Hollandie IV - Les 400 coups

[Mister_Eko]

Message précédent :

Mélenchon:
https://twitter.com/JLMelenchon/status/768685932069478400

Dans notre pays, on a persécuté les juifs, puis les protestants et aujourd'hui les musulmans. La solution, c'est la laïcité. #4Vérités

Edit:
Pour ceux qui ne connaissent pas bien Mélenchon, on peut être sûr qu'il ne parlait bien sûr pas de la Shoah, mais des persécutions contre les Juifs au temps du moyen-âge hein. Tout le monde aura saisi le sens profond de sa pensée.

Je suis pas sûr de bien comprendre, tu peux expliciter ?

[Aigle Solitaire]

Je viens de voir qu'Hollande est à 4% d'intentions de vote chez les agriculteurs.
Derrière à peu près tout le monde, même loin derrière Dupont-Aignan. Je sais que c'est pas du tout un éléctorat de gauche mais là c'est quand même une énorme claque.
Mais il est très fort et va gagner parce qu'en fait contrairement à ce qu'on croit il est très populaire.

En même temps, Hollande faisait 5% auprès d'eux en 2012. On peut dire qu'il est stable.

http://www.fldhebdo.fr/elections-une-droite-surrepr-sent-e-dans-le-vote-agricole-comme-en-2007-art332853-1386.html

Le vote agricole a été un vote extrêmement massif à droite, puisque l’on constate qu’environ 47% des exploitants agricoles inscrits ont voté au premier tour pour Nicolas Sarkozy, soit près de deux fois plus que pour le reste de la population. L’ancrage à droite de la population agricole se confirme une nouvelle fois et contrairement à ce que l’on pouvait augurer, le cycle mis en place lors de la deuxième moitié des années 60 par Charles de Gaulle, ne s’est ni achevé, ni essoufflé. François Hollande est quant à lui largement sous-représenté par rapport au reste de la population, avec 5 % des votes des exploitants agricoles inscrits. Quand on regarde la structure géographique de ce premier tour pour ces deux candidats, on observe une carte électorale coupée en deux. Ce qui s’explique très bien : comme en 2007, le vote suit la variable « taille des exploitations », avec les suffrages des grands propriétaires du nord globalement en faveur de l’UMP et des petits propriétaires du sud pour le Parti socialiste.

[arcarum]

Et la population des agriculteurs, représente combien de personnes ?

[Mister_Eko]

Environ 900 000.
Après j'avoue que j'ignorais qu'il était déjà si bas en 2012.

[Coldo3895]

Environ 900 000.
Après j'avoue que j'ignorais qu'il était déjà si bas en 2012.

D'un aut' côté, passer de 5% à 4%, ça fait -20% !!

[arcarum]

en fait si 100% des agriculteurs votaient pour une autre personne que F Hollande, cela ne représente finalement presque rien pour les résultats totaux.

[Brian Addav]

Mélenchon:
https://twitter.com/JLMelenchon/status/768685932069478400

Dans notre pays, on a persécuté les juifs, puis les protestants et aujourd'hui les musulmans. La solution, c'est la laïcité. #4Vérités

Edit:
Pour ceux qui ne connaissent pas bien Mélenchon, on peut être sûr qu'il ne parlait bien sûr pas de la Shoah, mais des persécutions contre les Juifs au temps du moyen-âge hein. Tout le monde aura saisi le sens profond de sa pensée.

Je suis pas sûr de bien comprendre, tu peux expliciter ?

Mélenchon s'est déjà distingué, par le passé, par quelques propos où l'on pourrait croire, à tort hein, qu'il tendrait à minimiser les "difficultés", ou les "horreurs" qu'aurait eu à affronter les "juifs" de par le passé. Ou par des propos où l'on pourrait croire qu'il affirme que l'on fait subir aux musulmans ce qu'on a fait subir aux juifs avec la Shoah.

Alors forcément, ça fait débat, mais en fait, à chaque fois, il s'est défendu en disant qu'il ne parlait pas de la Shoah hein, mais de ce qu'ont subi les juifs en Europe et en France au temps du moyen-âge.

Donc là, quand il dit que maintenant on persécute les musulmans, comme on l'a fait pour les protestants (Saint-Barthélemy) et les juifs, il ne fait pas un parallèle avec la Shoah. Mais avec la situation du Moyen-Age. (que j'avoue ne pas bien connaître...)


Rassurez-vous.

[Aigle Solitaire]

Et qu'en pense son ami Buisson ?

[Croaa]

Pour revenir sur Chevènement et sa nomination.
Pas eu le temps d'écouter l'interview, mais ce matin sur France Inter ils en faisaient une analyse suite à la déclaration d'un représentant d'une "quelconque autorité ou association" (franchement je n'ai pas retenu qui, mais je suis sûr que quelqu'un saura le dire) qui se plaignait de cette nomination suite aux propos de Chevènement qui précisait qu'à St Denis il y avait de nombreuses nationalités mais que les français avaient disparu. Et il affirmait cela (c'était seulement qu'une impression de sa part bien sûr ) en prenant le métro. Sous-entendu ce que je vois dans le métro. On peut imaginer le gros amalgame donc entre la couleur de peau et la nationalité. Les français devraient donc être forcément blancs selon lui. Bin oui, je ne pense pas qu'il demande la nationalité de chaque passager lorsqu'il prend le métro.
Franchement, des déclarations de ce type à ce niveau pour ce type de poste, c'est vraiment de l'amateurisme, voire du gâtisme. Et je préfère penser ça plutôt qu'une déclaration "voulue".

Bref, cela présage en effet d'une belle réussite à venir.

[Bdazur]

La question qui va se poser rapidement est la capacité de Chevenement de fédérer une communauté divisée non habituée à un système hiérarchique. Même si des personnalités comme Tahar Ben Jelloun le soutiennent je ne crois pas qu'il soit légitime au yeux de la communauté....
donc Il n'y a pas d'homme politique de la majorité de confession musulmane pour prendre la tête du FIF.....
Affaire à suivre

[ubr84]

Pour revenir sur Chevènement et sa nomination.
Pas eu le temps d'écouter l'interview, mais ce matin sur France Inter ils en faisaient une analyse suite à la déclaration d'un représentant d'une "quelconque autorité ou association" (franchement je n'ai pas retenu qui, mais je suis sûr que quelqu'un saura le dire) qui se plaignait de cette nomination suite aux propos de Chevènement qui précisait qu'à St Denis il y avait de nombreuses nationalités mais que les français avaient disparu. Et il affirmait cela (c'était seulement qu'une impression de sa part bien sûr ) en prenant le métro. Sous-entendu ce que je vois dans le métro. On peut imaginer le gros amalgame donc entre la couleur de peau et la nationalité. Les français devraient donc être forcément blancs selon lui. Bin oui, je ne pense pas qu'il demande la nationalité de chaque passager lorsqu'il prend le métro.
Franchement, des déclarations de ce type à ce niveau pour ce type de poste, c'est vraiment de l'amateurisme, voire du gâtisme. Et je préfère penser ça plutôt qu'une déclaration "voulue".

Bref, cela présage en effet d'une belle réussite à venir.

Après son conseil de "discrétion" aux musulmans, effectivement il enchaîne.
Le problème c'est qu'une fois c'est une maladresse, deux fois c'est qu'on a mal interprété ses propos, à partir de la troisième le gâtisme est peut être la réponse

En tout cas perso j'arrête d'essayer de le défendre

[Bdazur]

Je ne le déteste pas particulièrement mais il veut persuader qui ? Jean-Pierre Chevènement a assuré bien connaître "le monde musulman", toujours sur France inter. "Je suis allé au Caire, à Alger, il y a quarante ou cinquante ans, la plupart des femmes ne portaient pas le voile. Il y a une tendance de fond qui correspond à ce qu’il faut bien appeler la montée du fondamentalisme religieux. " bon,bon il laisse un peu septique,je me redis mais pourquoi ne pas avoir mis en place un musulman républicain ?

[Croaa]

Oui, on en parle depuis 3 pages...

[Croaa]

L'idée est en effet intéressante.
Le seul problème c'est que de dire qu'en prenant le métro on se rend compte qu'il n'y a plus de français...

Une personne de couleur noire issu des DOM TOM (que l'on appelle plus ainsi d'ailleurs), il est français de souche et non issu de l'immigration. Mais comme elle est noire cette personne, tout de suite Chevènement l'assimile à l'immigration.
Je pense franchement que cela va au-delà de la maladresse. Cela laisse transpirer un sentiment plus malsain que le français est forcément blanc.

[ubr84]

Rien à voir mais on attends ce soir les résultats de l'élection présidentielle gabonaise.
Et dès dimanche les deux candidats ont criés victoire : classique.

Par contre le PS a eu la "bonne" idée d'avaliser celle de Ping dans un communiqué appelant à soutenir la démocratie et à virer les Bongo aux pouvoir depuis trop longtemps

Quel que soit la qualité de l'élection et le résultat ce soir je trouve ça particulièrement fort d'appeler à soutenir une démocratie en court-circuitant ses institutions

[Aigle Solitaire]

Rien à voir mais on attends ce soir les résultats de l'élection présidentielle gabonaise.
Et dès dimanche les deux candidats ont criés victoire : classique.

Par contre le PS a eu la "bonne" idée d'avaliser celle de Ping dans un communiqué appelant à soutenir la démocratie et à virer les Bongo aux pouvoir depuis trop longtemps

Quel que soit la qualité de l'élection et le résultat ce soir je trouve ça particulièrement fort d'appeler à soutenir une démocratie en court-circuitant ses institutions

Le changement, c'est maintenant !

[Aigle Solitaire]

Macron démissionnerait cet après-midi.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/08/30/vers-une-demission-d-emmanuel-macron_4989857_823448.html

[Anianka]

le mec a quitté le parti pour fonder le sien, critiqué le gouvernement, le président, et n'a même pas eu la décence de démissionner en même temps.
il serait en effet temps qu'il se barre.

[Adam.B]

Il a quitté le parti ? je me trompe peut être mais pour moi il n'en a jamais fait parti et a toujours été clair là dessus.
Après c'est de la nuance mais il a fondé son "mouvement" (qui peut donc être inclus dans un parti)

[Aigle Solitaire]

Si, si, il était membre du PS jusqu'en 2014. Comme Hollande, d'ailleurs.

[Mister_Eko]

Mélenchon:
https://twitter.com/JLMelenchon/status/768685932069478400

Dans notre pays, on a persécuté les juifs, puis les protestants et aujourd'hui les musulmans. La solution, c'est la laïcité. #4Vérités

Edit:
Pour ceux qui ne connaissent pas bien Mélenchon, on peut être sûr qu'il ne parlait bien sûr pas de la Shoah, mais des persécutions contre les Juifs au temps du moyen-âge hein. Tout le monde aura saisi le sens profond de sa pensée.

Je suis pas sûr de bien comprendre, tu peux expliciter ?

Mélenchon s'est déjà distingué, par le passé, par quelques propos où l'on pourrait croire, à tort hein, qu'il tendrait à minimiser les "difficultés", ou les "horreurs" qu'aurait eu à affronter les "juifs" de par le passé. Ou par des propos où l'on pourrait croire qu'il affirme que l'on fait subir aux musulmans ce qu'on a fait subir aux juifs avec la Shoah.

Alors forcément, ça fait débat, mais en fait, à chaque fois, il s'est défendu en disant qu'il ne parlait pas de la Shoah hein, mais de ce qu'ont subi les juifs en Europe et en France au temps du moyen-âge.

Donc là, quand il dit que maintenant on persécute les musulmans, comme on l'a fait pour les protestants (Saint-Barthélemy) et les juifs, il ne fait pas un parallèle avec la Shoah. Mais avec la situation du Moyen-Age. (que j'avoue ne pas bien connaître...)


Rassurez-vous.

Merci, j'avais raté ça à l'époque, même si je savais que quelques propos sur les juifs prêtaient à confusion.