Hollandie IV - Les 400 coups

[Anianka]

Message précédent :
bousculer une femme, c'est juste un connard qui cherche la bagarre, et un homme ira plus facilement se battre si on s'en prend à une femme qu'a lui même.
c'est un comportement sexiste et macho (de la part de celui qui défend la femme), vu qu'il est basé sur le fait que l'homme conditionné socialement (et biologiquement ?) pour protéger les femmes, mais franchement, même si on me reprochait d'être macho ou sexiste, je ne laisserait pas passer non plus ce genre de comportement.

et pour revenir aux avantage sde sfemmes, il y a, pèle-mêle, les peines de prison plus light, les gardes d'enfants / pensions alimentaire, travaux difficiles (éboueurs, balayeurs, ...), professions "féminines" (sage femmes, estheticiens, infirmier, coiffeurs, qui même si ça s'améliore, sont tres fortement dominés par des femmes et ou les hommes qui y travaillent sont souvent considérés comme des homosexuels), l'armée/police (longtemps réservée aux hommes, mais qui restent tout de même largement dominés par des hommes, et pas uniquement par volonté des recruteurs), pression au travail (de la même manière que les femmes subissent une pression pour avoir des enfants), taux de suicide (lié à la pression au travail), taux de chômage (inférieur a celui des hommes, mais sans doute lié au salaire inférieur), longévité (mais sans doute du autant au travail qu'à des pré-disposition génétiques).
C'est peu, comparé à tous les désavantages que subissent les femmes, mais ça serait bien de ne pas sous entendre qu'ils n'existent pas, et toi même Marinacamille tu le sous entend en me demandant de lister ces désavantages masculins, comme si tu n'arrivais même pas à en trouver toi même.

[pabelbaba]

Le problème de parler avec un -iste, c'est que globalement il cherche plus à te convaincre et exposer ses dogmes qu'à discuter. Donc la discussion part mal.

[Pouffy]

On est bien d'accord. Mais l'image (peu consciensisée bien souvent) de la femme dans la société est une base de réflexion. Surtout vis à vis de la sexulaité, même si les droits sont les mêmes, et non remis en question par la plupart des hommes, on se retrouve bien souvent dans des situations inégales de jugement

Sans aller jusqu'au jugement, l'utilisation de l'image de la femme, et de femmes tout court d'ailleurs, dans un certain nombre de démarche marketing est proprement scandaleuse... les salons de l'automobile atteignant des sommet dans ce domaine.

http://nordpresse.be/y-t-il-trop-voitures-au-salon-prostitution-bruxelles-2/

PS: j'aime beaucoup le "non sollicités"

Là ce n'est pas lié qu'au féminisme mais plus à un problème d'empathie. Tu ne pas peux pas aider quelqu'un qui ne le veut pas.

Petite histoire qui me sidère toujours. Il y a déjà quelques années, j'ai changé de poste. Comme je le pressentais (et que mon chef aussi), j'avais fait appel à un prestataire de service pour assuré la continuité d'activité. Il y a eu 6 mois de recouvrement d'activité. Mon poste a été ouvert. Le prestataire a donc postulé, maîtrisant parfaitement la fonction. Il s'agissait d'une femme. Nous avions 5 ans d'écart (donc elle avait 1 an de moins que moi lors de mon embauche initiale). La même expérience pro à l'époque. Quasiment le même diplôme (ingé. cat B+). La même spécialité. Je lui est donné mon salaire d'embauche de l'époque 32,6k€. Je lui ai donc dit que ça passait à 33k€ sans problème (inflation). Elle a eu 28k€. Vu ma surprise, je lui ai demandé pourquoi ? Elle n'a pas osé demandé 33k€... elle a demandé 30k€... la RH a proposé 28k€ et elle a accepté. Donc on peut se poser plein de question sur le pourquoi elle n'a pas osé... et pour moi c'est une grosse partie du problème.

[Olaf Le Bou]

Deux femmes portant des shorts ont été agressées .../... a ajouté le procureur, estimant qu'il s'agissait d'une "provocation à caractère sexuel pour provoquer la réaction des hommes"

euh, il a vraiment dit ça le proc', ou bien c'est une formulation hasardeuse et inventive de la part des journaleux ??

parce que sinon, il est a enfermer avec les enfoirés qui ont commis ces agressions.

[marinacamille]

et pour revenir aux avantage sde sfemmes, il y a, pèle-mêle, les peines de prison plus light, les gardes d'enfants / pensions alimentaire, travaux difficiles (éboueurs, balayeurs, ...), professions "féminines" (sage femmes, estheticiens, infirmier, coiffeurs, qui même si ça s'améliore, sont tres fortement dominés par des femmes et ou les hommes qui y travaillent sont souvent considérés comme des homosexuels), l'armée/police (longtemps réservée aux hommes, mais qui restent tout de même largement dominés par des hommes, et pas uniquement par volonté des recruteurs), pression au travail (de la même manière que les femmes subissent une pression pour avoir des enfants), taux de suicide (lié à la pression au travail), taux de chômage (inférieur a celui des hommes, mais sans doute lié au salaire inférieur), longévité (mais sans doute du autant au travail qu'à des pré-disposition génétiques).
C'est peu, comparé à tous les désavantages que subissent les femmes, mais ça serait bien de ne pas sous entendre qu'ils n'existent pas, et toi même Marinacamille tu le sous entend en me demandant de lister ces désavantages masculins, comme si tu n'arrivais même pas à en trouver toi même.

bon d'abords je ne t'ai pas demandé de lister en sous-entendant que ça n'existe pas, mais à part la garde d'enfants, j'avais du mal à trouver des métiers surtout (parce que non, la garde des enfants c'est pas un métier, je vous vois venir... )
Certes, beaucoup de métiers sont dirigés, mais il y a autant de professions féminines que de masculines en fait, mais à l'intérieur de la profession, existe-t-il une discrimination anti-homme? On est plus là dans des choix ou des non-choix imposés par la société et ses archaïsmes non?
Sage-femmes... c'est drôle que tu donnes ça comme exemple. Pour mon premier accouchement c'était UN sage-femme qui s'occupait de moi, et justement il m'a parlé de ce qu'il a vécu pendant ses études. Ce fut difficile de se faire accepter mais il y est parvenu.
Les coiffeurs sont considérés comme des homos, mais les camioneuses (j'en connais) sont considérées comme des... je sais même pas dire, des femmes pas hyper femmes quand même.
Mais on est dans les clichés de notre société malheureusement. Ça bouge, doucement...

par contre l'inégalité des salaires, ça c'est vraiment sexiste par exemple, pour un même métier, mêmes responsabilités, etc

@pabelbaba
j'espère que tu ne parles pas de cette discussion, car elle ne part pas mal je trouve
et en plus, je ne cherche pas vraiment à convaincre mais plutôt à exprimer ce que je pense, sans enfoncer l'autre. En plus, pour le coup, j'ai vraiment pas de certitudes sur tous ces problèmes, surtout vis à vis des réponse étatique à faire
(on partait des vêtements au départ hein, le burkini et le short à l'école)

[johnkalak]

Le prestataire a donc postulé, maîtrisant parfaitement la fonction. Il s'agissait d'une femme. Nous avions 5 ans d'écart (donc elle avait 1 an de moins que moi lors de mon embauche initiale). La même expérience pro à l'époque. Quasiment le même diplôme (ingé. cat B+). La même spécialité. Je lui est donné mon salaire d'embauche de l'époque 32,6k€. Je lui ai donc dit que ça passait à 33k€ sans problème (inflation). Elle a eu 28k€. Vu ma surprise, je lui ai demandé pourquoi ? Elle n'a pas osé demandé 33k€... elle a demandé 30k€... la RH a proposé 28k€ et elle a accepté. Donc on peut se poser plein de question sur le pourquoi elle n'a pas osé... et pour moi c'est une grosse partie du problème.

Vécu exactement la même histoire.
Une collègue et moi avons fait en même temps une demande pour être embauché par notre client chez qui nous étions en prestation. Même parcours, même age, même expérience.
J'ai demandé 200 000 F que j'ai obtenu.
Elle a demandé 160 000 F ... qu'elle a obtenu aussi.
Dès le départ on est donc parti sur 6000€ d'écart juste parce qu'elle n'a pas osé demander plus. Et depuis elle a eu 2 enfants donc j'imagine que l'écart s'est agrandi

[pabelbaba]

Ce qui part mal c'est la revendication à un mouvement et de discuter de celle-ci. Le mouvement, on s'en fout, l'important c'est de pouvoir expliquer ses idées et de savoir choisir celles qui nous conviennent.

[Olaf Le Bou]

Le prestataire a donc postulé, maîtrisant parfaitement la fonction. Il s'agissait d'une femme. Nous avions 5 ans d'écart (donc elle avait 1 an de moins que moi lors de mon embauche initiale). La même expérience pro à l'époque. Quasiment le même diplôme (ingé. cat B+). La même spécialité. Je lui est donné mon salaire d'embauche de l'époque 32,6k€. Je lui ai donc dit que ça passait à 33k€ sans problème (inflation). Elle a eu 28k€. Vu ma surprise, je lui ai demandé pourquoi ? Elle n'a pas osé demandé 33k€... elle a demandé 30k€... la RH a proposé 28k€ et elle a accepté. Donc on peut se poser plein de question sur le pourquoi elle n'a pas osé... et pour moi c'est une grosse partie du problème.

Vécu exactement la même histoire.
Une collègue et moi avons fait en même temps une demande pour être embauché par notre client chez qui nous étions en prestation. Même parcours, même age, même expérience.
J'ai demandé 200 000 F que j'ai obtenu.
Elle a demandé 160 000 F ... qu'elle a obtenu aussi.
Dès le départ on est donc parti sur 6000€ d'écart juste parce qu'elle n'a pas osé demander plus. Et depuis elle a eu 2 enfants donc j'imagine que l'écart s'est agrandi

dans le même ordre d'idée, madame Bou est plus diplômée que moi, elle manage une équipe de 10 personnes dont plusieurs cadres, elle bosse entre 50 et 60 heures par semaine, et pourtant elle gagne moins que moi avec mon Bac+2, qui ne gère rien d'autre que des projets, et fait à peine 40 heures...

et quand après avoir démissionnée ses patrons l'ont suppliée de rester, elle n'a pas osée demander d'augmentation. Et curieusement, personne n'a pensé à lui demander s'il elle en souhaitait une (alors que j'ai régulièrement été augmenté sans jamais avoir sollicité non plus de rallonge, comme quoi c'est même pas une histoire de revendication masculine, c'est intégré dans le logiciel des RH cette discrimination)

[Oncle Hermes]

et pour revenir aux avantage sde sfemmes, il y a, pèle-mêle, les peines de prison plus light, les gardes d'enfants / pensions alimentaire, travaux difficiles (éboueurs, balayeurs, ...), professions "féminines" (sage femmes, estheticiens, infirmier, coiffeurs, qui même si ça s'améliore, sont tres fortement dominés par des femmes et ou les hommes qui y travaillent sont souvent considérés comme des homosexuels), l'armée/police (longtemps réservée aux hommes, mais qui restent tout de même largement dominés par des hommes, et pas uniquement par volonté des recruteurs), pression au travail (de la même manière que les femmes subissent une pression pour avoir des enfants), taux de suicide (lié à la pression au travail), taux de chômage (inférieur a celui des hommes, mais sans doute lié au salaire inférieur), longévité (mais sans doute du autant au travail qu'à des pré-disposition génétiques).
C'est peu, comparé à tous les désavantages que subissent les femmes, mais ça serait bien de ne pas sous entendre qu'ils n'existent pas, et toi même Marinacamille tu le sous entend en me demandant de lister ces désavantages masculins, comme si tu n'arrivais même pas à en trouver toi même.

Ce qu'il y a bien dans le concept de la liste "pêle-mêle", c'est qu'on peut vraiment y mettre n'importe quoi... et son contraire. Les homme ont du mal à trouver du boulot comme sage-femmes / esthéticiens / infirmiers / coiffeurs (quand bien même l'affirmation me semble assez douteuse pour les deux derniers) ? C'est un avantage pour les femmes. Les femmes ont du mal à trouver du boulot dans l'armée ou la police ? C'est aussi un avantage pour les femmes. Et venez pas râler ! "Pression au travail (de la même manière que les femmes subissent une pression pour avoir des enfants)" ça veut dire quoi ? Que seuls les hommes subisse de la pression au travail ? Ah bon ? Vraiment ? Moi il m'aurait semblé que les femmes cumulent "pression au travail" ET "pression pour avoir des enfants". Mais je suppose qu'avoir le droit à deux pressions contre une seule pour les mecs, de toute façon, c'est encore un avantage pour les femmes.

[Anianka]

bon sinon, Trump est petit joueur, les anglais vont faire un mur avant lui :
http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/07 ... ref=france
j'oserais, je parlerais d'un "mur d'aryen", mais je vais gagner un point godwin.

[ulys]

Les anglais construise un mur en France ?
Pourquoi on accepte ?

[Anianka]

Les anglais construise un mur en France ?
Pourquoi on accepte ?

Selon le ministère de l'Immigration britannique, la construction de ce nouveau mur fait partie d'un deal commun de 17 millions de livres (20,2 millions d'euros) avec Paris.

je sais pas du tout ce que ca veut dire : l'Angleterre a payé 20,2 millions pour qu'on accepte qu'ils le construisent, on se partage les 20 millions de construction, ...

mais bon, on "offre" un peu de terre chez nous aux anglais, et maintenant on les laisse construire un mur autour pour empêcher les gens d'y aller.
je dénoncerais tous les accords avec l'Angleterre, vu qu'ils veulent sortir de l'Europe, toute contrepartie qui implique qu'ils soient dans l'Europe devient caduque (y compris des négociations en sous mains pour avoir le vote des anglais sur certains points).

[Aigle Solitaire]

Sans déconner...
On est vraiment leurs vassaux. Et après, on essaie de nous faire croire que la France va tirer avantage du Brexit.

[Philemon]

bon sinon, Trump est petit joueur, les anglais vont faire un mur avant lui :
http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/07 ... ref=france
j'oserais, je parlerais d'un "mur d'aryen", mais je vais gagner un point godwin.

La construction d'un mur en France, je ne pensais pas que j'aurais un jour le privilège de cette insigne honte...

[mandrake57]

bon sinon, Trump est petit joueur, les anglais vont faire un mur avant lui :
http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/07 ... ref=france
j'oserais, je parlerais d'un "mur d'aryen", mais je vais gagner un point godwin.

La construction d'un mur en France, je ne pensais pas que j'aurais un jour le privilège de cette insigne honte...

Je ne savais pas que Calais était en Angleterre...

[Le Complot]

bon sinon, Trump est petit joueur, les anglais vont faire un mur avant lui :
http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/07 ... ref=france
j'oserais, je parlerais d'un "mur d'aryen", mais je vais gagner un point godwin.

La construction d'un mur en France, je ne pensais pas que j'aurais un jour le privilège de cette insigne honte...

Je ne savais pas que Calais était en Angleterre...

[Le Complot]

Oups j'avais pas vu l'imparfait

[Olaf Le Bou]

bon sinon, une voiture remplie de gaz a été trouvée près de Notre-Dame à Paris ... (encore des mecs qui s'en prennent aux dames !)

c'est quoi cette affaire à la con ??

une bouteille vide en évidence sur le siège passager, la bagnole garée avec les warnings, plus de plaques d'immatriculation mais pas de détonateur...

[Coldo3895]

Deux femmes portant des shorts ont été agressées .../... a ajouté le procureur, estimant qu'il s'agissait d'une "provocation à caractère sexuel pour provoquer la réaction des hommes"

euh, il a vraiment dit ça le proc', ou bien c'est une formulation hasardeuse et inventive de la part des journaleux ??

parce que sinon, il est a enfermer avec les enfoirés qui ont commis ces agressions.

Je pense que le procureur cite la raison donnée par les agresseurs. Mais en effet c'est écrit n'importe comment.

[Olaf Le Bou]

c'est la seule explication rationnelle, en effet.


(et le plus beau, c'est que tous les articles reprennent mots pour mots cette formulation foireuse, bravo le journalisme indépendant )

[Coldo3895]

et quand après avoir démissionnée ses patrons l'ont suppliée de rester, elle n'a pas osée demander d'augmentation. Et curieusement, personne n'a pensé à lui demander s'il elle en souhaitait une (alors que j'ai régulièrement été augmenté sans jamais avoir sollicité non plus de rallonge, comme quoi c'est même pas une histoire de revendication masculine, c'est intégré dans le logiciel des RH cette discrimination)

Euh... ce qui est intégré dans le logiciel des RH c'est de tirer les salaires le plus bas possible... tant que le candidat accepte, on baisse.