Hollandie IV - Les 400 coups

[nexus4]

On en était là :

rien ne va plus

http://www.liberation.fr/france/2016/05/22/stups-revelations-sur-un-trafic-d-etat_1454417

Dommage, y a eu du mou sur les créations de sujets, on n'a pas un an par Hollandie X.

[Brian Addav]

ah mais non, j'allais répondre au Complot moi...

petite question s'il y a des historiens (pro ou amateurs) dans l'assistance : a propos de l'autriche les medias depuis une semaine nous tartinent des "première élection (possible) d'un président d'extrême droite en europe depuis les années 30"

est-ce que dans les années 30 la notion "d'extrême droite" avait un sens et lequel par rapport à aujourd'hui ? et y a t'on à l'époque catalogué les Hitler (qui avait "socialiste" dans le nom de son parti), Mussolini, Franco à l'étranger, Maurras et cie (le sligues) en France ?

c'est une question sérieuse ...

Jorg Haider avait balisé le terrain

Adricube, ta question elle porte sur la notion d'extrême droite avant guerre ou sur la possibilité d'un président d'extrême droite depuis les années 30 ?

(parce que là, oui, Jorg Haider. On peut même citer Le Pen mine de rien pour 2002.
Sinon, concernant l'extrême droite au pouvoir, y'a eu aussi les italiens, sous Berlusconi, avec la Ligue du Nord. Et si on cherche bien, au Danemark et au Pays-bas...)

[Baltimore]

petite question s'il y a des historiens (pro ou amateurs) dans l'assistance : a propos de l'autriche les medias depuis une semaine nous tartinent des "première élection (possible) d'un président d'extrême droite en europe depuis les années 30"

est-ce que dans les années 30 la notion "d'extrême droite" avait un sens et lequel par rapport à aujourd'hui ? et y a t'on à l'époque catalogué les Hitler (qui avait "socialiste" dans le nom de son parti), Mussolini, Franco à l'étranger, Maurras et cie (le sligues) en France ?

c'est une question sérieuse ...

Jorg Haider avait balisé le terrain

L'Autriche, on entend jamais parler d'eux, sauf au moment des élections avec l'extreme-droite !

Sinon, pourquoi l'autre topic a été fermé ? Trop long ?

[Philemon]

petite question s'il y a des historiens (pro ou amateurs) dans l'assistance : a propos de l'autriche les medias depuis une semaine nous tartinent des "première élection (possible) d'un président d'extrême droite en europe depuis les années 30"

est-ce que dans les années 30 la notion "d'extrême droite" avait un sens et lequel par rapport à aujourd'hui ? et y a t'on à l'époque catalogué les Hitler (qui avait "socialiste" dans le nom de son parti), Mussolini, Franco à l'étranger, Maurras et cie (le sligues) en France ?

c'est une question sérieuse ...

Adricube, ta question elle porte sur la notion d'extrême droite avant guerre ou sur la possibilité d'un président d'extrême droite depuis les années 30 ?

J'ai l'impression que la question portait sur l'origine de l'extreme-droite.
Quand est-ce que l'on a commencé à parler d'utiliser ce terme ? J'ai l'impression que c'est uniquement après la guerre.

[kobaia]

On parlait déjà d'extrême droite avant la guerre. Action Française, par exemple, était bien classé comme un mouvement d'extrême droite.
Mais pour les partis au pouvoir avant 1939, comme le NSDAP d'Hitler ou le PNF de Mussolini, on parle plus fréquemment de nazisme et de fascisme, puisque ce sont les partis qui ont lancé les concepts de nazisme et de fascisme.

De plus, Hitler n'était pas Président, mais Führer (et chancelier), et Mussolini était Duce, titre créé par eux-même pour eux-même. Historiquement, il n'y a donc jamais eu de président d'extrême droite en Europe. Mais c'est jouer sur les mots. Hitler et Mussolini avaient plus de pouvoirs que le Président d'Allemagne ou d'Italie de nos jours.

[toine74]

A l'origine et théoriquement, le fascisme est en dehors du système traditionnel (droite-gauche). Il était question de se passer (et dans les esprits, de surpasser) un système politique dépassé.

C'est un peu schtroumpf-bouchon et tire-bouschtroumpf, mais la sémantique est aussi une arme.

[nexus4]

J'aurais plutôt dit bonnet-schtroumpf et schtroumpf-bonnet. Soyons précis.

Sinon, sur la Schnouf, j'aime bien le coup de l'avocate du baron de la drogue qui est la compagne du patron de l’Office central pour la répression du trafic illicite de stupéfiants (Ocrtis), qui a recruté ledit baron.

On les sent vraiment de plus en plus détendus, tous.

[rahoul]

" L' extrême-droite ", ce sont les places occupées dans un hémicycle.
Après, il y a des spécificités dans chaque pays selon des valeurs qui se conjugueront avec le populisme & l'autoritarisme.
La place accordée à la religion ou à la monarchie sous le Franquisme n'est pas transposable avec le Nazisme, pour lequel " le peuple " sert d'alibi...
Le culte de la personnalité n'est pas utilisé de manière identique...

Et le point de vue Historique est nécessaire, justement, 80 ans après, pour mettre en perspective l'idéologie, son application politique, l'empreinte qu'elle a laissé... ( Les valeurs révolutionnaires de l'époque, leur répression, les guerres... )

Et les partis définis comme tels par certains ne se reconnaissent pas forcément dans cette appellation...

[Olaf Le Bou]

A l'origine et théoriquement, le fascisme est en dehors du système traditionnel (droite-gauche). Il était question de se passer (et dans les esprits, de surpasser) un système politique dépassé.

C'est un peu schtroumpf-bouchon et tire-bouschtroumpf, mais la sémantique est aussi une arme.

une arme redoutable, même. la manière dont les nazis ont banalisé, productivisé et vidé d'affect les massacres de civils en jouant sur les mots est une mise en garde assez saisissante.

le triste succès de la radio mille collines est exemplaire également du pouvoir des mots.



(sans parler du bréviaire soviétique, de l'étrange poésie maoïste, ou de la novlangue libérale à usage des médias de masse)

[Cyril]

Enfin si le FPO est elu ce n'est en aucun cas comparable avec la nazisme d'Hitler, le FPO n'a pas de milices pour allé péter les genoux des ecolos / adversaires politiques, le FPO n'a pas fait de tentative de putsch, le peuple autrichien ne crève pas la dalle et n'est pas opprimé, bref ce soir nous connaitrons le résultat d'un vote démocratique.

[toine74]

L'époque n'est pas la même non plus. A la radio ce matin, un journaliste évoquait un point du programme du FPO pour faire abolir une loi de 1947 qui interdit la formation d'un parti nazi autrichien et la négation de la Shoah. Le genre de détail qui donne une idée du fond de la chose .

[adricube]

Adricube, ta question elle porte sur la notion d'extrême droite avant guerre ou sur la possibilité d'un président d'extrême droite depuis les années 30 ?

Voilà. En gros, quand a -t'on commencé à parler d'extrême droite en France, à qui on attribuait cette "couleur" (en France et à l'étranger), etc.

[noise]

Le résultat vient de tomber!

http://www.lemonde.fr/europe/live/2016/ ... r=RSS-3208

[ju2959]

J'aurais plutôt dit bonnet-schtroumpf et schtroumpf-bonnet. Soyons précis.

Sinon, sur la Schnouf, j'aime bien le coup de l'avocate du baron de la drogue qui est la compagne du patron de l’Office central pour la répression du trafic illicite de stupéfiants (Ocrtis), qui a recruté ledit baron.

On les sent vraiment de plus en plus détendus, tous.

Moi je croyais bêtement que la drogue ça finançait le terrorisme...en fait non, ça finance le patron des Stups
et puis pas qu'un peu . Les quantités c'est du jamais vu

[adricube]

Adricube, ta question elle porte sur la notion d'extrême droite avant guerre ou sur la possibilité d'un président d'extrême droite depuis les années 30 ?

Voilà. En gros, quand a -t'on commencé à parler d'extrême droite en France, à qui on attribuait cette "couleur" (en France et à l'étranger), etc.

bon en fait finalement je m'en fous puisque ce sera pour une prochaine fois

[Brian Addav]

Le résultat vient de tomber!

http://www.lemonde.fr/europe/live/2016/ ... r=RSS-3208

et pendant ce temps, Duflot accuse Hollande d'avoir orchestré l'assassinat des écolos...

bon, une, c'est pas comme si ça c'était pas vu, et puis franchement, il les a à peine pousser hein...

sérieux, Duflot

[Coldo3895]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/05/23/01016-20160523ARTFIG00177-attentats-du-13-novembre-des-parents-de-victimes-refusent-de-payer-leurs-impots.php

Comme quoi... avoir perdu ses enfants dans un abominable attentat n'empêche pas d'être un gros con.

[Gurvan]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/05/23/01016-20160523ARTFIG00177-attentats-du-13-novembre-des-parents-de-victimes-refusent-de-payer-leurs-impots.php

Comme quoi... avoir perdu ses enfants dans un abominable attentat n'empêche pas d'être un gros con.

Bah, il suffira de leur dire que "OK, on demande à la famille des incarcérés de payer pour eux et vous, vous payez pour les munitions de l'assaut du Raid à St Denis et les frais médicaux, judiciaires et policiers divers passés et à venir"...



Pas certains qu'ils y gagnent...

[ulys]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/05/23/01016-20160523ARTFIG00177-attentats-du-13-novembre-des-parents-de-victimes-refusent-de-payer-leurs-impots.php

Comme quoi... avoir perdu ses enfants dans un abominable attentat n'empêche pas d'être un gros con.

Mouais... pas sûr qu'on réagirait autrement à leur place.

[kantessekonmange]

sinon il en pense quoi de son chouchou en ce moment, Brian ?