Hollandie IV - Les 400 coups

[mistercoyote]

Message précédent :
Ulys président ok les gars mais Brian premier ministre

[nexus4]

Ah putain, je suis socialo !

Ca aurait pu être pire, j'aurais pu être écolo-catho

[lobo]

Et moi écolo alors que je suis à donf pour le nucléaire et que je me fous des OGM...

[nexus4]

Ben pareil. C'est la fracturation hydraulique qui m'a foutu dedans !

[Aigle Solitaire]

Je suis toujours effaré, face à certaines catastrophes naturelles, de voir les gens se perdre dans des débats sans fin.
"Le Tsunami en Thaïlande, on aurait pu prévoir, pourquoi on a construit là... Fukushima, pourquoi on a mis une centrale là, pourquoi a pas prévu des vagues géantes comme jamais, etc..."



Et plus les attentats se multiplient, plus on assiste aux mêmes débats inutiles.

Il faut bien avoir conscience d'un truc. Si vous voulez vivre dans une société sécurisé à 100%, vous n'avez qu'une solution: le moindre mec qui met un doigt de travers, vous le butez par prévention.

Vous voulez vivre dans un tel état fasciste ? Bien sûr que non. Donc il faut acceptez.

C'est dur, c'est dégueulasse, mais il faut l'accepter. Il n'y a pas de risque zéro.

On ne peut pas prévoir AVANT le degré de dangerosité de tous les individus. Désolé.
Le gars en question, c'était un gamin. Le parquet s'est opposé à sa remise en liberté, il y a eu débat et un choix a été fait.
Il sera à assumer mais pas à condamner.


Et le gars, il n'a pas non plus réussi l'action du siècle. Il a tué un vieillard. Et a raté le deuxième (pour l'instant).
Alors il a réussi son coup en terme d'impact, en tuant un prêtre, mais n'allez pas en faire un ennemi ultra dangereux.
C'est qu'une petite merde de fanatique religieux qu'à dû s'y mettre avec un complice pour tuer un homme d'église de 86 ans! ça pose le courage du type.

Il faut sortir de la réflexion "d'après coup". ça ne marche pas. ça n'aboutit qu'à des débats stériles.



On sait depuis des années comment fonctionne ces groupes. Je le répète, on a déjà connu des périodes d'attentats en France.
Là, en nb de victimes, on est dans une autre dimension, ok, mais ce n'est pas une raison pour ne plus réfléchir.

Lorsqu'il a été décidé d'aller combattre L’État Islamique en Irak, cela a été fait suite une demande des irakiens qui n'y arrivaient plus. De la même manière que si on est Afrique, c'est à la demande de pays comme le Mali, la Centrafrique qui n'ont pas les moyens de combattre Al Qaida par eux-mêmes.
(Boko Haram, on y est pas parce que le Cameroun, le Nigeria, peuvent faire le boulot eux-mêmes).

Et dès le début, les experts ont annoncé la couleur:
+ l'EI a une volonté expansionniste, non seulement en territoire contrôlé, mais en terme de zones d'influences.
+ l'EI veut porter la terreur en Europe.
+ l'EI veut amener l'Europe à la guerre civile.

Et tous ont dit que plus on sera proche de défaire Daech sur le terrain, plus les attentats se multiplieront sur notre sol. C'est le prix à payer.

Daech est en train de sa faire laminer sur le terrain depuis plusieurs mois. Ils sont proches de la fin et c'est cela qui explique la multiplication des actes.
La plupart de leurs combattants d'origine asiatique sont repartis vers la Malaisie, les Philippines. Même la Chine. (s'ils arrivent à rentrer...)
Beaucoup essaient de revenir en France. D'autres sont repartis en Libye, où ils se font descendre par les milices locales, d'autres en Tunisie où la police les attend. Ces mecs là n'ont nulle part où aller, donc ils vont se faire sauter.
Et certains passeront à travers les mailles du filet.

Ils ont perdu cette guerre. Militairement parlant.
Ils sont dans un baroud d'honneur visant à essayer de la gagner sur le plan de la terreur, comme l'a fait le FLN pour la guerre d'Algérie.
Ne commettons pas la même erreur. Ne perdons pas cette bataille.

On ne peut pas foutre en tôle tous les fichés S ad vitam æternam. ça ne marche pas. ça ne marchera pas.
Une fois cela fait, t'auras toujours un gars qui passera à travers. Et on fera quoi ? On mettre tous les arabes dans des camps ?
C'est exactement ce que veulent ces mecs.

Une autre solution, on la connaît, c'est le renseignement de proximité, territorial. (et là on dit merci à Sarkozy)
C'est la remise sur pied (déjà commencée) des RG. C'est la plus pratique, la plus satisfaisante.
Dans chaque ville, chaque cité, un gars qui soit au contact, pour sentir le vent tourner.

[lobo]

Ca aurait pu être pire, j'aurais pu être écolo-catho

Pareil pour moi y aurait pas pire. Mais je suis trop pro-avortement trop pro suicide assisté et trop décriminalisation de la dope.

[Phorelib]

À noter que les "autres propositions" sont plus intéressantes et plus développées que les oui/non binaires.

exact j'avais oublié de le préciser

oh putain... ils m'ont collé FDG à 90%... je deteste Mélanchon, suis dans la merde moi maintenant (tout ça, c'est à cause de Keynes... ce qui est d'ailleurs drôle de croire que Keynes était socialiste ...)

[toque]

Non mais faut arrêter de dire du bien de Brian, il va mal tourner vous savez.

Il est tout pourri ton post, t'es vraiment nul !

[Révéler] Spoiler:

Évidement comme les copains au dessus je le trouve très juste

[dod]

Il faut bien avoir conscience d'un truc. Si vous voulez vivre dans une société sécurisé à 100%, vous n'avez qu'une solution: le moindre mec qui met un doigt de travers, vous le butez par prévention.

de là à laisser se ballader un type potentiellement très dangereux avec juste un petit collier pour faire joli.... il y a une marge....

C'est dur, c'est dégueulasse, mais il faut l'accepter. Il n'y a pas de risque zéro.

certe mais le rôle d'un Etat n'est-il justement pas de tendre vers ce risque "zero" ? d'autant plus quand le même état déclare sans arrêt se trouver "en guerre ?

On ne peut pas prévoir AVANT le degré de dangerosité de tous les individus. Désolé.
Le gars en question, c'était un gamin. Le parquet s'est opposé à sa remise en liberté, il y a eu débat et un choix a été fait.
Il sera à assumer mais pas à condamner.

dans le cas de Nice d'accord mais ici certains ont joué avec des alumettes et d'autres se sont brulés....


[quote="Brian Addav"]Et tous ont dit que plus on sera proche de défaire Daech sur le terrain, plus les attentats se multiplieront sur notre sol. C'est le prix à payer.[quote="Brian Addav"]

ben justement certains , dont moi je l'avoue , vont commencer à se demander si c'est à eux de payer ce prix....

[dod]

J'espère que certains n'ont pas le sommeil troublé....


"Le parquet évoque des contrôles judiciaires qui « s’avèrent parfaitement illusoires au vu du contexte du dossier ». « Dans ces conditions, et quoiqu’il fasse état d’une erreur et réclame une seconde chance, il existe un risque très important de renouvellement des faits en cas de remise en liberté », avait insisté le ministère public.

La chambre de l’instruction décide finalement de ne pas suivre l’avis du parquet et de libérer Adel Kermiche en mars 2016. Le jeune homme porte alors un bracelet électronique et peut sortir du domicile de ses parents tous les jours entre 8h30 et 12h30."

[toque]

Il faut bien avoir conscience d'un truc. Si vous voulez vivre dans une société sécurisé à 100%, vous n'avez qu'une solution: le moindre mec qui met un doigt de travers, vous le butez par prévention.

de là à laisser se ballader un type potentiellement très dangereux avec juste un petit collier pour faire joli.... il y a une marge....

Les fichés S c'est 20 000 personnes (source le premier ministre). Tu fais comment ?

La capacité carcérale en France c'est 57 680 places. Et c'est déjà complet.

[dod]

Les fichés S c'est 20 000 personnes (source le premier ministre). Tu fais comment ?

Parmi ces 20.000 personnes toutes ont eu le parcours de celui-ci ??

"Pour rappel, l’un des assaillants de Saint-Etienne-du-Rouvray a été formellement identifié comme étant Adel Kermiche. Connu des services antiterroristes, ce Français de 19 ans avait tenté de rallier la Syrie par deux fois en 2015 – d’abord en mars via l’Allemagne alors qu’il était mineur, mais il avait été interpellé, puis en mai alors qu’il était majeur via la Suisse, puis la Turquie où il avait été arrêté.

Mis en examen dès mars 2015 pour association de malfaiteurs en lien avec une entreprise terroriste"


on peut pas dire que ce soit le gars qui s'est laissé emporter par une vague de romantisme de jeunesse exacerbé.... en 2015 il n'y a plus de doute sur les pratiques de l'EL....

[toque]

Les fichés S c'est 20 000 personnes (source le premier ministre). Tu fais comment ?

Parmi ces 20.000 personnes toutes ont eu le parcours de celui-ci ??

Toutes ont le même profil terroriste (ou au minimum pratiquant un Islam radical), sinon a quoi sa sert de faire des fiches S. Ou alors faut faire des fiches S+ ?

[Aigle Solitaire]

"Le parquet évoque des contrôles judiciaires qui « s’avèrent parfaitement illusoires au vu du contexte du dossier ». « Dans ces conditions, et quoiqu’il fasse état d’une erreur et réclame une seconde chance, il existe un risque très important de renouvellement des faits en cas de remise en liberté », avait insisté le ministère public.

La chambre de l’instruction décide finalement de ne pas suivre l’avis du parquet et de libérer Adel Kermiche en mars 2016. Le jeune homme porte alors un bracelet électronique et peut sortir du domicile de ses parents tous les jours entre 8h30 et 12h30."

Non mais dans ce cas-ci, il est clair que la chambre de l'instruction a merdé et qu'elle va devoir assumer son choix. Et il faudra veiller à ce que ce genre de conneries ne se reproduise plus.
Mais de là à remettre en cause tout notre système judiciaire et notre Constitution comme beaucoup de politiciens le proposent, il y a quand même de la marge.

[dod]

Les fichés S c'est 20 000 personnes (source le premier ministre). Tu fais comment ?

Parmi ces 20.000 personnes toutes ont eu le parcours de celui-ci ??

Toutes ont le même profil terroriste (ou au minimum pratiquant un Islam radical), sinon a quoi sa sert de faire des fiches S. Ou alors faut faire des fiches S+ ?

je me suis laissé dire que parmi les fichés "s" on trouve des hooligans , des militants écolos,... bref des gens dont la dangerosité , en tout cas dans l'immédiat, me semble moins grande que des types comme Kermiche ....

et j'imagine qu'il y a des gradations (en tout cas je l'espère !) dans ces fiches parce que si un jeune de 20 ans qui manifeste un peu violemment contre le nucléaire est mis sur le même pied qu'un type qui veut aller combattre dans les rangs de l'EL.....

[dod]

Mais de là à remettre en cause tout notre système judiciaire et notre Constitution comme beaucoup de politiciens le proposent, il y a quand même de la marge.

ouais mais bon , eux , ils sont dans leur rôle.....

[Coldo3895]

J'espère que certains n'ont pas le sommeil troublé....


"Le parquet évoque des contrôles judiciaires qui « s’avèrent parfaitement illusoires au vu du contexte du dossier ». « Dans ces conditions, et quoiqu’il fasse état d’une erreur et réclame une seconde chance, il existe un risque très important de renouvellement des faits en cas de remise en liberté », avait insisté le ministère public.

La chambre de l’instruction décide finalement de ne pas suivre l’avis du parquet et de libérer Adel Kermiche en mars 2016. Le jeune homme porte alors un bracelet électronique et peut sortir du domicile de ses parents tous les jours entre 8h30 et 12h30."

Pour une fois je vais défendre la justice...

Parce que bon, le gars se fait choper à vouloir partir en Syrie. Puis il se fait RE-choper à vouloir partir en Syrie. Et quand dans ton message ci-dessus le parquet parle de renouvellement des faits, il ne pense pas à un attentat, mais au fait de RE-RE-partir en Syrie.

Du coup, vu qu'apparemment le gars faisait partie d'une famille solide, qu'il donnait l'apparence d'être revenu de ses erreurs, et que le danger qu'il semblait présenter n'était PAS celui d'un attentat en France mais d'un départ en Syrie, le bracelet électronique apparaissait adapté.

Et c'était pas con de se dire que si on l'envoyait en prison, là pour le coup il serait tombé / retombé dans la radicalisation de manière définitive.

Indépendamment du fait que bien sûr nos prisons sont déjà pleines à craquer.

Alors oui c'est facile a posteriori de dire "on aurait dû ci ou ça" mais bon... au vu des éléments présentés à l'époque le bracelet me semble être la solution rationnelle.

Et en effet, comme dit dans le message ci-dessus, la chute en cours de Daesh sur son territoire fait que ceux qui auraient voulu partir en Syrie voient que ça n'est plus possible et se retournent donc en "deuxième choix" vers un attentat en France.

Mais ça c'est un phénomène relativement récent, pas encore pris en compte par les instances judiciaires.

Ca va certainement changer vite.

[toque]

Là où ça se corse, c'est bien au niveau de l'éthique : Ils n'ont rien fait, alors pourquoi on les mettrait en prison ? Est ce qu'on met en prison des innocents par "effet de bord"? C'est pour ça qu'il faut bien encadrer le truc (et ça je pense aussi que ça va être trés dur de faire ça sereinement alors que d'autres attentats vont survenir)

On ne pourra pas les garder en prison éternellement, c'est certain, mais peut être assez pour tuer l'idéologie qu'ils défendent en même temps que DAESH. S'ils sortent et que leur idéologie est "as bean", ce ne seront plus que des marginaux. On peut aussi espérer que l'age (ils sont jeunes en général) et les années de prisons aidant (déradicalisation) leur mette du plomb dans la tête.

Pour moi c'est pas jouable. Comme tu le dis tu pourra pas les garder éternellement en prison, du coup je pose la question : Comment tu les ré-insère après une arrestation arbitraire comme celle la ? Parce que tu vas pas que taper juste à 100% avec cette méthode. Et même ceux pour qui tu tape juste comment tu t'en sort après les avoir parqué dans un nid de terroriste ? Tu pense que même si on arrive a vaincre DAESH, les mecs en sortant vont reprendre une petite vie paisible ?

Non c'est complétement injouable.

[dod]

Parce que bon, le gars se fait choper à vouloir partir en Syrie. Puis il se fait RE-choper à vouloir partir en Syrie. Et quand dans ton message ci-dessus le parquet parle de renouvellement des faits, il ne pense pas à un attentat, mais au fait de RE-RE-partir en Syrie.

Du coup, vu qu'apparemment le gars faisait partie d'une famille solide, qu'il donnait l'apparence d'être revenu de ses erreurs, et que le danger qu'il semblait présenter n'était PAS celui d'un attentat en France mais d'un départ en Syrie, le bracelet électronique apparaissait adapté.

mais Coldo on parle pas d'un petit vendeur de shit ou d'un délinquant... on est sur le cas d'un gars qui veut rejoindre les pires crapules engendrées depuis longtemps afin d'apporter sa petite pierre aux massacres et autres crapuleries commises par ces types ....

Et c'était pas con de se dire que si on l'envoyait en prison, là pour le coup il serait tombé / retombé dans la radicalisation de manière définitive.

Sacré pari.....

Indépendamment du fait que bien sûr nos prisons sont déjà pleines à craquer.

ben tu sais si on trouve assez de pognon pour organiser un euro de foot on doit pouvoir budgétiser quelque chose dans ce cas-là.....et franchement il me semble inopportun de mélanger ces types à des peines de droit commun....

Mais ça c'est un phénomène relativement récent, pas encore pris en compte par les instances judiciaires.

ben oui et non depuis "Charlie Hebdo" il ya quand même des poitns communs entre les auteurs : volonté d'aller en Syrie , voyage au yémen, ....faudra quand même penser à s'adapter....

[dod]

Comment tu les ré-insère après une arrestation arbitraire comme celle la ?

en quoi est-elle arbitraire?

Parce que tu vas pas que taper juste à 100% avec cette méthode. Et même ceux pour qui tu tape juste comment tu t'en sort après les avoir parqué dans un nid de terroriste ? Tu pense que même si on arrive a vaincre DAESH, les mecs en sortant vont reprendre une petite vie paisible ?

Leur sortie et réinsertion ne me semble pas être une priorité immédiate

Non c'est complétement injouable.

je comprends tes réticences et ton point de vue mais dans l'immédiat je ne vois pas pas d'autre solution à court terme du moins...

[toque]

A ça, j'ai pas de solution non plus