Ici on parle de séries télé

[Pomponazzo]

Message précédent :
Nan mais le débat a commencé le jour de l'invention du cinéma parlant, hein.
Pour moi voilà, par exemple, le meilleur moyen de le clore :

[Croaa]

Ah mais je ne critique pas du tout ceux qui regardent en vf série ou film. Juste les faiseurs de vf. Qui ne peuvent s'empécher de mettre un accent faussement ricain pour tenter de faire... Je ne sais quoi.
Après, chacun regarde ce qu'il veut...

[Sillage]

Fini la S3 de Westworld.

Franchement je me souviens encore de l'emballement pour la S1 mais là, on est tombé un peu bas quand même...

[Charcutor]

C'est clair qu'il y en a, c'est chaud quand même, la VF démolit même l'essence de la série, mais pour moi cela ne concerne que les séries qui tiennent sur l'atmosphère autant que le scénario (breaking bad, The wire, Entourage, Oz)
Sur les séries grand public, çà passe pas mal quand même.

Entourage une des rares séries ou la VF est au-dessus de la VO, notamment Turtle et Ari Gold un des seuls exemples qui me vient dans la même veine c’est Farscape. Quant à The Wire la VF est vraiment de bonne qualité même si la VO lui est incontestablement supérieure, Breaking Bad reste très correcte en VF, assez d’accord pour OZ en revanche.

Pour de la VF qui plombe tout y’a 24 et Battlestar Galactica par exemple.

[fanche]

Il y a aussi le "cas" Simpsons où le VF est aussi bien voire mieux que la VO (sauf pour Marge). Mais c'est un dessin animé. C'est un peu un autre sujet

[HOCHET Gabriel]

Fini la S3 de Westworld.

Franchement je me souviens encore de l'emballement pour la S1 mais là, on est tombé un peu bas quand même...

Oui, c’est limite un massacre....
Très grosse déception.
La profusion de bons scénaristes d’il y a une douzaine d’année est-elle en train de se tarir .... ?

[HOCHET Gabriel]

Marrant, je n'entends pas ces accents dans les séries que je regarde en VF, mais comme Yog-volo je l'entends clairement dans les films VFQ.
Ca m' hirisse le poil d'ailleurs; à tel point que je ne peux plus regarder un film en VFJ'aimerais ouvrir le débat quand même sur cette "horreur" de la VF. Je suis globalement d'accord avec vous dans le fond mais
je trouve que çà fait un peu prétentieux cette répulsion (pardon pour le terme, c'est pas pour entrer en affrontement, je n'arrive pas à trouver la bonne nuance )
Je regarde, on va dire, les 3/4 de mes séries en VOST, j'ai un niveau correct d'anglais qui me permet de comprendre en "survolant les sous-titres", et oui, c'est vrai, la VO, c'est mieux.
Mais qu'en est-il des séries tchèques ou finlandaise? Tenez-vous le même discours? Pour ma part, je passerais mon temps à lire les sous-titres qui,
-> d'une sont surement de moins bonne traduction qu'une voix, et
-> d'autre me retire de l'attention sur les jeu d'acteur et l'intrigueRestent les séries VF.
Le 1/4 de mes séries restantes, donc, sont en VF, soit parceque je les regardent avec Madame, soit parceque ce sont des séries que je suis comme çà en faisant la cuisine par exemple, soit....de manière totalement incompréhensible je me les suis faites en VF
C'est clair qu'il y en a, c'est chaud quand même, la VF démolit même l'essence de la série, mais pour moi cela ne concerne que les séries qui tiennent sur l'atmosphère autant que le scénario (breaking bad, The wire, Entourage, Oz)
Sur les séries grand public, çà passe pas mal quand même.
On parlait de Narcos. C'est pas dégueu, tu perds pas grand chose (le fait que la moitié des épisodes soit en espagnol ,'y est surement pas étranger)
Homeland est une des séries que j'ai fait en VF de manière incompréhensible; et bien, je trouve la VF très bien
Toutes les séries grand public genre black list, Les experts pim pam poum, en gros les séries ABC, CBS... pas besoin de la VO, la VF suffit bien

Je préfère - et ai toujours préféré - les VF aux VO....
Le cinéma est avant tout de l’image, et le dispersement que provoque la lecture des sous-titres, fout par terre l’impact visuel et la spontanéité créative de l’auteur.
Je ne comprends parfaitement la préférence de la VO que pour celui qui domine totalement la langue anglaise, puisque c’est de ça qu’il s’agit dans la plupart des cas. Être obligé de lire des sous-titres pour moi c’est un gâchis, bien que j’apprécie les VO de films déjà vu en VF, pour l’intérêt des voix d’origine.
Je ne choisirais la VO que pour des films brésiliens (car j’ai la chance de dominer parfaitement cette langue). Je ne ferai pas de même avec l’espagnol ou l’italien, que je comprends assez bien mais ne domine pas vraiment....
La perception instantanée sans parasitage est à mon sens primordiale dans le cinéma....

[smileybone]

Fini la S3 de Westworld.

Franchement je me souviens encore de l'emballement pour la S1 mais là, on est tombé un peu bas quand même...

Oui, c’est limite un massacre....
Très grosse déception.
La profusion de bons scénaristes d’il y a une douzaine d’année est-elle en train de se tarir .... ?

Ma soirée s’est articulée autour des fins de saison de westworld et du bureau des légendes

Sur westworld la fin est toute cagneuse, c’est creux et convenu de ouf, faudrait pendre les scénaristes
Même la réalisation est naze, le reste de la saison est plus spectaculaire

On commence à être pas mal de cet avis

[rennois]

Gaby, je pense que tu t'es créé cette culture de la VF depuis le début.

Si comme certains d'entre nous, tu avais assez tôt créé celle de la VO, tu ne pourrais plus t'en passer non plus.

Chacun s'est forgé une "façon" de regarder...

D'ailleurs ni l'une ni l'autre ne sont critiquables, bien que chacun va apporter ses arguments ( et les tiens sont parfaitement recevables )

PS : Pour en revenir au post de Smiley, intéressant pour des séries ou films hors le triptyque anglais/espagnol/italien, voir allemand ( du scolaire, quoi )
Je n'ai pas de souvenir d'une série, genre nordique, qui m'aura assez marqué pour deviser sur sa traduction en sous-titres. Par contre, je peux plus en parler sur des films et rarement déçu. Non pas que je connaisse quoi que ce soit de ces langues mais dans ce que j'ai pu lire avant sur ce que je vais regarder, le texte et les intonations pendant que je regarde, je n'y vois guère de faute de goût ( bien qu'il soit possible que je me fasse enfumer, je n'exclue rien )

[Charlus]

Mais qu'en est-il des séries tchèques ou finlandaise? Tenez-vous le même discours? Pour ma part, je passerais mon temps à lire les sous-titres qui,
-> d'une sont surement de moins bonne traduction qu'une voix, et
-> d'autre me retire de l'attention sur les jeu d'acteur et l'intrigue

Je vais peut-être paraître pédant, mais pour moi c'est VO systématique. La lecture en regardant, on s'y fait (on commence même comme ça. C'est quand on commence à vraiment comprendre qu'on arrête de lire. Nous on regarde tout en VO, c'est une question d'habitude. Même ma fille de 9 ans ne râle plus depuis un an, elle arrive à lire assez vite.

Sur les séries grand public, çà passe pas mal quand même.

Question de goût, moi je bloque. Moi j'ai souvenir de Friends dont le doublage changeait même le personnage de Chandler, ou Seinfield qui était quand même tout pourri. Après ça date. Mais si tu as l'occasion, regarde des séries comme Magnum ou Columbo, la VO ça reste mieux, même sur ces séries où on est conditionnés sur la VF.

Bon ça reste un point de vue personnel.

[smileybone]

Ben, tu vois Charlus, c’est un point que je ne comprends pas.
Ta fille regarde la VO en s’habituant aux sous-titres
Mais pour moi la VO permet de « percevoir «  des choses mal traduites ou en inadéquation avec la scène.
Les sous-titres sont clairement en dessous d’une traduction VF, je ne comprends donc pas trop l’aversion pour la VF

[Charlus]

Y a mérise.

Alors pour ma fille, c'est souvent des choses qu'elle a vu en VF, à base de DVD ou d'enregistrement en multilingue. On est pas des ayatollahs de la VO non plus . Mais on est 5 à la maison, et nous on regarde que ça avec ma femme. Donc si la séance est voulue par les adultes et que les enfants veulent s'incruster (sous réserve que ce soit tout publique quand même ), bah ils ont pas le choix.

Mais surtout, ma fille, c'est elle qui est devenue demandeuse. Sa meilleure ami est bilingue et a un Papa qui vit aux US.

Mon point, c'est qu'on s'habitue à lire et à regarder les images en même temps

[HOCHET Gabriel]

Mouai.... mouai mouai mouai...

Admettons..... admettons....


Voir exclusivement en VO c’est une perversion boboesque, petpluhautksoncuique, toussa....

Si on veux être vicieux.... et c’est toujours possible ( ), faudrait faire une intéro écrite après visionnage VO versus VF à propos de la perception de la mise en scène, voir même du jeu des acteurs niveau visuel....

Le temps perdu à lire les sous-titre est perdu, et point barre....



J’aurais bien rajouté : je vous merde, mais j’ai pas osé.....

[Choci Loni]

Doublage ou sous-titrage ?

[Charlus]

Le temps perdu à lire les sous-titre est perdu, et point barre....

Gaby, nous les bobos, on est encore jeunes et on est multi-tâche.

[rennois]

Mouai.... mouai mouai mouai...

Admettons..... admettons....


Voir exclusivement en VO c’est une perversion boboesque, petpluhautksoncuique, toussa....

Si on veux être vicieux.... et c’est toujours possible ( ), faudrait faire une intéro écrite après visionnage VO versus VF à propos de la perception de la mise en scène, voir même du jeu des acteurs niveau visuel....

Le temps perdu à lire les sous-titre est perdu, et point barre....



J’aurais bien rajouté : je vous merde, mais j’ai pas osé.....

Ah non, moi je trouve ça adorable

aussi

[HOCHET Gabriel]

Le temps perdu à lire les sous-titre est perdu, et point barre....

Gaby, nous les bobos, on est encore jeunes et on est multi-tâche.

Si tu veux..... jeune couillon.....
Non, je plaisante....

Sauf que ton multitâche dans ce cas, c’est du pipeau....

[Charlus]

Pour ma fille ? Au début, c'est des efforts. Maintenant, si c'est pas un programme qu'elle suit, elle regarde des vidéos sur Youtube et elle suit (de loin quand même) d'un oeil en lisant les sous titres de notre série

Je te dis, c'est que de la pratique. Et à cet âge, ils acquièrent hyper vite. Mais je le repète, elle est demandeuse à la base.

[Olaf Le Bou]

Le temps perdu à lire les sous-titre est perdu, et point barre....

pourquoi, avec l'habitude les textes sont perçus en même temps que le reste de l'image et lus en mode automatique par le cerveau, pas besoin de déplacer son attention d'une zone à l'autre de l'écran.

[Yog-volo]

depuis Claude-Jean Philippe et son ciné-club ou encore le cinéma de minuit de FR3, j'ai toujours regardé les films dans leur langue d'origine, avec des sous-titres ou bien avec une traduction simultanée comme dans les ciné-clubs. La VF est clairement une trahison de l'oeuvre, ça ne me viendrait pas à l'idée
Aucune gêne, la lecture des sous-titres c'est automatique...
Quand par erreur je lance une série étrangère avec une piste en Français c'est la grosse rigolade
Par contre je regarde les films et séries françaises en version française, je ne suis donc pas snob

[Charlus]

C'est marrant ta réflexion. ça me fait penser qu'en France (et en Italie), on est à déjà la VF (et pas la VOST) sur tout une partie de la production locale des années 70 et 80. On avait beaucoup de film et de série (souvent tournés en extérieure) où la sonorisation se faisait en post synchro, y compris pour les dialogues.

C'est peut être pour ça qu'on est un pays de doublage (alors que dans beaucoup de pays, c'est sous titre uniquement)