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Hollandie IV - Les 400 coups

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Croaa » 05/09/2016 19:03

Message précédent :
Philemon a écrit:
Croaa a écrit:
Philemon a écrit:Il faudrait aussi quand même préciser que les "chinois" dont on parle, ce sont ceux de Paris.
Voire même d'un quartier de Paris.
(et peut-être même d'une rue ou deux... ?)


Là en l'occurrence on parle plus précisément de ceux d'Aubervilliers. ;)

Rhooo... le provincial !
Je croyais que c'était un quartier...
:cry:



Il y a plusieurs communautés asiatique en France et à Paris. Celle du 13ème arrondissement n'est pas forcément la même que celle d'Aubervilliers etc.

Je parle de celle d'Aubervilliers car c'est celle que je connais.

On a tendance en effet, comme le dit Brian à tout mettre dans la même catégorie de Chinois à partir du moment où on est asiatique.
Les générations des années 70 qui ont fuit les conflits au Vietnam, Cambodge (comme ceux issu de l'Indochine avant) n'ont pas forcément de point communs avec les asiatiques arrivés en France dans les années 80/90/2000. Comme expliqué, à Aubervilliers ce sont des chinois issus d'une région spécifique de Chine. Ils ne sont pas en France depuis aussi longtemps et je ne pense pas qu'ils sont nombreux à avoir été naturalisés.
Et puis Chinois, même pour la Chine cela ne veut pas dire grand chose. C'est un agglomérat de peuples très différents. AUssi différents que les Européens entre, voire même plus.

Bref...
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 05/09/2016 19:13

En l'occurrence, ceux d'Aubervilliers, et de ceux de Marne La Vallée, ils viennent du 13ème et sont issus de la vague des années 70...

Après, pour te contredire, si la Chine est grande et disparate, la diaspora chinoise, celle qui a émigré de part le monde depuis un ou deux siècles, elle ne représente pas cette disparité. Au contraire. Elle ne doit représenter que 10% du "peuple chinois".

Et elle se compose des cantonais (USA), des Chaozhou (qui est un dialecte et qui n'est pas le mandarin) et ceux du Fujian dont j'ai oublié le nom.
En France, on a des ChaoZhou en grosse majorité, qui se réclament chinois de culture et de langue (même s'ils ne parlent pas le mandarin entre eux ;) )
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede illario » 05/09/2016 19:30

Sarkozy sur Calais : « Je me rendrai à Londres dès le lendemain de la présidentielle »
« Plutôt que de laisser des migrants rester des mois dans les campements du Calaisis, sans que leur dossier ne soit traité, il faut qu’ils soient contrôlés par des équipes policières et douanières anglaises et françaises. Ces équipes décideront si la demande relève du centre fermé qui aura été créé en Angleterre, et dans ce cas le migrant sera immédiatement renvoyé dans ce centre, ou si elle devra être étudiée dans des centres fermés en France. Dans mon esprit, les dossiers devront être traités sur le sol britannique. C’est la seule solution pour organiser le démantèlement de la Jungle et arrêter l’appel d’air pour l’avenir, parce que les migrants ne pourront plus simplement attendre le bon moment pour passer en Angleterre. »


C'est ignoble d'instrumentaliser de la sorte la misère humaine...
Pourquoi ne pas donner le choix à ces pauvres gens ? Puis pourquoi ne pas légaliser leur immigration, de toute façon, quelques milliers de plus c'est pas ça qui va ruiner le monde, légaliser ces gens, leur donner le choix de rester en France ou aller en GB (on comprends maintenant que les anglais avaient compris un truc qu'on a pas bien saisi chez nos politicards aussi énarquiens qu'ils sont)... On résout les problèmes d'un seul coup et ensuite il sera question d'essayer de prendre garde à ce que ces "jungles" ne se recréent plus. Plus de problèmes à Calais, plus de problèmes avec la surcharge travail des fonctionnaires, plus de problèmes budgétaires, plus de problèmes de misère humaine, mais ça ça demande du courage politique, tout sauf ce dont disposent encore nos "élus" si prompts à protéger leurs postes et les (énormes) avantages qu'on leur accorde bien trop gracieusement !
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Raven2b » 05/09/2016 19:43

Brian Addav a écrit:En l'occurrence, ceux d'Aubervilliers, et de ceux de Marne La Vallée, ils viennent du 13ème et sont issus de la vague des années 70...

Après, pour te contredire, si la Chine est grande et disparate, la diaspora chinoise, celle qui a émigré de part le monde depuis un ou deux siècles, elle ne représente pas cette disparité. Au contraire. Elle ne doit représenter que 10% du "peuple chinois".

Et elle se compose des cantonais (USA), des Chaozhou (qui est un dialecte et qui n'est pas le mandarin) et ceux du Fujian dont j'ai oublié le nom.
En France, on a des ChaoZhou en grosse majorité, qui se réclament chinois de culture et de langue (même s'ils ne parlent pas le mandarin entre eux ;) )

Moi, j'ai toujours appris que c'était des niakoués :

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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 05/09/2016 19:46

ça empêche pas hein!
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Croaa » 05/09/2016 19:48

Brian Addav a écrit: En l'occurrence, ceux d'Aubervilliers, et de ceux de Marne La Vallée, ils viennent du 13ème et sont issus de la vague des années 70...


Pas tous. Je parle là des chinois travaillant dans les 600 commerces de gros et demi-gros. Je peux te dire qu'ils ne sont pas tous issus de la vague des années 70, très peu à mon avis. Énormément de jeune de 20/30 ans qui ne parle pas un mot de français ou très peu.

Alors à l'origine, les habitants d'Aubervilliers d'origine Chinoise étaient peut être issu de la vague des années 70. Mais les commerces se sont installés progressivement dans les années 90 et 2000 (peut être fin 80) et avec des personnes arrivant de Chine.
Après, qu'ils aient la même origine en Chine, c'est fort possible.

Brian Addav a écrit:Après, pour te contredire, si la Chine est grande et disparate, la diaspora chinoise, celle qui a émigré de part le monde depuis un ou deux siècles, elle ne représente pas cette disparité. Au contraire. Elle ne doit représenter que 10% du "peuple chinois".

Et elle se compose des cantonais (USA), des Chaozhou (qui est un dialecte et qui n'est pas le mandarin) et ceux du Fujian dont j'ai oublié le nom.
En France, on a des ChaoZhou en grosse majorité, qui se réclament chinois de culture et de langue (même s'ils ne parlent pas le mandarin entre eux ;) )


C'est fort possible. Je ne suis pas du tout un spécialiste de la diaspora chinoise.
Mais je parlais de la constitution de la Chine en général et pas spécialement de la diaspora. Mais je pensais en effet que cela pouvait s'appliquer également à la Diaspora.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede fancomvous » 05/09/2016 19:49

On est tellement petit qu'il n'y avait pas la place d'écrire "fromages qui puent" sur la carte... :D
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 05/09/2016 20:09

Croaa a écrit:
Brian Addav a écrit: En l'occurrence, ceux d'Aubervilliers, et de ceux de Marne La Vallée, ils viennent du 13ème et sont issus de la vague des années 70...


Pas tous. Je parle là des chinois travaillant dans les 600 commerces de gros et demi-gros. Je peux te dire qu'ils ne sont pas tous issus de la vague des années 70, très peu à mon avis. Énormément de jeune de 20/30 ans qui ne parle pas un mot de français ou très peu.

Alors à l'origine, les habitants d'Aubervilliers d'origine Chinoise étaient peut être issu de la vague des années 70. Mais les commerces se sont installés progressivement dans les années 90 et 2000 (peut être fin 80) et avec des personnes arrivant de Chine.
Après, qu'ils aient la même origine en Chine, c'est fort possible.



Chronologiquement:

+ arrivée dans les années 70, boat people pour certains, ou immigration classique pour les plus chanceux ayant pu fuir vers HK.
+ installation, sur Paris, dans le 13ème, et un petit peu Belleville, Max Dormoy

fin années 90:
+ toute cette vague bouge vers Aubervilliers / Marne la Vallée. Aubervilliers pour le commerce.
+ arrivée en parallèle de la seconde vague venue de Chine post Tiananmen. Principalement sur Belleville / Beaubourg et donc Aubervilliers en tant que "main d'oeuvre".

Ceux qui manifestent, ce sont en majorité tous ceux qui sont français, nés en France pour la plupart, (ou qui ont quitté l'"indochine" très très jeune). Les autres, ceux qui ne parlent pas un mot de français, tu cherches pas, ce sont des clandestins :D
(ce qui est malheureusement un peu vrai...)
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede nexus4 » 05/09/2016 20:30

- Bon Jérôme, on a convaincu le juge d'être souple mais tu nous balances pas, hein
- Nannnn, je vais tout mettre sur le dos de Rocard.
- T'es un cador Jérôme, t'es vraiment un cador.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Croaa » 05/09/2016 20:36

Ceux qui manifestent, je ne sais pas, je ne suis pas allé les voir. :D

Bon. Pour ceux D'Aubervilliers, la main d'oeuvre de la fin des années 90 (et 2000 et encore maintenant), ils sont plus nombreux que ceux venus du 13ème et de Bellevile. Eux, ce sont les grand patrons. Les propriétaires. Les gérants (ceux qui se baladent avec le pognon) et les ouvriers, ils sont en grande majorité venus directement à Aubervilliers depuis que les commerces se sont ouvert. C'est de eux dont je parle. Les patrons (qui sont peux nombreux), il n'habitent surement pas à Aubervilliers.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 05/09/2016 20:37

nexus4 a écrit:- Bon Jérôme, on a convaincu le juge d'être souple mais tu nous balances pas, hein
- Nannnn, je vais tout mettre sur le dos de Rocard.
- T'es un cador Jérôme, t'es vraiment un cador.


D'ailleurs, anagramment parlant, un Rocard, c'est un cador qui ne manque pas d'air.



...
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede LEAUTAUD » 05/09/2016 21:21

Brian Addav a écrit:
nexus4 a écrit:- Bon Jérôme, on a convaincu le juge d'être souple mais tu nous balances pas, hein
- Nannnn, je vais tout mettre sur le dos de Rocard.
- T'es un cador Jérôme, t'es vraiment un cador.


D'ailleurs, anagramment parlant, un Rocard, c'est un cador qui ne manque pas d'air.

...


:fant2: :ok:

Contrepètriment parlant ton anagramme est racord ! :D
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 06/09/2016 06:38

On est d'accord :D
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Le Tapir » 06/09/2016 06:58

illario a écrit:
Sarkozy sur Calais : « Je me rendrai à Londres dès le lendemain de la présidentielle »
« Plutôt que de laisser des migrants rester des mois dans les campements du Calaisis, sans que leur dossier ne soit traité, il faut qu’ils soient contrôlés par des équipes policières et douanières anglaises et françaises. Ces équipes décideront si la demande relève du centre fermé qui aura été créé en Angleterre, et dans ce cas le migrant sera immédiatement renvoyé dans ce centre, ou si elle devra être étudiée dans des centres fermés en France. Dans mon esprit, les dossiers devront être traités sur le sol britannique. C’est la seule solution pour organiser le démantèlement de la Jungle et arrêter l’appel d’air pour l’avenir, parce que les migrants ne pourront plus simplement attendre le bon moment pour passer en Angleterre. »


C'est ignoble d'instrumentaliser de la sorte la misère humaine...
Pourquoi ne pas donner le choix à ces pauvres gens ? Puis pourquoi ne pas légaliser leur immigration, de toute façon, quelques milliers de plus c'est pas ça qui va ruiner le monde, légaliser ces gens, leur donner le choix de rester en France ou aller en GB (on


Je ne suis pas d'accord. :nononon:
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede kobaia » 06/09/2016 07:28

Quand on donne le choix (cf l'épisode des réfugiés syriens), ils ne vont pas en France. On a tellement une réputation de merde quand à l'accueil que même une situation de merde est préférable à un statut de réfugiés en France.
http://www.courrierinternational.com/article/vu-des-etats-unis-pourquoi-les-refugies-ne-veulent-pas-rester-en-france
http://www.slate.fr/story/107057/refugies-pas-envie-de-venir-en-france
On peut régulariser leur situation, pas sûre que ça change grand chose au Schmilblick. Ils veulent aller en Angleterre, ils iront en Angleterre en majorité.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Le Tapir » 06/09/2016 07:30

kobaia a écrit:Quand on donne le choix (cf l'épisode des réfugiés syriens), ils ne vont pas en France. On a tellement une réputation de merde quand à l'accueil que même une situation de merde est préférable à un statut de réfugiés en France.
http://www.courrierinternational.com/article/vu-des-etats-unis-pourquoi-les-refugies-ne-veulent-pas-rester-en-france
http://www.slate.fr/story/107057/refugies-pas-envie-de-venir-en-france
On peut régulariser leur situation, pas sûre que ça change grand chose au Schmilblick. Ils veulent aller en Angleterre, ils iront en Angleterre en majorité.

Qu'ils y aillent tous et qu'on ne les voit plus jamais! ;)
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 06/09/2016 07:36

de toute façon, y'a bien un jour où un gars oubliera de fermer la porte du tunnel un soir en sortant du taf hein :siffle:
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Le Tapir » 06/09/2016 08:33

Brian Addav a écrit:de toute façon, y'a bien un jour où un gars oubliera de fermer la porte du tunnel un soir en sortant du taf hein :siffle:


:fant2:
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede ulys » 06/09/2016 08:35

Qu'il se dépêche ! :D


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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Philemon » 06/09/2016 09:08

Brian Addav a écrit:de toute façon, y'a bien un jour où un gars oubliera de fermer la porte du tunnel un soir en sortant du taf hein :siffle:

Je ne vois pas quelle autre solution a Cazeneuve pour tenir sa nouvelle promesse...
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede ubr84 » 06/09/2016 14:13

Pour revenir sur la polémique des associations anti-racistes soit disant absentes des manifs par "clientélisme arabe" suite aux agressions racistes anti-chinois, un article qui remet les choses au point :

Pourtant, contrairement aux apparences, ces trois associations avaient bien appelé à manifester entre la place de la République et celle de la Bastille dimanche.

« Les organisations antiracistes étaient invitées, mais on voulait que ça reste un mouvement indépendant et spontané de la part de notre communauté »


A lire ici

Ca serait bien un jour d'arrêter de relayer des fausses infos, ou des infos tronquées :roll:
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