'ai d'ailleurs précisé qu' un couple hétéro n'aurait rien apporté non plus.

En plus ici on a 2 héroïnes très crédibles (et pas mal de femmes comme perso secondaire très crédible) nul besoin d'ajouter leur préférence.... j'ai un peu le sentiment que c'est du "van Hamme like" genre toujours bon pour l'audimat mâle un peu de saphisme

Au contraire je trouve cette pratique dommageable à la "cause" dont tu te fais le chantre

Ça c’est ton point de vue que ça n’apporte rien à l’histoire. Et quand bien même, ce serait le cas, il y a fort à parier que si on avait eu affaire à un duo policier mixte, je ne pense pas que quelqu’un serait venu dire : « olalala cette relation hétérosexuelle est téléphonée et n’apporte rien à l’histoire. «  Parce qu’un des tropes des séries télévisées, c’est qu’il ne peut exister de simple amitié entre un homme et une femme lorsque les deux sont hétéros. Et tu sous-estimes effectivement la nécessité pour les minorités, où les majorités minorisées d’avoir des modèles. D’ailleurs à ce sujet, et je le conseille d’ailleurs à tous les intervenants blancs et hétéros de ce forum qui semblent se sentir oppressés par cette soudaine visibilité de personnes ayant vécu d’autres expériences que les leurs, de regarder le documentaire « Noirs en France. Parce que des gamines noires de six ans qui espèrent pouvoir devenir blanches quand elles seront grandes, c’est juste pas possible.

Et au-delà de ça, bien sûr que cette relation homosexuelle apporte quelque chose. On a des scénaristes qui confrontent leurs protagonistes à leurs faiblesses, dans le but qu’ils ou elles arrivent à les surmonter. Parce que Vigil outre une critique en filigrane de la société actuelle, est aussi une série émancipatrice. Et quelle est la faiblesse de Kirsten Longacre incarnée par Rose Leslie ?Je vous laisse revoir la série si vous ne vous en souvenez pas.

[corbulon]

Et sinon Archive 81 sur Netflix, c’est effectivement une bonne surprise pour l’instant : un culte mystérieux, les rêves qui entrent dans la réalité, du voyage dans le temps, de l’architecture étouffante et truffée de pièces secrètes, une galerie de personnages atypiques, la culture vhs, une mise en scène au diapason. Reste à espérer que la conclusion soit à la hauteur, il me reste trois épisodes à voir.

[kobaia]

Non mais il y a d'abord eu la grosse "vague" où l'on montrait des couples gays...puis il y a eu la déferlante "couple lesbien".
Désormais il y a quasi dans chaque série un homosexuel homme, une homosexuelle femme, un représentant de chaque ethnie, etc...

Moi je trouve que ca manque encore cruellement de "Iels" (enfin les non-genrés..), je n'en ai repéré qu'un(e) pour l'instant : Taylor, dans la série Billions, l'iel petit géni(e) de la finance là...
En avez vous vu d'autres ailleurs... ?
Perso je les trouve encore largement sous représenté, mais il est vrai que le phénomène des personnes "non-binaires" est encore assez récent dans notre société...Enfin j'imagine qu'il y aura une petite hype la dessus quand ça deviendra un peu plus la mode ?
En attendant, la liste des quotas continue de s'allonger... Prochaine étape, les zoophiles ? (c'est vrai on en parle encore peu non ? Encore un peu tôt sans doute, on serait dans l'avant-gardisme )

Mais dans la vie de tous les jours vous en rencontrez souvent des trans? Quel % de la population cela represente t il vraiment? Alors pourquoi les fictions devraient-elles sur representer ces profils?

Le frère de ma belle-soeur a fait son coming out trans il y a environ 1 an. Changement de prénom, mammectomie... Née fille, coming out lesbien très tôt, a mis un peu de temps à s'affirmer homme.

Et ce n'est pas le seul que je connais, c'est celui que je connais le mieux.

Et les représenter dans les fictions, ça peut aider à les faire voir comme ce qu'iels sont : des êtres humains et pas des phénomènes de foire. Iels sont moins nombreux que les gays et les lesbiennes, mais ce n'est pas en les cachant qu'iels vont disparaître. Iels existent, et quand iels sont bien représentés je ne vois pas le problème.

A noter que les créateurs de fiction ont de plus en plus recours à des trans pour interpréter des trans, et à des non-binaires pour interpréter les non-binaires (cf Chiling adventures of Sabrina, avec le personnage de Theo).

Il n'y a pas de quoi en faire un pataquès.

Et pour les gays et les lesbiennes, c'est encore très compliqué pour certains, parce qu'ils sont issus de famille pas hyper ouvertes sur le sujet. Si les associations comme Le Refuge existe, c'est bien parce qu'il y a encore un problème.

Et j'en profite pour rappeler qu'il y a 40 ans, un homosexuel pouvait être condamné pour outrage aux bonnes moeurs. Ca ne fait que 40 ans qu'être homosexuel n'est plus un délit en France (techniquement c'est plus compliqué, mais on va retenir ce terme de délit d'homosexualité, même s'il n'est pas adéquat).

Et pour ne pas être hors sujet : Queer Eye 5 hommes, les Fab Five, gays (y'a même un non-binaire !!) jouent les bonnes fées pour qu'une personne gagne confiance en elle.
Il y a le changement vestimentaire avec Tan, le changement de déco avec Bobby, apprendre à bien se nourrir avec Antoni (mon préféré), réapprendre les relations sociales avec Karamo, et enfin, le "grooming" avec Jonathan. Tous sont bienveillants, font parler les gens jusqu'à mettre le doigt sur LA chose qui les bloque, et à la fin, la chenille est devenue papillon. C'est hyper scripté, le montage est digne de Koh Lanta, le but de l'émission est de faire pleurer dans les chaumières, mais j'aime bien.

[cicerobuck]

Mais dans la vie de tous les jours vous en rencontrez souvent des trans? Quel % de la population cela represente t il vraiment? Alors pourquoi les fictions devraient-elles sur representer ces profils?

On est bien d'accord...

C'est étonnant quand même cette position, de la part d'un anti-vax forcené...

[xof 24]

Alors j'ai tenté Archives81

Le premier opus.

Alors soit trop fatigué et j'ai loupé un truc, soit il faut que je poursuive pour voir le potentiel, soit ce n'est pas ma came ...

[Morti]

Dites les gars, c'est un sujet sur les séries TV et vous avez digressé à mort, là...

Tout ça à partir d'une mini-série où ils ont osé évoquer le fait que les deux héroïnes avaient une relation intime.
C'est une série thriller/espionnage, c'est ça l'important, pas le fait qu'il y ait deux filles gays...

Quand même pafois, vous êtes fatigants...

Créez un sujet sur les gays dans les films/séries mais ici, non mais allô quoi...

[nexus4]

Puisqu'on a rameuté du monde, un avis pour La corde ?
Il ne reste plus bcp de temps pour le mater.

[Aldaran]

Alors pourquoi les fictions devraient-elles sur représenter ces profils ?

Une question bien étrange. Il s'agit de fictions, elles n'ont pas la moindre obligation si ce n'est raconter une histoire.
Un documentaire ou une enquête, oui, on pourrait trouver à redire (ou mieux : faire un autre documentaire pour exprimer son désaccord de vue... mais c'est plus cher).

Merci Xof pour ton intervention, ça compense un peu les tombereaux de conneries qu'on entend et lit à longueur de journée sur la question.

[Aldaran]

j'ajouterai que cette banalisation est loin d'être achevée. quand j'étais ado, je ne connaissais strictement aucun homosexuel, ce qui est statistiquement improbable, alors que mes enfants ont dans leurs connaissances et leurs proches plusieurs homos, ce qui démontre selon moi un début de normalisation. là où le bât blesse, c'est que dans la plupart des cas, ils ont fait leur coming out auprès de leurs amis plusieurs années avant de le faire auprès de leur famille. ça montre bien qu'il reste du boulot.

De mon côté, je ne vois pas de début de normalisation au-delà des chemins bien balisés de certains médias. Beaucoup de discours bienveillants (sincères pour certains, c'est heureux) mais peu de changements effectifs. L'acceptation de l'autre (quelle ou quel qu'elle ou il soit) pour ce qu'elle ou il est, c'est loin d'être acquis.
Quant au coming out... Il apporte bien plus souvent des problèmes (jusqu'à être mortels) dans certains coins pas si reculés que ça. Je trouve même miraculeux toutes les prises de paroles récentes. Est-ce que cela suffira ? J'en doute.
Mais nous sommes d'accord, il reste un sacré bout de chemin à faire et il faut poursuivre dans ce sens.

Pour ce qui est des digressions dans un sujet « séries », personnellement, je m'en réjouie. Les séries, pour celles qui m'intéressent, traitent de sujets divers et variés et je suis très content lorsqu'elles provoquent des discussions diverses et variées.
Candidement, j'aime croire que c'était l'un de leurs buts, outre de divertir.

Pas vu La Corde.
J'ai profité de mon arrêt-covid pour voir la troisième d'After Life (très bonne, du niveau de la première) et découvrir We Are Lady Parts (excellente et d'une richesse rare).

[cicerobuck]

Dites les gars, c'est un sujet sur les séries TV et vous avez digressé à mort, là...

Tout ça à partir d'une mini-série où ils ont osé évoquer le fait que les deux héroïnes avaient une relation intime.
C'est une série thriller/espionnage, c'est ça l'important, pas le fait qu'il y ait deux filles gays...

Quand même pafois, vous êtes fatigants...

Créez un sujet sur les gays dans les films/séries mais ici, non mais allô quoi...

T'exagères vraiment là. C'est ce qui est important pour toi, pê, mais ne d'écide STP pas pour les autres de ce qui est important pour eux. Perso, il y a pour moi des séries que je regardes uniquement pour la musique, ou pour un sujet secondaire qui me touche personnellement, alors que le sujet principal m'importe guère.
Et il s'agit ici jusqu'à preuve du contraire d'un forum de discussion, pas juste d'une "liste de course"...
Enfin, tout à démarré de quelques remarques franchement déplacées, d'où le petit débat enclenché, parfaitement légitime, dans un sujet intitulé "Ici on parle de séries télé".
Je trouve donc cette intervention un peu étrange.

Edit :
En fait c'est quoi le problème? Qu'une série présente des protagonistes qui on une sexualité ou identité différente de celle d¨'un spectateur, ce dernier doit il considérer que la série ne s'adresse pas à lui, voir ne l'intéresse pas, ou en tout cas moins?
Non? Alors où est le problème?
Oui? Alors arrêtes de regarder Six Feet Under, Oz, Orange Is The New Black, etc...
Franchement, je ne comprends pas...

[Mr Degryse]

Attention je trouve cela très bien qu'on mette des histoires d'amour entre gays dans les séries.
Ce qui me dérange, c'est le fait qu'on fasse passer de gays à hétéro en un clap sans justification ou explication. Qu''on nous fasse croire qu'on est tous en mode alternatif niveau sexualité et qu'on est attiré par l'un ou l'autre des sexes selon les jours.

Apres cela me crée pas un trauma, hein !

[fanche]

Ici on parle de tendances sexuelles

[cicerobuck]

Attention je trouve cela très bien qu'on mette des histoires d'amour entre gays dans les séries.
Ce qui me dérange, c'est le fait qu'on fasse passer de gays à hétéro en un clap sans justification ou explication. Qu''on nous fasse croire qu'on est tous en mode alternatif niveau sexualité et qu'on est attiré par l'un ou l'autre des sexes selon les jours.

Apres cela me crée pas un trauma, hein !

Si tu trouves que dans un cas spécifique, la caractérisation d'un perso 'est pas crédible sur le long court, c'est tout à fait légitime. Mais ça arrive constamment pour tout type de personnage, par rapport à pleins d'aspects autres que leur identité sexuelle. Donc franchement, en faire plus de cas quand ça tombe là dessus, que quand un personnage tombe soudainement amoureux d'un autre, alors qu'il la détestait 1-2 épisodes avant (Lost, pour n'en citer qu'une), ça en dit plus sur celui ou celle qui fait la critique, il me semble. Et Degryse, je ne te montre nullement du doigt là dessus, pas de soucis