Hollandie IV - Les 400 coups

[Brian Addav]

Message précédent :
2 remarques:
+ le wahabisme / salafisme ne fait plus partie du sunnisme depuis deux semaines
+ ce sont plus les français qui ont soutenu Saddam Hussein contre l'Iran. Surtout du point de vue militaire.

[Gurvan]

Pour en savoir un peu plus sur le "rapport" de l'Institut Montaigne, ses interprétations douteuses et sa méthodologie orientée : https://www.buzzfeed.com/julesdarmanin/ ... dintox-pou

Bref, probablement une manipulation qui marche bien...

[Le Complot]

+ le wahabisme / salafisme ne fait plus partie du sunnisme depuis deux semaines

Deux semaines ?? Comment ça ?

[arcarum]

+ le wahabisme / salafisme ne fait plus partie du sunnisme depuis deux semaines

Deux semaines ?? Comment ça ?

pour plus d'infos
http://www.yawatani.com/index.php/religion/12837-le-wahhabisme-salafisme-exclu-du-sunnisme-lors-du-congres-mondial-des-savants-de-l-islam

[Le Complot]

Ok, j'ai cru à une erreur tant une "refonte" de l'islam au XXIe siècle me paraissait improbable...
Notez que ça arrive tardivement tout de même, mais bon c'est déjà ça.

[Gurvan]

Intéressant, mais je n'y vois aucune mention Al-Hazar du Caire qui est reconnue comme étant la référence de l'Islam... Et en même temps, une réunion qui se tient en Tchétchénie et sans l'Arabie Saoudite, cela a des petits relents de manoeuvre politicienne de la Russie...

Bref, je demande à voir... Mais c'est habile de la part de Vladimir, si cela passe...

[illario]

Pour protéger les femmes, on nous apprend que «non» ça veut dire non.

Tout à fait, mais vous savez quand vous avez une jeunesse débordante, pleine de testostérone, les gamins veulent palper et toucher (argent, voiture, filles) ... Quand vous êtes parents et que vous voulez protéger votre fille, que faites vous ? Eh bien vous lui demandez de se couvrir et d'autre part vous réclamez une législation plus dure, plus contraignante, punitive pour contraindre les jeunes qui approcheraient de votre fille à réfléchir à deux fois avant de la palper ! Quand le pouvoir en place est soit laxiste, soit absent, vous faites quoi ? Vous vous tournez vers les imams qui réclament l'application pure et dure de la charia...

ça va en remuer plus d'un, mais c'est aussi ça le terrain, pas que de grands débats philosophiques entre académiciens... Par exemple, Finkelkraut, n'a rien compris, aux débats et son attitude conservatrice et de rejet est non seulement surprenante pour un "philosophe" mais l'orientation de ses idées ne mène qu'à plus de heurts, de frustrations, de guerres de classes sociales voir de religion. Quand on le voit, qu'on le surprend dans des émissions de tv, toussotant, agressif, tremblotant, rigide mentalement, coercitif, racisant, on se dit bien qu'on a manqué non seulement l’intégration mais également la bonne formation d'une élite capable d'appréhender le monde et sa complexité. Je ne vais pas parler d'un Zemmour, qui de lui même affirme haut et fort son envie de vengeance d'une communauté pour punir du déracinement de ses parents, la boucle est bouclé et vous vous dites que le monde est foutu quoi qu'il advienne maintenant.

Tu devrais mettre les années aux dates auxquelles tu fais référence.

Tout renvoi à l'année que tu as mise en référence : 1989.

En effet, de mémoire le retrait sovietique d'afghanistant c'est fin des années 80 et ça n'a pas de rapport avec la manif à Alger dont tu fais état.

Tout ce qui est souligné ou en noir est important. On nous dit certes, que le retrait soviétique commence : 13 fevrier 1989. Mais ce qui est souligné et mis en noir c'est bien "Les combats reprennent entre les factions de la résistance, divisée entre musulmans radicaux et modérés, sunnites et chiites,..."

Ce qui rejoint ce que l'on disait plus haut, le combat a lieux dans ces sociétés même, où plusieurs branches de l'islam s'affrontent : musulmans radicaux et musulmans modérés, quand vous rajoutez le reste (combat entre ethnies...) cela préfigure bien ce que l'on vit actuellement. Deux visions s'affrontent, un islam éclairé, modéré et progressiste contre un islam conservateur et radicalisé.

Un exemple est fourni par la suite : Salman Rushdie ("les versets sataniques"). Un écrivain qui avait été dans un premier temps félicité et gratifié, notamment en Iran, puis face aux rancœurs d'une partie du clergé (le plus conservateur) qui organisa des manifs en soulevant la foule, les dignitaires iraniens ont été débordés et pour faire bonne figure ont fait une pirouette de 180°, puis approuvés la condamnation de l'auteur.

L'explication vient juste en bas, les dirigeants aux idées libérales ont été destitué et écartés... C'est donc la voie la plus conservatrice qui prend le pouvoir, monte aux affaires (pas qu'en Iran, mais ce qui se passe dans ce pays est très révélateur)...

Tout près de nous, en Afrique du nord, la société aussi se radicalise. C'est la période du Fis en Algérie, l'ancien joyaux colonial français, qui de société socialiste (donc progressiste) se dirige tout droit vers une société de type confessionnelle, avec une montée progressive, certains diront même "subite", de la mouvance conservatrice, d'un islam radicalisé, chariatiste et qui réclame déjà, en 1989 donc, la proclamation d'un califat !

"plusieurs dizaines de milliers de femmes voilées, accompagnées de leurs maris, convergent vers l'Assemblée populaire nationale algérienne pour dénoncer « la recrudescence des agressions contre l'islam et les musulmans ». Des oulémas, dirigeants de la Ligue de la Dawa islamique dénoncent le sport et la mixité, et exigent des lois conformes à l'islam"

-> Là, soudain on voit la puissance et la force que la voie conservatrice prend, elle devient visible, manifeste, exige des transformations de la société, réclame la charia, veut voiler les femmes et les envoyer au foyer, c'est la naissance de problèmes qui ne tarderont pas à voir jour dans la communauté musulmane de France et d'Europe.

à mes yeux, nous sommes maintenant au bout d'un cycle où une série d'évènements qui pouvaient vus comme mineurs à l'époque, nous conduit à une situation particulièrement complexe. La culture occidentale libérale, majoritairement laïque ou athée et émancipée se frotte à une culture musulmane qui ne s'est pas encore majoritairement émancipée d'un texte dont on ne peut nier la qualité fondatrice

Tout est là, pas ou peu d'émancipations. La plupart de ses pays sortaient d''une longue période coloniale, certains ont directement plongé soit dans le libéralisme américain, soit dans le progressisme socialiste, les conservateurs n'ont trouvé aucun moyen d'expression sinon par des révoltes et l'envi de remettre en cause les bases du pacte sociale, majoritairement nationaliste et laissant peu de place à la démocratie. Quand vous avez deux forces contraires qui vous agitent que faites-vous ? Soit vous laissez dévisser soit vous prenez la barre, au risque de faire de gros avaries sur le navire, mais en tout état de chose, la tempête est là devant vous et vous devez l'affronter.

Maintenant en ce qui est en train de se passer dans les pays d'Europe, aux Etats-Unis, il convient de rester prudent, en tout état de cause nous pouvons dire que les populations autochtones, d'une tout autre culture (Gauloise comme disait Sarkosy, Germanique, Scandinave, Slave, Italique, Hispanique, Grecque...) et profondément enracinée dans le Christianisme, parfois libéral, parfois plus traditionaliste (Europe du Sud) se trouve devant un fait social nouveau. L'Europe a peur, elle se crispe sur ces acquis économiques et sociaux, devant un afflux "massif" de réfugiés, devant la résultante d'une intégration vacillante, devant l'incompréhension et les choques culturels, parfois également par des manipulations politiques manifestes, l'Europe, la France en particulier, se calfeutre, se crispe, se renferme sur elle-même. C'est un eu compréhensible.
Pareillement, dans les pays arabes, devant l'interventionnisme violent de certains pays (USA...), l'attaque et les guerres, souvent injustifiées comme en Irak 2003, les populations ne savent plus quoi faire, prises en étaux entre des pouvoirs durs et répressifs, et une société où les conservateurs y vont également du point, du bâton et de l'agressivité psychologique, une seule voie, la fuite, la fuite vers ce qui semble être encore le dernier paradis : l'Europe.

Intéressant, mais je n'y vois aucune mention Al-Hazar du Caire qui est reconnue comme étant la référence de l'Islam... Et en même temps, une réunion qui se tient en Tchétchénie et sans l'Arabie Saoudite, cela a des petits relents de manoeuvre politicienne de la Russie...

Bref, je demande à voir... Mais c'est habile de la part de Vladimir, si cela passe..

Moi aussi je demande à voir, je suis même sceptique. C'est trop beau pour être vrai, c'est sans aucun doute encore un sponsoring politique, mais bon en ce cas précis il n'est pas si négatif, mais sur le terrain je ne sais pas si ça va marcher, c'est bien de proclamer des choses, mais les saoudiens et autres pays du golf eux ont le fric, ils ont donc mille fois plus de force que de simples bonnes intentions. Leurs mosquées qu'ils contrôlent, continueront à éduquer les jeunes et les populations dans une stricte application de la charia et donneront toujours une vision de l'islam biaisé, conservatrice, fondamentaliste, acquise aux intérêts américains et de la CIA, jamais loin pour faire du business et en cas de remise en cause de certains "pactes", le tapis de bombe... non, on n'en sortira pas comme ça. Les choses sont vraiment trop compliquées et mettent des générations pour donner des fruits.

[Coldo3895]

Pour en savoir un peu plus sur le "rapport" de l'Institut Montaigne, ses interprétations douteuses et sa méthodologie orientée : https://www.buzzfeed.com/julesdarmanin/ ... dintox-pou

Bref, probablement une manipulation qui marche bien...

Euh.... Buzzfeed ???

Et pourquoi pas l'article de Topito sur les 10 raisons pour lesquelles l'Islam c'est cool ?


Sinon, je vais le re-re-redire... ne confondez pas le sondage lui-même et ce que disent les journalistes ou les politiciens.

[Brian Addav]

Intéressant, mais je n'y vois aucune mention Al-Hazar du Caire qui est reconnue comme étant la référence de l'Islam... Et en même temps, une réunion qui se tient en Tchétchénie et sans l'Arabie Saoudite, cela a des petits relents de manoeuvre politicienne de la Russie...

Bref, je demande à voir... Mais c'est habile de la part de Vladimir, si cela passe...

je te mets juste un lien, j'en avais déjà parlé il y a peu:
http://www.lelibrepenseur.org/congres-islamique-de-grozny-le-wahhabisme-est-une-dissidence-et-ne-fait-pas-partie-du-sunnisme/

il y avait bien toutes les sommités du sunnisme, Asie compris. C'est même le cheikh d’Al-Azhar qui a inauguré la conférence...

Et la décision fait beaucoup de bruit, même si on en parle pas en Europe.
En Indonésie, j'ai même lu que certains craignaient à une réelle purge au prochain attentat intégriste, histoire de virer toutes les mosquées salafistes qui y ont poussé ces dernières années.

[Mister_Eko]

Pour en savoir un peu plus sur le "rapport" de l'Institut Montaigne, ses interprétations douteuses et sa méthodologie orientée : https://www.buzzfeed.com/julesdarmanin/ ... dintox-pou

Bref, probablement une manipulation qui marche bien...

Euh.... Buzzfeed ???

Et pourquoi pas l'article de Topito sur les 10 raisons pour lesquelles l'Islam c'est cool ?


Sinon, je vais le re-re-redire... ne confondez pas le sondage lui-même et ce que disent les journalistes ou les politiciens.

Il est très bien ce site, il y a des articles de fond tout à fait passionnants.
Par exemple : https://www.buzzfeed.com/shannonrosenbe ... a-aimer-le



Sinon il me paraît évident qu'un tel sondage peut difficilement donner autres chose que des interprétations erronées. Le sujet est trop complexe pour être résumé à des questions de ce type sans nuance.

[Gurvan]

Intéressant, mais je n'y vois aucune mention Al-Hazar du Caire qui est reconnue comme étant la référence de l'Islam... Et en même temps, une réunion qui se tient en Tchétchénie et sans l'Arabie Saoudite, cela a des petits relents de manoeuvre politicienne de la Russie...

Bref, je demande à voir... Mais c'est habile de la part de Vladimir, si cela passe...

je te mets juste un lien, j'en avais déjà parlé il y a peu:
http://www.lelibrepenseur.org/congres-islamique-de-grozny-le-wahhabisme-est-une-dissidence-et-ne-fait-pas-partie-du-sunnisme/

il y avait bien toutes les sommités du sunnisme, Asie compris. C'est même le cheikh d’Al-Azhar qui a inauguré la conférence...

Et la décision fait beaucoup de bruit, même si on en parle pas en Europe.
En Indonésie, j'ai même lu que certains craignaient à une réelle purge au prochain attentat intégriste, histoire de virer toutes les mosquées salafistes qui y ont poussé ces dernières années.

Tu as raison... C'est passé complètement inaperçu en Europe dans les médias "grand public"... Et quelque part, cela me surprend un peu car c'est quand même un peu une bombe si cela se révèle "solide"...
Les suites et notamment la réaction de l'Islam Saoudien va être intéressant à lire cel c'est quand même lui (t ses autres copains du golfe persique...) qui finance pas mal de choses. Donc, la suite peut promettre, en effet.
Comme, en même temps la guerre au Yemen est loin de se terminer et prend une tournure dangereuse pour tout le monde : http://www.opex360.com/2016/10/02/yemen ... abes-unis/ Cela peut devenir "intéressant" dans ce coin là...

Pour la critique de Buzzfeed, pas de soucis, vous prenez ce que vous voulez comme sources... Personnellement, je trouve quand même que vu la nature de l'étude, ses conditions de réalisation et son utilisation, il y a de quoi se poser des questions sur le "pourquoi" et son timing hautement favorable à un seul candidat qui, pendant que l'on parle de cela, se fait oublier. Contrefeu, vous avez dit ?

[Brian Addav]

C'est pour ça que j'ai fait mon poste "la fin du monde est pour bientôt"
va-t-on voir un énorme nettoyage planétaire ?



Car mine de rien, j'ai l'impression qu'on va assister à un beau retournement de veste concernant les saoudiens. et les qataris.
(supporters du PSG, dîtes vous que la saison de transition va être longue... )

[Gurvan]

En même temps, la patte de Poutine est quand même bien présente là-dedans... C'est bien joué car l'Egypte et d'autres pions sont quand même dans sa main.
Vas-t-on voir une alliance "amusante" Israël-Arabie Saoudite ? Ils ont déjà plus ou moins collaborés par le passé mais là, cela va redevenir urgent pour eux. Bref, on a pas vendu nos Mistral à la Russie, mais je crains que nos Rafales ne soient bientôt complètement connus des Russes...

[illario]

C'est intéressant en effet, cela fait plusieurs années que certains disaient que la solution à l'islamisme (radicalisé) viendrait de la Russie (et de Poutine).

Il n'y a pas que l'Arabie qui finance l'islam rigoriste et les développements spectaculaires (négatifs) attachés, il y a également le Qatar, le Koweit et même la Turquie de R.T. Erdogan.

A la limite, n'est-il déjà trop tard ? A quelques semaines de l'élection américaine, à quelques mois de l'élection française, n'a t'on déjà mis au banc de la société la communauté musulmane ? Les développements à venir augures le pire et une éventuelle arrivée au pouvoir du FN va jeter la société dans des troubles gravissimes. La question est combien de personnes le Maroc, l'Algérie, la Tunisie (en plus de l'Irak, la Syrie, la Libye, L’Afghanistan, le Pakistan, l'Inde, le Bangladesh...) accepterons t-ils de rapatrier ? Si c'est zéro, ou proche du zéro, que va faire le FN ? J'ai déjà entendu des gens ( gagné au parti nationaliste ) invoquer les chambres à gaz

Puis il y a un autre très grave problème, cette chevauchée sauvage dans le tout sécuritaire, a pour résultat que jamais en Europe les droits fondamentaux n'ont été aussi malmenés en France. Si Hollande était un peu "moins con", s'il aurait été moins manipulé par l'appareil sécuritaire et au contraire mené des actions de blindage des acquis démocratiques en contre-partie, à quoi aura servi cet état d'urgence depuis le 14 novembre 2015 ? Les agences de sécurité, style DCRI, nous cachent t-elles des choses ? Et si elles manipulent le pouvoir exécutif, ce qui serait gravissime, demande la mise en place de gardes-fou importants. A voir l'ampleur des mesures sécuritaires mises en œuvre, il est évident, sans le reconnaître de manière explicite, que l'état français n'a pas à faire à seulement des ados, des femmes, des délinquants, des criminels et tenants de bars... Mais mène une guerre contre des services secrets étrangers !

Est-ce une guerre contre des services secrets de pays "amis" (Algérie, Maroc, Tunisie), tenue et menée secrètement, de peur de certaines éclaboussures ? Cette charge sans commune mesure, presque au même niveau du Patriot Act des USA pendant la législature Bush va t'elle réellement porter des fruits et sécuriser la société, ou sommes nous en train de nous créer de nouveaux ennemis ? Généralement, et si Hollande était un peu plus éveillé, il est reconnu que l'armée doit être dans les casernes et la police aux ordres, cette cavalcade sécuritaire ne va-telle pas déboucher sur des sociétés de plus en plus fascistes ? Aux États-Unis, le Patriot-Act a déjà été écorné l'état de droit car certaines parties plaignantes ont fait invalider certaines décisions, y compris par les instances de justice les plus élevés, ce qui fait que le pays n'est pas plus recommandable que des pays comme le Pakistan, les pays du Maghreb, ou l'Arabie ! Songeons seulement que les USA, le pays des droits et de la révolution de 1776, a sous-traité la torture par le régime syrien, et bien d'autres pays du même acabit, ça donne tout de même une sale tournure aux choses.

https://www.letemps.ch/monde/2015/11/15 ... -francaise

Que de questions, que de questions !

la patte de Poutine est quand même bien présente là-dedans... C'est bien joué car l'Egypte et d'autres pions sont quand même dans sa main.

J'y crois pas un instant, l'Egypte est aux mains d'un général qui se prends pour un Maréchal-Pharaon et est l'allié direct des USA, de la GB, de la France. Ce sont ces pays qui équipent son armée (Rafales, Porte hélicoptères...).

[Brian Addav]

C'est vraiment hallucinant de te lire.

Sérieux.

J'aime bien aussi tirer des plans sur la comète en terme de complot, mais alors là.... incroyable...


Donc la victoire du FN est acquise et on va virer tous les arabes de France.
Eh beh. Y'en a qui sont optimistes dans la vie.




Juste une remarque, les services secrets Tunisiens et Marocains, ils sont les premiers à marcher main dans la main avec nous car ils ont exactement le même pb de connards de djihadistes sur le dos. (pour les Algériens, je laisse un doute...)

[Philemon]

Les développements à venir augures le pire et une éventuelle arrivée au pouvoir du FN va jeter la société dans des troubles gravissimes. La question est combien de personnes le Maroc, l'Algérie, la Tunisie (en plus de l'Irak, la Syrie, la Libye, L’Afghanistan, le Pakistan, l'Inde, le Bangladesh...) accepterons t-ils de rapatrier ? Si c'est zéro, ou proche du zéro, que va faire le FN ? J'ai déjà entendu des gens ( gagné au parti nationaliste ) invoquer les chambres à gaz

Détend-toi, sors prendre l'air et arrête d'écouter les "gens" (surtout ceux-là, je ne sais pas dans quel coin tu vas les chercher...).

Puis il y a un autre très grave problème, cette chevauchée sauvage dans le tout sécuritaire, a pour résultat que jamais en Europe les droits fondamentaux n'ont été aussi malmenés en France. Si Hollande était un peu "moins con", s'il aurait été moins manipulé par l'appareil sécuritaire et au contraire mené des actions de blindage des acquis démocratiques en contre-partie, à quoi aura servi cet état d'urgence depuis le 14 novembre 2015 ?

"manipulé par l'appareil sécuritaire" ??? Heu... les franc-maçons ?
"actions de blindage des acquis démocratiques" ??? Heu...

Les agences de sécurité, style DCRI, nous cachent t-elles des choses ?

Oui !
C'est même un peu la base de leur métier. Sinon, ça s'appelle l'AFP.

Et si elles manipulent le pouvoir exécutif, ce qui serait gravissime,

T'inquiète pas, l'exécutif n'a pas de pouvoir.

Bisous (tu en as besoin je crois)

[Le Complot]

T'inquiète pas, l'exécutif n'a pas de pouvoir.

Pourquoi on se fait chier tous les 5 ans alors ?

[illario]

Ah merci Phil, je m'attendais à ce style de réactions

arrête d'écouter les "gens"

Surtout quand ils ont le droit de vote et mettrons un petit bulletin le moment venu ! Eux ne ratent pas les élections et savent exactement ce qu'ils veulent, maintenant il convient de dire que ces hurluberlue ne sont pas les plus nombreux ni ceux qui courent le plus nos rues.

"manipulé par l'appareil sécuritaire" ??? Heu... les franc-maçons ?
"actions de blindage des acquis démocratiques" ??? Heu...

Ce sont des phrases très bien structurées et qui ne demandent pas plus de précisions que cela, mais on va faire avec
J'espère que tu ne crois pas que le pays est seulement aux mains d'un président, d'un premier ministre et d'un ministre de l'intérieur, tout un pan de l'administration échappe au regard et à la critique du citoyen, qui de toute manière n'a ni le temps ni les compétences pour faire le garde-fou de ses droits et devoirs... Enfin passons, il y a des hommes de loi qui veillent au grain, mais ils sont encore trop peu nombreux.


Les agences de sécurité, style DCRI, nous cachent t-elles des choses ?

Oui !
C'est même un peu la base de leur métier. Sinon, ça s'appelle l'AFP.

Ce n'est pas suffisant, ni un acte digne d'une démocratie, il convient de mettre en place une commission parlementaire permanente, indépendante du pouvoir et des lobbies politiques ou de partis. Une commission juridique permanente, regroupant des magistrats et des citoyens éclairés (personnalités neutres et des membres d'associations de droits de l'homme...) devraient êtres de vigilance sur toutes les questions relatives à ce domaine jusqu'à ce que la menace terroriste soit annihilée.


Et si elles manipulent le pouvoir exécutif, ce qui serait gravissime,

T'inquiète pas, l'exécutif n'a pas de pouvoir.

Ça c'est une nouvelle, est-ce une mutation génétique des lois de la 5e République ?

[nexus4]

Avec un guignol comme ça plus besoin de dédiaboliser le FN. Il vient de satelliser Marine Le Pen au centre gauche.

https://www.youtube.com/watch?v=dh805RxgcWQ

[toine74]

Lesquen, c'est le nouveau étalon. Faut aussi voir son site . Le pire, c'est qu'il est tellement extrême qu'il finit par ressembler à un hoax (cf. le truc de l'effet de l'immigration sur le QI de la population ).

[arcarum]

Puis il y a un autre très grave problème, cette chevauchée sauvage dans le tout sécuritaire, a pour résultat que jamais en Europe les droits fondamentaux n'ont été aussi malmenés en France. Si Hollande était un peu "moins con", s'il aurait été moins manipulé par l'appareil sécuritaire et au contraire mené des actions de blindage des acquis démocratiques en contre-partie, à quoi aura servi cet état d'urgence depuis le 14 novembre 2015 ? Les agences de sécurité, style DCRI, nous cachent t-elles des choses ? Et si elles manipulent le pouvoir exécutif, ce qui serait gravissime, demande la mise en place de gardes-fou importants. A voir l'ampleur des mesures sécuritaires mises en œuvre, il est évident, sans le reconnaître de manière explicite, que l'état français n'a pas à faire à seulement des ados, des femmes, des délinquants, des criminels et tenants de bars... Mais mène une guerre contre des services secrets étrangers !

Franchement le lecture de ce paragraphe fait tomber tout ton discours.
la course sécuritaire n'est certainement pas née de la présidence Hollande. Elle est surtout l'image d'une société qui a peur et d'une classe politique qui veut répondre au populisme des extrême afin de s'assurer sa réélection (rien de plus classique).
La DCRI nous cache certainement des choses et c'est bien normal. En effet, si nous avions accès à toutes les informations et données qui permettent à cette agence de faire ses enquêtes, alors les enquêtes ne pourraient avoir lieu.
Mais nous menons une guerre contre les services secret étrangers. Ca a toujours été le cas cela le sera toujours. En effet, les services secret étranger cherchent à défendre leur pays. Nous faisons de même.