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Hollandie IV - Les 400 coups

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 03/09/2016 16:58

Message précédent :
Gurvan a écrit:
Brian Addav a écrit:Parce qu'actuellement, il n'y a pas plus que deux pays qui ont la réelle possibilité de projeter des troupes air/sol/mer à l'étranger pour y coordonner une action militaire. Ces deux pays c'est la France et les USA.
Derrière t'as la Russie mais c'est limité. Je parle même pas de la Chine.

.../...

Alors après oui, on pourrait faire comme les Allemands, et ne rien faire. Filer qq avions, qq forces spéciales par ci par là, payer pour éviter d'avoir des otages. Et on serait tranquille, on ne serait pas touché par le terrorisme. Jamais.

Euh... ah merde, en fait ça marche pas non plus. Zut.

.../...

et on rajoutera que si l'autre crétin de nain avait pas fait fermer nos bases en Afrique, jamais on aurait eu besoin d'intervenir au Mali.


Plusieurs points sont assez faux dans ce que tu dis... ;)

D'abord dans les pays capables de projeter des forces, en nombre suffisant, il y a quand même les Anglais à ne pas oublier... Maintenant, ces derniers ne s'engagent que si leurs intérêts économiques ou leurs ressortissants sont menacés... Et, à part Diego-Garcia et les Malouines où ils sont présents, ils restent plutôt sur des actions rapides et limitées dans le temps...

Il existe aussi tout un tas de pays genre Pakistan, Sénégal, Bangladesh, Maroc et d'autres qui sont capables de mettre des troupes au sol comme supplétifs sur n'importe quelle cause du moment que cela paye (comprendre sous mandats ONU pour qu'on les transporte et que l'ONU paye des soldes que les soldats ne voient jamais...).

Donc trouver du monde est "faisable" mais pour cela il faut un mandat ONU donc une crise qui ne gêne aucun des 2/3 blocs du Conseil Permanent de Sécurité...

Les Allemands ont des savoir-faire, qu'ils renforcent d'ailleurs de plus en plus souvent sur le terrain, mais ils ont aussi le poids de leur histoire et une armée de conscription qui freine quand même les ardeurs... Plus une politique étrangère qui ne regarde plus du tout vers le sud de la Méditerranée. Cela peut certes changer, mais il faudra du temps...

Quand aux bases en Afrique, le "Nain", comme tu dis, n'a rien fermé... Juste réduit la voilure ce qui fait que les renforts mettent un chouïa plus de temps à venir éventuellement, mais il n'a rien fermé... Dakar, Abidjan, N'Djamena, Libreville et Djibouti sont toujours là. Certes en versions "light" (et encore...). Le nain avait même rajouté les EAU à la liste.
Je ne l'aime pas beaucoup le nain car, par ailleurs, il a bien cassé le système et mis en place un certain nombre de choses aux résultats mitigés, mais on doit quand même reconnaître que cela il n'y a pas touché fondamentalement...
Si tu regardes bien, la seule chose que l'on ait fermé sous son règne, c'est l'Afghanistan...

Certes, il y a des nouveaux sur place comme des Américains à Djibouti (Camp Lemmonier) et des Chinois ( http://geopolis.francetvinfo.fr/la-chin ... nger-94953 ) aussi... Mais cela, c'est le jeu de la géopolitique qui évolue. Et cela contribue à expliquer pourquoi les Russes tiennent tant à la Syrie. Car les Russes sont un peu comme les Allemands et ne regardent plus aussi loin. Leur époque glorieuse est plutôt derrière eux...


Relis bien ce que j'ai écris.
projeter des troupes air/sol/mer à l'étranger pour y coordonner une action militaire


Je parle pas d'envoyer des bidasses sous casques bleus et de les poser dans une caserne.

Je parle bien d'une projection de troupes air/sol/mer en vue d'une action militaire, complète. Sans l'aide de personne.
Si tu me dis que les allemands et les anglais en ont la capacité actuellement, je me permettrais d'en douter :D
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Gurvan » 03/09/2016 17:01

Les Anglais, si... Simplement, ils ne l'utilisent pas trop cette capacité... La dernière fois remonte à quelques années au Ghana ou au Libéria, de mémoire. Mais ils savent TRES bien faire et on apprend largement d'eux au quotidien...

Les Allemands, je t'accorde que c'est plus théorique quand même... ;)

EDIT : regarde aussi les effectifs en Afghanistan entre Français, Anglais et Allemands et les secteurs tenus et tu verras que les Anglais sont largement devant nous. ;)
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 03/09/2016 17:23

c'est normal, on y est plus en Afghanistan. :siffle:

Les anglais sont en chute libre.
Pourquoi tu crois que les ricains marchent la main dans la main avec nous ? Ils savent qu'ils ne peuvent plus compter sur les anglais (leurs avions ? leur marine ???).
Les anglais, ils font comme les allemands: forces spéciales, et qq avions.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Gurvan » 03/09/2016 17:26

Ne t'en fais pas trop pour eux... Ils ont de beaux restes !

Cela dit, le coup de Blair sur la Syrie ("je vais soumettre l'attaque d'Assad à mon parlement...") a aussi laissé des traces chez les US.
Maintenant, ils ont des moyens de projection supérieurs aux nôtres, et une panoplie complète dans le domaine aérien et naval. Donc, oui, ils en sont encore capables.
Cela dit, ils ne sont pas impliqués au Maghreb ou pas trop et laissent beaucoup les autres faire. Pragmatisme à l'anglaise... Y voir une faiblesse est juste une erreur...
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Aigle Solitaire » 03/09/2016 17:50

C'est Cameron en Syrie, pas Blair. ;)
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 03/09/2016 17:52

dans le domaine aérien, ils sont bien dans la merde. Ils ont pas encore récupéré leurs commandes de F35, et ils tournent avec leur vieux Tornado. Alors ce qu'ils ont à faire, ils le font bien (notamment sur le renseignement aérien), mais d'un côté, leur flotte aérienne, elle se retrouve au niveau du début du siècle dernier...
On a bien vu le pb en Libye...

Donc ils tapent sur Daech, et ils ne peuvent pas faire autre chose. ça c'est du pragmatisme.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Gurvan » 03/09/2016 17:55

Aigle Solitaire a écrit:C'est Cameron en Syrie, pas Blair. ;)


Oops ! C'est vrai... C'est ce qui arrive quand on e vérifie pas ses sources... :oops:

Pour les F-35, ce n'est pas tant qu'ils ne les aient pas récupérés... C'est surtout que même les US ont des soucis avec ! Cela dit, ils ont des C-17 eux... ;)
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede fancomvous » 03/09/2016 19:36

Olaf Le Bou a écrit:
fancomvous a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
nexus4 a écrit:Et allez, c'est la fête du slip !

Le vice-président du Modem arrêté pour exhibition sexuelle
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... RMsIvkt.99


ah oui mais dans un magasin de bricolage, aussi, la tentation est trop grande.

le rayon lime, les scies sauteuses, défonceuses, des clés à pipes, ça échauffe les sens tout ça :fant2:


Cette pourriture se branlait devant 2 gosses. On se marre, tout va bien.
Si même ça ça devient anodin, on est vraiment dans la merde.
Putain l'humanité de me débecte de plus en plus, vivement que quelque chose nous éradique définitivement.


non tout ne va pas bien.

et c'est un peu pour ça qu'il est salutaire d'avoir l'humour, pour se raccrocher à quelque chose d'humain... sinon, il ne reste plus grand chose, et c'est toujours mieux que la haine, non ?


L'humour un peu limite je le pratique aussi, même sur des sujets aussi graves que celui-ci. Ce n'est pas ce que je pointe du doigt véritablement, plutôt le fait qu'à côté de ça on semble de moins en moins réagir à ce genre de saloperie. Comme si c'était à la mode, acceptable parce que courant, presque rentré dans les moeurs.
Quand à la haine, je la trouve pour ma part très humaine dans ce genre de situation, plus en tous les cas que des postures et discours en adéquation avec le politiquement correct actuel. Après si cette haine doit se traduire par des actes de représailles violents, c'est au choix de chacun. Pour ma part j'aurai toujours de la compréhension pour le père de famille dont un gosse aura subi ça.
Beaucoup plus en tous les cas que pour cet enculé de Cohn-Bendit et son grand bazar mentionnés ici, que j'ai déjà évoqués sur le forum au cours des années passées. Et que pour ceux qui continuent d'applaudir ses pathétiques interventions foireuses ici ou là.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede noise » 04/09/2016 20:58

Merkel a pris cher et çà n'augure rien de bon

http://www.lemonde.fr/international/art ... r=RSS-3208
It's the nexus of the crisis and the origins of storms
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede toine74 » 05/09/2016 00:28

Merkel et la CDU sont en fin de cycle, il y a une certaine usure et ils ont de la peine à se renouveler. L'Europe coûte cher et la crise des migrants vient se greffer sur une situation économique qui commence à se fissurer = l'extrême droite en profite. Espérons que les états-majors politiques seront plus réactifs que ceux de l'Hexagone.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Aigle Solitaire » 05/09/2016 06:39

Moi, ce que je vois, c'est que dans un an, on aura probablement fini de la supporter. :bravo:
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Brian Addav » 05/09/2016 06:49

Aigle Solitaire a écrit:Moi, ce que je vois, c'est que dans un an, on aura probablement fini de la supporter. :bravo:


vu le jeu d'alliances qu'ils ont en Allemagne, c'est loin d'être gagné.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Coldo3895 » 05/09/2016 09:16

Dites... vous avez vu les manifestations de la communauté chinoise contre les agressions racistes dont ils sont victimes ?...

Moi il y a un truc qui me tirlipote un peu quand même... Aucun détail sur les agresseurs. Comment peut-on savoir qu'il s'agit d'agressions racistes ? Après tout, si un chinois se fait agresser par un chinois, difficile de qualifier ça de racisme non ?...

A moins que....

Si on ne parle pas des agresseurs c'est peut-être parce qu'ils ne sont pas blancs.... vous ne croyez pas ?...

Je viens de tomber sur un article expliquant que les usual suspects de l'antiracisme, SOS Racisme, Licra etc... s'était fait remarquer par leur discrétion... quasi-absence à cette manifestation...

Moi je dis, c'est un signe...
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Croaa » 05/09/2016 09:35

Coldo3895 a écrit:
Moi je dis, c'est un signe...


Un signe de quoi ?
Que les autorités ne s'intéressent pas trop à des agressions qui ne touchent pas directement des "Français de souche" ?
Oui, je suis d'accord.

Non parce que si tu veux dire que les agresseurs sont systématiquement des "arabes" ou des "noirs" par exemple, dis le carrément, parce que les sous-entendus, c'est assez gerbant je trouve.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Olaf Le Bou » 05/09/2016 09:40

c'est plutôt la communauté issue d'Afrique subsaharienne qui est majoritairement impliquée dans ces violences d'après ce qu'en disent les asiatiques.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Adam.B » 05/09/2016 09:42

C'est vraiment honteux cette situation. Une amie d'origine chinoise a beaucoup de famille vivant dans le coin. Pas une branche de sa famille n'a pas un ou plusieurs été à un moment ou à un autre agressée. Quand aux agresseurs, ce sont toujours les mêmes... Systématiquement des petites frappes de banlieue, des weshwesh en mal de vivre se disant que ces "chinetoques" (appellation encore courante sur place visiblement) ont forcément beaucoup de cash sur eux.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Croaa » 05/09/2016 09:47

Mirdhynn a écrit:Je crois avoir vu filtrer dans un article les prenoms des 3 personnes impliquées dans le crime.
Ce sont des prénoms à consonnace maghrebine. (J'arrive pas à retrouver l'article désolé). Mais oui,c'est passé sous silence.
En même temps vu la tension en ce moment sur ce sujet, on peut comprendre qu'il ne jettent pas d'huile sur le feu en ajoutant une "guerre communautaire" en plus.


Je ne crois pas que ce soit une guerre communautaire.
Pour avoir travaillé 8 ans à Aubervilliers dans le secteur des grossistes où la communauté chinoise ou d'origine chinoise doit détenir près de 100% des commerces, les agressions étaient monnaie courante. Et pas par rapport à un problème de nationalité ou d'origine, mais simplement parce que les transactions se faisant en grande partie en liquide, de grosses sommes d'argent transitaient et étaient transportées par les commerçants.
Le but était l'argent et pas forcément l'origine.

Pour les touristes chinois s'étant fait agressés cet été, il me semble bien que ce qui était recherché là encore c'était l'argent.

Après je ne connais les infos sur l'enquête en cours...
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Croaa » 05/09/2016 09:48

Adam.B a écrit:C'est vraiment honteux cette situation. Une amie d'origine chinoise a beaucoup de famille vivant dans le coin. Pas une branche de sa famille n'a pas un ou plusieurs été à un moment ou à un autre agressée. Quand aux agresseurs, ce sont toujours les mêmes... Systématiquement des petites frappes de banlieue, des weshwesh en mal de vivre se disant que ces "chinetoques" (appellation encore courante sur place visiblement) ont forcément beaucoup de cash sur eux.


Parce que tu crois que l’appellation "chinetoque", ou encore "jaune" ou "niakoué" n'est encore utilisée que par les "petites frappes de banlieue ?

C'est se voiler la face...
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Adam.B » 05/09/2016 09:51

J'ai pas dit ça par contre. Juste que je pensais qu'on était resté à Buck Danny N°1 et 2 pour les faces de quetsch. Mais bon.

Blague à part, autant j'ai pu voir de l'antisémitisme, de l'islamophobie, du racisme "black", etc... mais du racisme envers les chinois beaucoup moins.
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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Philemon » 05/09/2016 09:54

Croaa a écrit:C'est se voiler la face...

C'est illégal, faut suivre !
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: Hollandie IV - Le diable s'habille en Prada

Messagede Croaa » 05/09/2016 09:57

Philemon a écrit:
Croaa a écrit:C'est se voiler la face...

C'est illégal, faut suivre !


:fant2:
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