Hollandie IV - Les 400 coups

[Croaa]

Message précédent :
Selon WIKI, il a été sous-préfet d'Oran en 62... point de trace ensuite si ce n'est qu'il a été ministre de l'intérieur et qu'à ce titre il a du gérer les aspects liés à l'immigration.

A voir, il est peut être spécialiste, mais c'est pas ce qui ressort pour l'instant...

[Anianka]

d'un autre côté, à l'oral, le point ou la virgule ...
les journalistes enchaînent le début de sa déclaration ,avant de couper artificiellement la suite, alors que faire l'inverse aurait montré que
- Il connait le monde musulman depuis longtemps
- qu'il y a 40 les femmes ne portaient pas le voile et que la tendance actuelle correspondait à une montée du fondamentalisme religieux.

[Croaa]

- qu'il y a 40 les femmes ne portaient pas le voile et que la tendance actuelle correspondait à une montée du fondamentalisme religieux.

Non, sans blague !
Et il faut être un spécialiste pour savoir ça ?

[ubr84]

On peut le critiquer autant que l'on veut mais tout de même en 2 secondes sur Wikipedia on lit :

1988 - 1991 : ministre de la Défense (donc surement au fait de la situation au moyen-orient quand même)
1997 - 2000 : ministre de l'Intérieur (donc aussi des cultes en France cette fois)

Au sénat:
7 octobre 2008 - 30 septembre 2014 : vice-président de la commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées

Et avant : Jean-Pierre Chevènement, préfet d'Oran (Algérie) par intérim lors du massacre du 5 juillet 1962, (...) Sous-lieutenant, Jean-Pierre Chevènement était alors chef de cabinet adjoint du préfet d'Oran, chargé des liaisons militaires.

Donc oui on fait exprès de ne pas comprendre quand on critique sa phrase et sa connaissance basée sur un unique voyage d'agrément il y a 40 ans

[ubr84]

Selon WIKI, il a été sous-préfet d'Oran en 62... point de trace ensuite si ce n'est qu'il a été ministre de l'intérieur et qu'à ce titre il a du gérer les aspects liés à l'immigration.

A voir, il est peut être spécialiste, mais c'est pas ce qui ressort pour l'instant...

Tu as été plus rapide que moi, mais moins complet

[Anianka]

- qu'il y a 40 les femmes ne portaient pas le voile et que la tendance actuelle correspondait à une montée du fondamentalisme religieux.

Non, sans blague !
Et il faut être un spécialiste pour savoir ça ?

j'ai pas dit que c'était une découverte, j'ai dit que la manière de rapporter les faits par les journalistes est totalement subjective.

[Croaa]

On peut le critiquer autant que l'on veut mais tout de même en 2 secondes sur Wikipedia on lit :

1988 - 1991 : ministre de la Défense (donc surement au fait de la situation au moyen-orient quand même)
1997 - 2000 : ministre de l'Intérieur (donc aussi des cultes en France cette fois)

Au sénat:
7 octobre 2008 - 30 septembre 2014 : vice-président de la commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées

Et avant : Jean-Pierre Chevènement, préfet d'Oran (Algérie) par intérim lors du massacre du 5 juillet 1962, (...) Sous-lieutenant, Jean-Pierre Chevènement était alors chef de cabinet adjoint du préfet d'Oran, chargé des liaisons militaires.

Donc oui on fait exprès de ne pas comprendre quand on critique sa phrase et sa connaissance basée sur un unique voyage d'agrément il y a 40 ans

Il est évident que lorsque l'on est ministre de la défense, on connait parfaitement le monde musulman ! On connait parfaitement le monde musulman des affaires et des interactions qu'il peut y avoir entre pays musulmans, surement. Mais des problèmes d'intégrations des musulmans en France et de la pratique du culte musulman en France, je ne suis franchement pas aussi sûr que toi que ce soit une expérience formidable.
Préfet d'Oran en 62. Oui, c'est bien, c'est une expérience. Complètement obsolète maintenant. Et pour info Chevènement (mais c'est l’époque qui voulait ça) minimisait à l'époque le nb de mort lié aux émeutes. Cela devrait plaire au musulmans.

Alors oui, ministre de l'intérieur et donc des cultes, cela lui donne une expérience non négligeable. 3 ans d'expérience sur 40. C'est un peu mince.

Et les affaires étrangères, c'est à l'extérieur de la France, cela a plus à voir avec le commerce extérieur que la religion.

Mais on va dire que je suis négatif.

Je n'ai pas de haine envers Chevènement mais franchement, pour l'instant, cela laisse plutôt penser qu'il a la place parce qu'il faut lui en trouver une plutôt que par son expertise.
Mais comme quasiment tous les postes occupés par des hommes politiques qui sont nommés parce qu'ils sont des politiques et par parce qu'ils sont experts dans un domaine.

[Gurvan]

Gurvan, je sens que la nouvelle polémique Flambyenne va bien te faire marrer cette semaine
(divulgation d'un "document" marqué confidentiel défense par Le Monde...)

En fait, non, cette polémique ne me fait mais absolument pas rire tant elle est conforme au comportements de nos élites qui n'ont aucun sens du monde dans lequel on vit... Hollande dans ce cas n'est pas réellement pire que Clinton...

Curieusement, si j'en faisais autant, il faudrait sans doute que j'aille vivre dans une ambassade étrangère ! "Selon que vous serez riche et puissant..." Bref, cela ne m'amuse pas du tout... Cela me désole...

[Philemon]

Sinon avant de changer la constitution sur le burkini (...) il faudrait déjà y inscrire qu'on ne dit pas "chocolatine" mais "pain au chocolat".

Oh Putain ! L'attaque sournoise du lobby parisien !

Fais gaffe: Y'en a qu'ont essayé... ils ont eu des problèmes !

[ubr84]

Oui nan mais je ne défend pas le bonhomme...
Je suis super sceptique rien que sur le poste à pourvoir, et Chevènement du haut de ses 77 ans et son soutien à Dupont Aignan l'année dernière parait effectivement une drôle d'idée !

Mais ce n'est une raison pour sauter sur le moindre bout de phrase pouvant faire polémique pour le descendre.
Il a une expérience claire à responsabilité sur des thèmes proches (ce n'est pas non plus un obscur petit ministre de Jospin), il a une certaine légitimité.

Mais je pense qu'on est à peu près tous d'accord que ce poste est un peu bidon et voué à l'échec

[Gurvan]

Le pire c'est quand même Fillion qui va chercher un De Gaulle qui ne lui avait rien demandé!

En faisant, cela Fillon vise tout à la fois Sarkosy (En examen...) et on l'oublie un peu vite, Juppé (Condamné à une peine 14 mois de prison avec sursis... Une telle peine, dans les textes, le rend incapable de s'engager comme Militaire sauf à la Légion Etrangère... Mais bon, c'est un détail pour un futur aspirant au rôle de "Chef des Armées"... )

[Oncle Hermes]

Mais je pense qu'on est à peu près tous d'accord que ce poste est un peu bidon et voué à l'échec

Voué à l'échec, comme tu y vas.... ça dépend de la façon dont on définit le but à atteindre.

[Gurvan]

En même temps, la seule expérience internationale d'un actuel ministre des affaires étrangères, c'est, à la base, d'avoir été prof d'allemand et de l'être toujours officiellement...
De même pour d'autres CV d'hommes politiques actuels qu'ils soient au pouvoir ou dans l'opposition...

Donc, bon, si on devait se fier à la gestion des compétences dans le monde politique français ou irait-on ?

Donc, comme disait quelqu'un quelque part, en 1905, c'est pas à Monseigneur Dupanloup que l'on a demandé d'écrire la Loi sur la laïcité...

[Croaa]

Oui, c'est nul. alors continuons comme ça, pourquoi s'emmerder à mettre des personnes compétentes sur des postes importants...

[Gurvan]

Oui, c'est nul. alors continuons comme ça, pourquoi s'emmerder à mettre des personnes compétentes sur des postes importants...

Remarque de des cons pétants, il y en a... Dans tous les camps... Mais des compétents, c'est plus rare quand même...

[Anianka]

la dernière fois qu'on nous a sorti un ministre socialiste avec soit disant de l'expérience, on nous a sorti Macron, du coup moi je m'en passe bien

[Aigle Solitaire]

Le pire c'est quand même Fillion qui va chercher un De Gaulle qui ne lui avait rien demandé!

En faisant, cela Fillon vise tout à la fois Sarkosy (En examen...) et on l'oublie un peu vite, Juppé (Condamné à une peine 14 mois de prison avec sursis... Une telle peine, dans les textes, le rend incapable de s'engager comme Militaire sauf à la Légion Etrangère... Mais bon, c'est un détail pour un futur aspirant au rôle de "Chef des Armées"... )

Ouaip. On peut critiquer Fillon si on n'est pas d'accord avec son programme (ce qui est mon cas...), mais lui au moins n'a pas de casseroles et pour ce qui est de tacler ses adversaires de la primaire, il tape souvent juste.

[ubr84]

Le pire c'est quand même Fillion qui va chercher un De Gaulle qui ne lui avait rien demandé!

En faisant, cela Fillon vise tout à la fois Sarkosy (En examen...) et on l'oublie un peu vite, Juppé (Condamné à une peine 14 mois de prison avec sursis... Une telle peine, dans les textes, le rend incapable de s'engager comme Militaire sauf à la Légion Etrangère... Mais bon, c'est un détail pour un futur aspirant au rôle de "Chef des Armées"... )

Ouaip. On peut critiquer Fillon si on n'est pas d'accord avec son programme (ce qui est mon cas...), mais lui au moins n'a pas de casseroles et pour ce qui est de tacler ses adversaires de la primaire, il tape souvent juste.

Je comprends assez mal comment Juppé peut s'en sortir avec son casier effectivement.
Ca risque quand même de taper fort et juste dans les mois qui viennent, pas sur qu'ils s'en sortent tous intacts...

[Philemon]

Mais je pense qu'on est à peu près tous d'accord que ce poste est un peu bidon et voué à l'échec

Voué à l'échec, comme tu y vas.... ça dépend de la façon dont on définit le but à atteindre.

Mais le but est déjà atteint !
Vous n'étiez pas au courant ?

Ca s'appelle du recasage de cadavre, du copinage militant, de la mise en pantoufle dorée...
Et si on lit un peu la presse, on se rend compte que l'agence locale Pôle Emploi de l'Elysée tourne à plein régime !
Entre ça et ses entretiens avec les journalistes, c'est à se demander comment Hollande arrive à trouver du temps pour aller voir Julie ! Il doit être limite burn-out, le pauvre...

[Croaa]

la dernière fois qu'on nous a sorti un ministre socialiste avec soit disant de l'expérience, on nous a sorti Macron, du coup moi je m'en passe bien

Tu confonds compétences et idées.
Ce n'est pas parce que ces idées ne te plaisent pas qu'il n'est pas compétent dans son domaine.

Exemple de DSK qui est hyper compétent économiquement parlant mais qui ne plait pas forcément à tout le monde. (je ne parle là que d'économie et pas d'autre chose, ne dérivons pas SVP. )

[Croaa]

Ouaip. On peut critiquer Fillon si on n'est pas d'accord avec son programme (ce qui est mon cas...), mais lui au moins n'a pas encore de casseroles et pour ce qui est de tacler ses adversaires de la primaire, il tape souvent juste.

Je rajoute parce que franchement, je ne serais pas étonné qu'une affaire éclate le mettant en cause s'il prend trop d'importance.

Et comme souvent, celui qui l'ouvre en se déclamant tout blanc se voit souvent rattrapé assez vite.