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Hollandie IV - Les 400 coups

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede arcarum » 02/10/2016 21:04

Message précédent :
illario a écrit:Puis il y a un autre très grave problème, cette chevauchée sauvage dans le tout sécuritaire, a pour résultat que jamais en Europe les droits fondamentaux n'ont été aussi malmenés en France. Si Hollande était un peu "moins con", s'il aurait été moins manipulé par l'appareil sécuritaire et au contraire mené des actions de blindage des acquis démocratiques en contre-partie, à quoi aura servi cet état d'urgence depuis le 14 novembre 2015 ? Les agences de sécurité, style DCRI, nous cachent t-elles des choses ? Et si elles manipulent le pouvoir exécutif, ce qui serait gravissime, demande la mise en place de gardes-fou importants. A voir l'ampleur des mesures sécuritaires mises en œuvre, il est évident, sans le reconnaître de manière explicite, que l'état français n'a pas à faire à seulement des ados, des femmes, des délinquants, des criminels et tenants de bars... Mais mène une guerre contre des services secrets étrangers !


Franchement le lecture de ce paragraphe fait tomber tout ton discours.
la course sécuritaire n'est certainement pas née de la présidence Hollande. Elle est surtout l'image d'une société qui a peur et d'une classe politique qui veut répondre au populisme des extrême afin de s'assurer sa réélection (rien de plus classique).
La DCRI nous cache certainement des choses et c'est bien normal. En effet, si nous avions accès à toutes les informations et données qui permettent à cette agence de faire ses enquêtes, alors les enquêtes ne pourraient avoir lieu.
Mais nous menons une guerre contre les services secret étrangers. Ca a toujours été le cas cela le sera toujours. En effet, les services secret étranger cherchent à défendre leur pays. Nous faisons de même.
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede Mister_Eko » 02/10/2016 22:46

Ah non non Lesquen comme Bourbon, Gabriac, Benedetti ou de nombreux autres est à fond dans ce qu'il dit et il éprouve du dégoût pour le FN.
Je suis celui qui peut te rappeler qu'un club de foot en maillot rose bouteille a battu le PSG un jour.
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede illario » 02/10/2016 22:52

Non Arcarum, que la DCRI (et autres agences) nous cache des choses, rien de plus normal, la population n'a pas à avoir accès aux données confidentielles ou secrètes. Mais tu l'as sans doute remarqué, mon propos vise à dire qu'elle doit tout dire aux commissions parlementaires soit à celle de magistrats sensés veiller au respect des lois, de la constitution et des droits de l'homme. Je crois même que certains hommes de pouvoir ont également émis de telles mesures. Il n'y a pas très longtemps, je regrette d'avoir encore à parler de lui, mais un politique de droite a communiqué en demandant à ce que la vérité soit faite à propos de l'acte terroriste de Nice, les journaux (Des garants du contre pouvoir dans les démocraties) ont même dit que certaines images de l'attaque avaient été retirées ou disparus, je ne sais plus très bien. ça doit tout de même interpeller. Alors oui, la DCRI (et autres agences) doit des comptes au peuple via une/des commission(s) indépendante(s). C'est une exigence citoyenne, c'est une exigence démocratique.

Un exemple qui démontre que tout un chacun a intérêt à rester vigilent et se poser un maximum de questions :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... C3%A0_Nice

Réactions de spécialistes

Selon le politologue Gilles Kepel, sur France Inter, les Français sont immatures et le débat politique est « […] minable, pas du tout à la hauteur du défi. Notre classe politicienne est nulle face à cela, elle donne le sentiment de courir derrière l'événement, d'être intéressée surtout par ses chamailleries […] le logiciel de ce terrorisme-là n'a toujours pas été compris par le pouvoir politique, quel qu'il soit […] On est dans une autre dimension, il ne s'agit pas de dire qu'on va faire appel à la réserve, tout le monde sait que les forces de l'armée et de la police sont épuisées ». Pour lui, le personnel politique n'a pas les ressources morales et intellectuelles pour comprendre l'ennemi et son fonctionnement, et discerner son objectif déclaré d'épuisement des forces de l'ordre et de conditionnement à une logique de guerre civile 157.

Pour l'ancien directeur de la DST, Yves Bonnet, sur France 24, il est nécessaire de rétablir le service militaire en France puisque les forces de l'ordre sont épuisées et que le besoin en effectif ne serait pas de vingt mille, mais de trois cents mille hommes, et de mettre en place des barrages routiers comme en Algérie pour pouvoir filtrer les véhicules terrestres à moteur et contrôler en particulier les camions158. Pour Pierre Conesa, ancien haut fonctionnaire au ministère de la Défense, la France, après être montée en première ligne en Syrie et en Irak, se trouve à présent dans la même situation que lors de la guerre d'Algérie, face à une guerre qu'elle a, d'ores et déjà, politiquement perdue 159.


On est pas sorti de l'auberge !
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede arcarum » 03/10/2016 04:29

illario a écrit:Non Arcarum, que la DCRI (et autres agences) nous cache des choses, rien de plus normal, la population n'a pas à avoir accès aux données confidentielles ou secrètes. Mais tu l'as sans doute remarqué, mon propos vise à dire qu'elle doit tout dire aux commissions parlementaires soit à celle de magistrats sensés veiller au respect des lois, de la constitution et des droits de l'homme.

Si des éléments sont présentés en commission parlementaires, alors, ces commissions étant publiques et leur compte rendu devant être rendu public, ces données sont publiques.
De même les éléments de preuves fournis par un juge deviennent publiques au moment du procès. Ce procès et son jugement étant rendu "Au nom de peuple français", les audiences, les attendus, les décision et les débats sont publiques.

Enfin, et je pense que que t'en est rendu compte, bien que la procédure d'enquête menée par le juge d'instruction doit être confidentiel, beaucoup des éléments qui la compose se trouve affichés dans les journaux, au risque de faire tomber toute l'accusation ou la défense (le journaliste aimant le sensationnalisme et se foutant bien souvent de la justice).

Je crois même que certains hommes de pouvoir ont également émis de telles mesures. Il n'y a pas très longtemps, je regrette d'avoir encore à parler de lui, mais un politique de droite a communiqué en demandant à ce que la vérité soit faite à propos de l'acte terroriste de Nice, les journaux (Des garants du contre pouvoir dans les démocraties) ont même dit que certaines images de l'attaque avaient été retirées ou disparus, je ne sais plus très bien. ça doit tout de même interpeller. Alors oui, la DCRI (et autres agences) doit des comptes au peuple via une/des commission(s) indépendante(s). C'est une exigence citoyenne, c'est une exigence démocratique.

Encore une fois, et j'en reviens à ce que j’indiquais plus avant, l'enquête sur l'attaque du 14 juillet est en cours. Personne, en dehors des enquêteurs, du juge d'instruction, et du parquet, n'est sensé savoir où s'en trouve l'enquête. Est -t-elle bouclée, des personnes dans l'entourage du terroriste sont t-elles sous surveillance afin de démanteler un éventuel réseau ?

Tu ne sais rien, le politique ne sais rien et tout le monde veut la vérité, tout le monde veut la justice. Mmais la vérité et le justice ne surgissent pas comme cela du jour au lendemain parce qu'on le désir.

Elle nécessite du temps, des moyens.

Quant aux références dont tu fais état.

Pour ce qui est de Gilles Kepel, il précise que les français sont immatures, mais il précisent que nous sommes tous conscient de l'état de fatigue de nos forces ?????
Quant à nos politiciens, nous avons ce que nous méritons. Ceux qui nous vendent la même merde à chaque élection et pour laquelle nous votons, ou pas. Tout cela parce que nous sommes trop peureux pour dire cela suffit et que quelqu'un se présente avec de vraies idées, un vrai projet d'évolution de notre société, un projet d'avenir.

Pour ce qui est de Yves Bonnet, on ne peut pas reprocher à quelqu'un chargé de la sécurité d'un état d'avoir une vision sécuritaire de la situation. Instaurer un service militaire nécessite du temps des moyens et du matériel. La France n'a plus ces moyens. Tout a été redimensionné depuis bien longtemps. Les casernes n'existent plus, les terrains ont été vendus, les baraquements détruits et tout réinstaurer en quelques semaines est de l'ordre de l'impossible.

Enfin mettre des barrages sur les routes, mais lol quoi ?
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede Brian Addav » 03/10/2016 06:24

Illario, il nous fait une synthèse de tous les sites complotistes de France. [:lega]

On nous ment, on nous manipule, il faut tout changer.
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede illario » 03/10/2016 08:17

Si des éléments sont présentés en commission parlementaires, alors, ces commissions étant publiques et leur compte rendu devant être rendu public, ces données sont publiques.


Non pas toujours, les choses touchant le secret-défense, je ne pense pas que tu puisses les voir sur les plateau tv ou même la chaine parlementaire.

les éléments de preuves fournis par un juge deviennent publiques au moment du procès


Pas quand le procès a lieu à "huis clos" ;)

bien que la procédure d'enquête menée par le juge d'instruction doit être confidentiel, beaucoup des éléments qui la compose se trouve affichés dans les journaux


Parfois avec la bonne complicité de "sources bien informées" :D
Ah le statut des journalistes et des médias dans les démocraties... On va pas revenir aux temps d'antan ;)

l'enquête sur l'attaque du 14 juillet est en cours. Personne, en dehors des enquêteurs, du juge d'instruction, et du parquet, n'est sensé savoir où s'en trouve l'enquête.


On est d'accord. C'est le Clovis Hongrois et ses amis Estrosi et Ciotti qui jouent les chevaux outsiders et crient à qui veut entendre pour engranger des voix...

le politique ne sais rien et tout le monde veut la vérité, tout le monde veut la justice. Mmais la vérité et le justice ne surgissent pas comme cela du jour au lendemain parce qu'on le désir.

En général certaines choses sont gardées plus de 70 ans avant que le dossier puisse être déclassifié ;)
Je ne suis pas sûr par contre que tout le monde veut la justice, on peut même dire que certains voudraient bien voir des choses disparaître, brûler les preuves etc...

Gilles Kepel, il précise que les français sont immatures, mais il précisent que nous sommes tous conscient de l'état de fatigue de nos forces ?????

Cet intellectuel n'est pas n'importe qui, il faut écouter ce genre de voix, ils connaissent bien plus de choses que le commun. Je trouve qu'il a raison. Quand on a une menace de cette nature, quand le danger est imminent, les forces de l'ordre (sensées être aux ordres, sans que leurs syndicats viennent faire caca à chaque interviews) n'ont pas à avancer des trucs débiles comme "on est fatigués" !! Outre les roulements, le règlement du travail autorise rarement plus de 8h de travail et des heures supplémentaires, enfin, faut voir plus en détail, c'est à une commission de faire la lumière sur ces choses. En ce sens comme le disent cet intellectuel et Yves Bonnet, il vaut mieux remettre en place le service militaire et disposer ainsi de la troupe.

Rappelons que Wikipédia, Gilles Kepel, Yves Bonnet ne sont pas des sites complotistes et ces personnalités mettent en avant bien des choses que certains ne comprennent pas car à défaut d'êtres crédibles ils n'ont pas le niveau de débattre de ce genre de sujet, en ce sens encore une fois Gilles Kepel dit bien une autre vérité :
les Français sont immatures et le débat politique est « […] minable, pas du tout à la hauteur du défi. Notre classe politicienne est nulle face à cela, elle donne le sentiment de courir derrière l'événement, d'être intéressée surtout par ses chamailleries […]


Et là je redis encore une fois, on est pas sorti de l'auberge...
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede dod » 03/10/2016 10:14

Brian Addav a écrit:+ le même Iran qui a mis une claque à l'Arabie Saoudite lors de la dernière réunion de l'OPEP en obtenant une réduction de la production. (et donc une augmentation des prix...)
:D



tiens ? j'avais cru comprendre l'inverse : c'est l'Iran qui ne voulait pas descendre le volume de production mais bien l'Arabie pour augmenter ses revenus ....

J'ai même entendu que l'arabie n'était pas au mieux financièrement et a entamé une "restructuration" de sa fonction publique (soit 85 % de l'emploi :D ) et que c'est pour cela qu'lle voulait à tout prix une baisse des volumes....
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede ET » 03/10/2016 13:25

Brian Addav a écrit:Illario, il nous fait une synthèse de tous les sites complotistes de France. [:lega]

On nous ment, on nous manipule, il faut tout changer.

C'est en quelque sorte le Jerry Fletcher de bdgest :fant2:
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede Le Complot » 03/10/2016 13:39

Je m'attendais à minuit dans le jardin du bien et du mal comme titre. [:bdgest]
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede Olaf Le Bou » 03/10/2016 15:02

Le Complot a écrit:Je m'attendais à minuit dans le jardin du bien et du mal comme titre. [:bdgest]


de quoi est-il question ??

y'a quoi à minuit ?
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede Philemon » 03/10/2016 15:59

Olaf Le Bou a écrit:
Le Complot a écrit:Je m'attendais à minuit dans le jardin du bien et du mal comme titre. [:bdgest]


de quoi est-il question ??

y'a quoi à minuit ?

Très joli film de Woody Allen sur le Paris des années 20, la nuit, les artistes...
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede Olaf Le Bou » 03/10/2016 16:12

ah ah, très drôle ! non je cherchais le rapport avec l'actualité.
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede nexus4 » 03/10/2016 16:14

ben Kim machin qui s'est faite chourrav sa ferraille la nuit dernière à Paname.
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede Olaf Le Bou » 03/10/2016 16:21

ah oui, le lien est vachement ténu tout de même.

(en plus miss callipyge 2015 s'est fait détrousser à 3 plombes du mat' d'après les gazettes)
(quant au rapport entre miss K et la notion d'artiste, le décalage horaire est encore plus grand)
(et puis j'ai pas souvenir qu'il soit question de joncaille dans le film de Woody)
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede Philemon » 03/10/2016 16:43

Olaf Le Bou a écrit:ah ah, très drôle ! non je cherchais le rapport avec l'actualité.

:D

Moi aussi, mais faute de l'avoir trouvé, il reste un très joli film !
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede illario » 03/10/2016 16:54

L'après Minuit à Paris, Kim Kardashian n'a pas perdu ses plus beaux bijoux mais ses atours se sont envolés !

A défaut de dire Paris je t'aime, on soupirera un Kim ne nous quitte pas... Mais je crois qu'il est déjà trop tard, la bête s'est fait la belle... A moins que c'est le contraire, je ne sais plus
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede Brian Addav » 03/10/2016 18:29

dod a écrit:
Brian Addav a écrit:+ le même Iran qui a mis une claque à l'Arabie Saoudite lors de la dernière réunion de l'OPEP en obtenant une réduction de la production. (et donc une augmentation des prix...)
:D



tiens ? j'avais cru comprendre l'inverse : c'est l'Iran qui ne voulait pas descendre le volume de production mais bien l'Arabie pour augmenter ses revenus ....

J'ai même entendu que l'arabie n'était pas au mieux financièrement et a entamé une "restructuration" de sa fonction publique (soit 85 % de l'emploi :D ) et que c'est pour cela qu'lle voulait à tout prix une baisse des volumes....



L'Iran voulait une baisse de la production globale, cad de tous les pays, mais voulait en même temps avoir le droit d'augmenter la sienne pour revenir à ses niveaux d'avant les sanctions internationales.

Maintenant, l'Arabie Saoudite est de plus en plus dans la merde oui :D




illario a écrit:Rappelons que Wikipédia, Gilles Kepel, Yves Bonnet ne sont pas des sites complotistes et ces personnalités mettent en avant bien des choses que certains ne comprennent pas car à défaut d'êtres crédibles ils n'ont pas le niveau de débattre de ce genre de sujet



Wikipedia. Pourquoi pas.

Gilles Kepel, on a parlé plusieurs fois ici, ce n'est pas inintéressant ce qu'il raconte, mais c'est à prendre avec des pincettes, notamment en raison de sa petite guerre avec Olivier Roy, l'autre "spécialiste" de l'islametc.

Mais Yves Bonnet. Alors là... C'est à se pisser dessus que de penser que ce mec puisse être crédible [:kusanagui:6]
(le mec qu'est revenu de nulle part, qu'a dix milles rumeurs sur le dos le prétendant soutenu par les algériens, et qui fait que critiquer son pays... [:kusanagui:6] )
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede Cyril » 03/10/2016 18:41

Ce que je retiens dans cette histoire c'est la cruche d'hidalgo qui a dit "il n'y a rien a remettre en cause au niveau de la sécurité de paris"

:ouch:

Bon ça na pas de rapport mais c'est bien dans sa ville qu'il y a eu environ 150 morts l'an dernier ?

Qu'est ce qu'elle dirait pas comme connerie pour garder millionaires et people près de chez elle... :roll:
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede illario » 03/10/2016 18:55

Oui, Hidalgo aurait mieux fait de se taire, car c'est pas en minimisant ce type d'agression qu'elle fera baisser la délinquance dans la capitale, puis maintenant elle l'a un peu dans le baba pour son Paris 2024.
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Re: Hollandie IV - Judas Kiss

Messagede dod » 03/10/2016 19:28

Brian Addav a écrit:
L'Iran voulait une baisse de la production globale, cad de tous les pays, mais voulait en même temps avoir le droit d'augmenter la sienne pour revenir à ses niveaux d'avant les sanctions internationales.




ah ok je comprends mieux maintenant je n'avais saisi qu'une partie de l'explication Dont acte merci :ok:
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Re: Hollandie IV - Minuit à Paris

Messagede MLH » 03/10/2016 19:32

Cyr_il a écrit:Bon ça na pas de rapport mais c'est bien dans sa ville qu'il y a eu environ 150 morts l'an dernier ?

150 morts pour 2 millions d'habitants dont un tiers suite à des altercations de voisinage... ce n'est pas si mal finalement :siffle:

illario a écrit:Oui, Hidalgo aurait mieux fait de se taire, car c'est pas en minimisant ce type d'agression qu'elle fera baisser la délinquance dans la capitale, puis maintenant elle l'a un peu dans le baba pour son Paris 2024.

Ou plutôt NKM aurait mieux fait de ne pas l'ouvrir pour créer la polémique :D
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