Hollandie IV - Les 400 coups

[nexus4]

Message précédent :
Dites moi pas que personne a vu venir la Deutch Bank ?
C'est marrant, peut-être parceque je regarde plus les infos mais j'aurais tendance à dire que j'en ai rien à carrer.

[Frannck]

Une banque qui a un problème avec les USA, de mauvais résultats aux stress tests et qui a perdu 50% de sa capitalisation depuis le début de l'année, non.

C'était juste un peu de pression pour trouver un accord et offrir quelques milliards à des fonds de pension. On pourrait même avoir une prise de contrôle maintenant.

[Brian Addav]

Elle va être sympa la fin de l'année...
Rien que ce qui est sorti sur la rentrée, suffit à psychoter pour un gros merdier à venir

+ la primaire à droite où ça va être sanglant vu tout ce qui sort sur Sarko (et ça ne devrait pas être fini... vu que les juges vont devoir trouver d'où venaient les 40M de la campagne... donc on risque de parler de certains grands groupes français...)
+ les banques européennes qui vont encore s'en prendre plein la gueule, la Deutch Bank en tête (Nexus, on en parle depuis un an des "faiblesses" de cette banque)
+ du coup, non, la reprise ce ne sera pas maintenant...
+ les chinois et les japonais qui se jaugent à grand coup de manœuvres militaires...
+ les Indiens qui viennent d'aller taper des rebelles sur le territoire Pakistanais et qui attendent qu'une chose, aller plus loin...
+ la bataille de Mossoul qui va commencer... ça va pas être joli (vu que les français et les ricains veulent une opération lente pour éviter une fuite des vilains... comprenez qu'ils veulent buter un max de connards sur place...)
+ l'Arabie Saoudite qui s'est engagé dans la guerre au Yemen
+ en Iran, Ahmadinejad vient de se prendre une grosse claque par l'Ayatollah Ali Khamenei qui lui a "conseillé" de ne pas se présenter à la prochaine élection (ce qui est un message vraiment pro-occidental...)
+ le même Iran qui a mis une claque à l'Arabie Saoudite lors de la dernière réunion de l'OPEP en obtenant une réduction de la production. (et donc une augmentation des prix...)
+ un truc passé inaperçu, il y a eu un congrès islamique regroupant tous les grands mufti / imam du sunnisme de par le monde, asie compris, et les mecs ont juste conclu que les wahhabites et les salafistes ne sont pas des sunnites (exactement: le wahhabisme est une dissidence et ne fait pas partie du sunnisme, on peut parler d'excommunication...)

Mine de rien, si vous avez du fric en Arabie Saoudite, mettez le ailleurs, parce que là, y'a quand même tout un faisceau de concordance où le petit groupe Arabie Saoudite - Qatar - Pakistan risque d'en prendre plein la gueule une fois que le pb Daech aura été réglé

[Gurvan]

Juste une remarque : la "bataille de Mossoul", c'est quand même un énorme coup de pub de notre chère Marine Nationale... Elle envoie 8 rafales et tout le monde en parle alors que l'AA est engagée depuis bien plus longtemps mais communique avec moins de force sur le sujet... Même l'AdT a réussie à envoyer des canons sur place et les utilise depuis quelques jours sans que cela fasse réellement la une des journaux...

Donc, le terme de "bataille de Mossoul" est quand même largement usurpé et joue sur le mythe de la bataille décisive qui va régler le conflit alors qu'en fait, ce n'est qu'une étape dans un conflit plus long...

Sinon, je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que le monde sunnite atteint les limites de la patience d'un tas de monde...

[Brian Addav]

ah mais on en parle des canons caesar de 155 hein.


mais à la troisième page... pas en une... faut dire, un porte avion nucléaire, ça a plus de gueule que des bidasses autour d'un canon posé sur un camion...

[Gurvan]

Tu as parfaitement raison... Maintenant, en termes d'efficacité...

[Gurvan]

Sinon, il y a cela aussi : http://www.lepoint.fr/societe/attentat- ... 681_23.php

En bref, Cazeneuve a menti... Au mieux par omission, au pire sciemment...

[Philemon]

Sinon, il y a cela aussi : http://www.lepoint.fr/societe/attentat- ... 681_23.php

En bref, Cazeneuve a menti... Au mieux par omission, au pire sciemment...

C'est pas si grave...
Sapin a été condamné pour avoir piqué dans la caisse et il est pourtant toujours ministre.
Alors juste un mensonge... c'est à la limite d'une promotion !

[illario]

Pour le cas de la France et des musulmans, je pense que la république a fait beaucoup de concessions sur leur manière de vivre (contrairement a notre attitude envers d'autres religions) et que la communauté musulmane n'a pas fait son bout de chemin vers nous. Là j'ai plutôt l'impression qu'elle va à contre courant de notre société sur tout ce qui concerne la femme et la pratique de la religion. Et quand on commence à dire "bon, ça suffit, on arrête là , soyez raisonnables" et bien ça coince méchamment.

En ce qui concerne la femme, je crois que tout le monde l'aura compris, c'est un thème et une discorde fondamentale. Contrairement au ramassis de conneries que nous racontent les gens de qualité invités par les médias (style Finkelkraut ), les musulmans ne se sentent pas être dans la misogynie, pour eux la femme doit être protégée de l'attitude agressive de la société (pincement de fesse en gros), puisque la femme tient une place centrale dans la société, pilier de l'institution familiale : mère, épouse, fille. Une trinité qui passe par une surprotection. Les musulmans reprochent à la société occidentale d'être trop libertaire, n'a plus le sens de la famille, expose le corps de la femme au merchandising. Hors, l'idéal islamique c'est Marie (mère de Jésus-Christ) : Femme parfaite, épouse parfaite, mère d'un saint homme parfait (considéré être prophète, car c'est la grande différence avec l'ami Chrétien, le dogme islamique réfute la sainte trinité : dieu ne peut être un homme, aussi exceptionnel soit-il, en gros il ne peut être le père, le fils et le saint esprit ; si vous préférez, l'islam par le passé a adopté le dogme de l'église arianiste d'Egypte, rappelons que le prophète de l'islam par ses voyages en Syrie et à Jérusalem (Dôme du rocher étant l'endroit où il est allé faire un voyage céleste), côtoya longtemps les fidèles chrétiens et juifs, avec qui il était en contact (il était commerçant, caravanier) et avec qui il fit une partie de son éducation religieuse et sa piété, modèle traditionnel réfuté actuellement par le salafisme, eux disent qu'il était un être absolu et connaissait déjà tout dans le ventre de sa mère !). Donc pour l'islam (les tenants de l'islam il s'entend), la femme doit être protégée coûte que coûte (par le voile par exemple, en passant costume hérité des grecs (en nombre en "Syrie" et en "Turquie/Asie mineure" pendant l'antiquité ) ou par mise au placard ("à la maison"), pas de métier ou de travail (Arabie)...
C'est ça en gros qui choque en Occident et qui constitue le point d'achoppement pour faire évoluer la doctrine musulmane, jugée retardataire, passéiste et trop conservatrice, un peu resté comme aux siècles derniers... Il est à noter que les femmes en Arabie saoudite n'ont droit de vote que depuis 2011, la première fois qu'elles votent c'est en décembre 2015 alors que par exemple en Syrie, pays laïc, elles peuvent voter depuis des dizaines d'années, en Turquie c'est depuis les années 1930...d'où un choc des cultures politiques islamiques...
L'Arabie et le Qatar sont les principaux soutiens financiers de la rébellion qui devait faire tomber le régime des Assad en Syrie (en sus d'un problème routes pétrole/gaz. Occident/Russie. Iran/Arabie). Enfin ça c'est de la politique et de la géostratégie, mais on est jamais bien loin des dogmes religieux, pareillement, la guerre au Yemen depuis plus d'un an, est la résultante d'un affrontement entre l'Arabie sunnite et les Houtis proches du chiisme soutenus par l'Iran (chiite) ! On a donc si vous avez bien suivi, un affrontement au sein même de l'islam entre les adeptes d'une ligne conservatrice (femme à la maison etc...) et les modernistes qui aimeraient bien voir la société reprendre son évolution et rattraper le modèle occidental/mondial. Dans le coran, le voile n'est pas obligatoire, il est recommandé par la tradition (textes apocryphes) ! C'est un gros sujet de heurts et de violences politiques contemporain. Pour comprendre ces choses il faut évidement lire le coran et les différents textes et doctes qui s'affrontent. Pour ceux qui ont le temps et la patience.

En France, sous les années Mitterrand, les femmes musulmanes portaient le pantalon et la jupe et marchaient les cheveux à l'air, que s'est-il passé (je crois que c'est en 1991/1995) pour un virage à 180° ? C'est la véritable question pour comprendre ce qui se passe actuellement dans l'hexagone et en Europe.

[toine74]

Elle va être sympa la fin de l'année...
Rien que ce qui est sorti sur la rentrée, suffit à psychoter pour un gros merdier à venir

+ la primaire à droite où ça va être sanglant vu tout ce qui sort sur Sarko (et ça ne devrait pas être fini... vu que les juges vont devoir trouver d'où venaient les 40M de la campagne... donc on risque de parler de certains grands groupes français...)
+ les banques européennes qui vont encore s'en prendre plein la gueule, la Deutch Bank en tête (Nexus, on en parle depuis un an des "faiblesses" de cette banque)
+ du coup, non, la reprise ce ne sera pas maintenant...
+ les chinois et les japonais qui se jaugent à grand coup de manœuvres militaires...
+ les Indiens qui viennent d'aller taper des rebelles sur le territoire Pakistanais et qui attendent qu'une chose, aller plus loin...
+ la bataille de Mossoul qui va commencer... ça va pas être joli (vu que les français et les ricains veulent une opération lente pour éviter une fuite des vilains... comprenez qu'ils veulent buter un max de connards sur place...)
+ l'Arabie Saoudite qui s'est engagé dans la guerre au Yemen
+ en Iran, Ahmadinejad vient de se prendre une grosse claque par l'Ayatollah Ali Khamenei qui lui a "conseillé" de ne pas se présenter à la prochaine élection (ce qui est un message vraiment pro-occidental...)
+ le même Iran qui a mis une claque à l'Arabie Saoudite lors de la dernière réunion de l'OPEP en obtenant une réduction de la production. (et donc une augmentation des prix...)
+ un truc passé inaperçu, il y a eu un congrès islamique regroupant tous les grands mufti / imam du sunnisme de par le monde, asie compris, et les mecs ont juste conclu que les wahhabites et les salafistes ne sont pas des sunnites (exactement: le wahhabisme est une dissidence et ne fait pas partie du sunnisme, on peut parler d'excommunication...)

Mine de rien, si vous avez du fric en Arabie Saoudite, mettez le ailleurs, parce que là, y'a quand même tout un faisceau de concordance où le petit groupe Arabie Saoudite - Qatar - Pakistan risque d'en prendre plein la gueule une fois que le pb Daech aura été réglé

Da, da, da

[toine74]

...

En France, sous les années Mitterrand, les femmes musulmanes portaient le pantalon et la jupe et marchaient les cheveux à l'air, que s'est-il passé (je crois que c'est en 1991/1995) pour un virage à 180° ? C'est la véritable question pour comprendre ce qui se passe actuellement dans l'hexagone et en Europe.

Depuis Mitterand, Chirac (2x) + Sarko et Hollande. Les conspirations viennent toujours d'en haut !

Heureusement que Marine et ses copains du comité politique FN veulent ramener la société dans les années 50, quand les femmes étaient bien sécurité derrière leur cuisinière et que la pilule ne les avait pas transformée en créatures lubriques.

smileys and smileys.

[arcarum]

En France, sous les années Mitterrand, les femmes musulmanes portaient le pantalon et la jupe et marchaient les cheveux à l'air, que s'est-il passé (je crois que c'est en 1991/1995) pour un virage à 180° ? C'est la véritable question pour comprendre ce qui se passe actuellement dans l'hexagone et en Europe.

La problématique est devenue visible en France en 1989 avec l'affaire du voile à l'école.

Il convient donc de penser que ce "phénomène" de l'époque est issue des choix formés par les parents qui avait certainement en moyenne 30-35 ans, ce qui nous remonte donc à la situation des années 60, période marquée par les la décolonisation, la guerre d'indépendance de l'Algérie et les accords d'Evian.

Il ne faut pas oublier que la mondialisation et les rapprochements culturels des pays occidentaux ont généré des sociétés de plus en plus individualistes auquel s'ajoute une perte d'influence de l'église catholique sur les populations après 1968.

[Bdazur]

Pour les curieux à propos de l'Islam et le Coran. Je vous engage d'aller faire un tour dans une mosquée près de chez vous et parler avec des croyants et des imams. Ils se feront certainement un plaisir à répondre à vos questions (pis, avec du bol, il y aura un thé avec des petits gâteaux).

Je dirais même plus, lire le coran et se faire sa propre opinion vis à vis des écrits

Sans aller jusqu'à se frapper le coran déjà se tourner vers les musulmans et aller discuter avec eux vous seriez sûrement agréablement surpris par leur ouverture.je l'espère.

[Gurvan]

Mouais... Mais désolé, j'ai quelques contres-exemple dans mon entourage comme déjà raconté ici, il me semble... Cela dit, ce n'est pas encore une généralité...

[Bdazur]

Pour les curieux à propos de l'Islam et le Coran. Je vous engage d'aller faire un tour dans une mosquée près de chez vous et parler avec des croyants et des imams. Ils se feront certainement un plaisir à répondre à vos questions (pis, avec du bol, il y aura un thé avec des petits gâteaux).

Ca fait pas mal d'années que j'ai un Coran chez moi. J'ai celui de la Pléiade. Il est très beau.

Mais bon... c'est surtout pour la déco. Un coran c'est pas facile à lire.

Du coup je me suis mis depuis quelque temps à lire divers bouquins sur l'Islam et sur le Judaïsme aussi.

Là je lis Brève Histoire de l'Islam à l'Usage de tous, d'Antoine Sfeir. C'est très simple à lire et très instructif.

Avant j'avais lu Petite Histoire de l'Islam, dans la collection des bouquins à 2€. C'était vraiment passionnant... En fait, ça parlait aussi beaucoup du droit musulman et ça vaut le coup d'être lu.

Bref il y a pas mal de choses qui existent pour apprendre...

Et j'espère que les musulmans, et plus largement les croyants, font le même effort que moi pour découvrir les valeurs de la laïcité...

N'oublie pas que les musulmans en France sont pour la plupart français et qu'à part les salafistes en mal avec la laïcité ( partie risible , et visible de l'iceberg) nous autres musulmans français sommes républicains et et souvent invisible même si catalogués terroristes potentiels.

[illario]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_isl ... _en_France

Oui Arcarum, ça commence certainement lors de ces années, mais ça demeure des cas particuliers à l'époque, quelques dizaines de gamines, mais actuellement c'est quasiment devenu une règle générale de porter le voile (pire encore, la Burqa), de ce point de vue on peut dire que les mesures prises ont eux des effets contraires.

Je viens de trouver ça sur Wikipedia :

À l'origine, la burqa n'avait pas le sens qu'on lui donne aujourd'hui. Par exemple, le tchadri, le vêtement traditionnel des femmes en Afghanistan, est au sens littéraire une burqa. Le tchadri, mot persan et synonyme de burqa, ne couvre pas le bas du pantalon des femmes et il est adapté pour que les femmes puissent sortir leurs bras pour faire le marché, par exemple. Les mains sont visibles. Certains types de tchadri sont même ouverts par devant, légèrement en dessous de la taille, laissant paraître robe et pantalon.
La burqa intégrale, à couverture totale (nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan 5. Avec ce vêtement qui ne date que d'une vingtaine d'années, l'enfermement de la femme est plus total qu'avec un tchadri puisqu'il s'accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Dans les pays où seuls les yeux ne sont pas cachés, obligation est faite aux femmes de porter des lunettes de soleil ou de cacher leurs yeux à l'aide d'un morceau de tissu fin permettant de voir sans être vues.
Ce voile intégral accentue ainsi violemment la tradition séculaire du purdah 6. Le philosophe Abdennour Bidar juge que le port de la burqa outrepasse largement cette tradition, laquelle ne se fonde sur aucune prescription coranique, lui préférant pour sa part le voile laissant à découvert le visage, voire l’absence de tout voile et l’intériorité de la pratique religieuse6.

Donc si ce n'est pas une prescription coranique, c'est que ça vient des hommes, de faits politiques et sociaux dans les pays musulmans...

ce "phénomène" de l'époque est issue des choix formés par les parents qui avait certainement en moyenne 30-35 ans, ce qui nous remonte donc à la situation des années 60, période marquée par les la décolonisation, la guerre d'indépendance de l'Algérie et les accords d'Evian.


En parcourant le net (wiki essentiellement), j'ai découvert certaines choses importantes et en rapport...

15 février : fin du retrait des troupes soviétiques d'Afghanistan. La guerre civile se poursuit jusqu’en avril 1992, quand les rebelles prennent le contrôle de Kaboul. Les combats reprennent entre les factions de la résistance, divisée entre musulmans radicaux et modérés, sunnites et chiites, et surtout entre ethnies, Pachtounes, Tadjiks, Ouzbeks ou Hazaras

.

14 février (Iran) : l'Ayatollah Khomeiny lance un appel à l'exécution de l'écrivain britannique Salman Rushdie, pour « blasphème ».

28 mars (Iran) : Khomeiny destitue son successeur désigné, Hossein Ali Montazeri, jugé trop libéral.

10 mars (Algérie) : fondation du Front Islamique du Salut, parti islamiste réclamant l'instauration du califat en Algérie.

21 décembre : plusieurs dizaines de milliers de femmes voilées, accompagnées de leurs maris, convergent vers l'Assemblée populaire nationale algérienne pour dénoncer « la recrudescence des agressions contre l'islam et les musulmans ». Des oulémas, dirigeants de la Ligue de la Dawa islamique dénoncent le sport et la mixité, et exigent des lois conformes à l'islam, allant jusqu'à comparer les associations féministes algériennes aux « femmes de parachutistes français à la fin des années 1950 »

[Olaf Le Bou]

ça bouge un peu sur le front de l'évasion fiscale des multinationales :

Un décret publié samedi 1er octobre au Journal officiel va contraindre les multinationales à faire une déclaration auprès du fisc pays par pays. Un reporting pays par pays obligatoire pour toutes les entreprises réalisant un chiffre d’affaires mondial consolidé de plus de 750 millions d’euros à partir de l’exercice 2016, sous peine d’une amende 100 000 euros.

Concrètement, ces multinationales devront informer l’administration fiscale française sur les activités qu’elles mènent dans le reste du monde, et sur les impôts qu’elles paient dans d’autres pays. L’obligation concerne à la fois les maisons mères de groupes multinationaux implantées en France et, dans certains cas, les filiales françaises de groupes étrangers.

Cette mesure s’inscrit dans la lutte contre l’évasion et l’optimisation fiscales, en facilitant le contrôle des prix de transfert – ces opérations financières entre filiales qui permettent aux entreprises de déplacer leurs bénéfices vers les pays où la fiscalité est la plus accommodante.

Ce texte paraît alors que le projet de loi Sapin II sur la transparence de la vie économique, actuellement en discussion au Parlement, prévoit d’aller un cran plus loin, en rendant le reporting pays par pays public. Mais cette nouvelle obligation n’entrera en vigueur qu’après l’adoption d’une directive européenne similaire, et au plus tard au 1er janvier 2018.

je vois pas trop comment les frais de transferts seront déterminés à partir des seules déclarations fiscales dans les filiales du groupe mais bon, disons que ça avance peut-être dans la bonne direction.

enfin je demande à voir comment ça marchera concrètement, parce qu'il existe des moyens bien plus efficace que les transferts pour ne pas déclarer le business réel dans chaque pays concernés.

(ou alors va falloir que l'administration fiscale revoie sa définition des transferts)

[Frannck]

@ilario. Pour protéger les femmes, on nous apprend que «non» ça veut dire non. Ca ne marche pas toujours, mais pas moins que le foulard.

Je suis toujours surpris du décalage de formation entre les frères et soeurs de 2ème ou 3ème génération.Je connais des hommes qui s'en sortent bien aussi. Ce qui me surprend le plus c'est que pour les filles, de meilleurs résultats n'exonèrent pas du travail domestique.

[arcarum]

Oui Arcarum, ...

Tu devrais mettre les années aux dates auxquelles tu fais référence. En effet, de mémoire le retrait sovietique d'afghanistant c'est fin des années 80 et ça n'a pas de rapport avec la manif à Alger dont tu fais état.

Je n'ai pas l'intention de de dire ici une vérité absolue sur la chose. Je m'en garderai bien. En effet, je considère ne pas avoir une connaissance suffisante sur le sujet et sur tous les points qui ont mené à la situation actuelle.

Ce qui est certains, c'est que :
1°) le coran ne mentionne nulle part une obligation aux femmes de porter un voile sur leur tête. De mémoire, il prévoit que les femmes doivent couvrir leurs atours (ce qui pour moi s'entend de la poitrine, les hanches, le bas ventre). Cela s'entend, pour moi et selon ma vision d'une volonté de bien séance dans la façon de s'habiller, donc de se comporter. Porter un postulat de respect de soit afin d'être respecter des autres.

Mais les atours d'une femme sont aussi ce que la société entend par là à l'époque où elle le définie. Ainsi L'Angleterre Victorienne considérait que voir la cheville d'une femme constituait déjà une intimité réservée aux époux et la révéler était à la limite de ce que nous considérerions être de la pornographie.

2°) Par contre il est aussi vrai que le coran dans la théologie musulman est un texte qui est soumis à interprétation et celui qui prétend vouloir comprendre le coran ne doit pas se limiter à la simple lecture du Coran.

Mais bon, il en est de même de la bible, tant pour ce qui concerne l'ancien testament comme le nouveau testament.

3°) La France à accueilli Khomeyni dans les années 70 et lui à permis, comme l'Allemagne avec Lénine, de reprendre le pouvoir dans son pays.

4°) Depuis la fin des années 40, la politique américaine vis-à-vis du pétrole à permis à la branche sectaire du sunisme, le wahabisme, de bénéficier d'un terrain idéale pour se développer et donc essaimer

5°) l'aide de la CIA aux rebelles anti-soviétiques en afghanistan,opération cyclone, a permis la formation de groupe paramilitaire qui, en plus du soutient à des gouvernement militariste pakistanais à mené à la naissance des talibans, puis de Al quaida et du développement de la burqah.

6°) que le soutient des américains à l'Irak contre l'Iran à mené au renforcement du pouvoir de Sadam Hussein, donc de sa volonté d'hégémonie sur le pétrole de la région, donc des deux guerres du golfe

7°) que le départage franco britannique après WWI sur le proche orient annonce déjà le problème israelien et syrien

8°) que la décolonisation après une guerre d'indépendance en algérie, tunise et maroc n'a mené qu'à des déplacements de populations en des lieux culturellement complètement différents

9°) que la destabilisation lybienne et le choix d'intervention par la précédente législature à augmenté encore ce transfert de population (ce que Kadaffi annoncé déjà plus tôt).

Donc à mes yeux, nous sommes maintenant au bout d'un cycle où une série d'évènements qui pouvaient vus comme mineurs à l'époque, nous conduit à une situation particulièrement complexe. La culture occidentale libérale, majoritairement laïque ou athée et émancipée se frotte à une culture musulmane qui ne s'est pas encore majoritairement émancipée d'un texte dont on ne peut nier la qualité fondatrice de ce groupe.

[Coldo3895]

2°) Par contre il est aussi vrai que le coran dans la théologie musulman est un texte qui est soumis à interprétation et celui qui prétend vouloir comprendre le coran ne doit pas se limiter à la simple lecture du Coran.

Hop hop hop !

Alors il se trouve que je suis pile en train de lire un bouquin là dessus... L'Ijtihad, qu'on pourrait traduire par interprêtation, ou exégèse, du Coran est interdire depuis le XIème siècle !

Alors bien sûr le Coran n'est pas la seule source de foi. Les Hadiths jouent un rôle important aussi.

Mais l'Islam est loin d'avoir adopté la "souplesse" du christianisme...

L'équivalent de Vatican II pour l'Islam, c'est pas pour demain.

[Brian Addav]

2 remarques:
+ le wahabisme / salafisme ne fait plus partie du sunnisme depuis deux semaines
+ ce sont plus les français qui ont soutenu Saddam Hussein contre l'Iran. Surtout du point de vue militaire.