Hollandie IV - Les 400 coups

[babalou]

Message précédent :

marre de devoir cotoyer des petits cons qui, une nouvelle fois, parlent de conspiration 'étatique et juive' à l'origine de ces attentats

Bah tu es le premier à en parler....j'ai beau me tenir au courant sans me shooter aux infos, tu es bien le premier qui parle de ça.

Et comme ont tendance à se côtoyer des gens qui ont des affinités, je me demande si c'est futé de dire que tu côtoies des gens et cons et complotistes et antisémites.
Un peu comme si un prêtre disait publiquement son indignation contre les publicités de cul sur le web. Sachant que c'est ciblé en fonction des recherches et des sites parcourus...

je vais te donner un scoop, LeJoker, on est parfois, dans un cadre professionnel, obligé de cotoyer, ou plutôt de supporter, des personnes qui nous donnent envie de vômir.
C'est mon cas, je travaille dans une grosse boite, en pleine seine st denis, avec une grande partie de gens très bien que j'aime a cotoyer, mais aussi, hélas, une petite partie d'abrutis totalement décérébrés, cons, complotistes et antisémites (et je vais rajouter intolérants, incultes etc etc) et j'oses penser n'etre ni con (quoique nous sommes tous le con de quelq'un), ne pas etre un abruti totalement décérébré (la j'en suis certain), ni meme complotiste ou antisémite et autre 'réjouissances' de ce genre...

Mais bref, une nouvelle fois tu te montres fidèle à ta réputation de 'je sais tout je connais tout je juge tout le monde'

[Oncle Hermes]

Je vois beaucoup de gens parler d'attentat islamique, c'est confirmé ça?

Non c'est un tunisien qui avait trois kalash et deux flingues dans la cabine, mais a la base il allait juste jouer à call of chez un pote. Rien a voir avec l'islamisme, tu peux dormir sur tes deux oreilles en pensant très fort à ton président qui veille sur toi.

C'est le problème de Daesh plus encore que ça n'était le problème avec Al Qaïda, et pourtant les Guignols de la grande époque, avec ironie et justesse, avaient déjà mis le doigt dessus à mon avis quand ils avaient fait dire à Ben Laden : "c'est une franchise". N'importe qui peut se réclamer de Daesh, et du moment que tu es musulman et que tu tues des gens, Daesh n'a aucune raison de se priver d'accepter la "responsabilité" du truc même s'ils n'ont jamais entendu parler de toi.

On a vu ça (sauf avancée de l'enquête que j'aurais loupée ?) avec le tireur de la boîte gay d'Orlando. Bon, là, à Nice, les flics ont flingué le mec avant qu'il ait eu le temps de revendiquer, c'est pour ça que ça complique la tâche.

Avec des armes (factices) dans le véhicule, on peut néanmoins exclure le coup de folie soudain du mec excédé par une déviation. Mais savoir si c'était un truc précisément préparé et organisé depuis l'étranger, ou juste un "loup solitaire" en bad trip répondant à des directives très générales, c'est ça qui sera difficile.

[logan1973]

Je vois beaucoup de gens parler d'attentat islamique, c'est confirmé ça?

Non c'est un tunisien qui avait trois kalash et deux flingues dans la cabine, mais a la base il allait juste jouer à call of chez un pote. Rien a voir avec l'islamisme, tu peux dormir sur tes deux oreilles en pensant très fort à ton président qui veille sur toi.

Il me semble que les armes trouvées dans la cabine du camion sont factices en dehors du pistolet qui lui a servi à tirer sur les trois policiers

[rahoul]

Et si c'était un candidat au suicide d'un profil équivalent à Andreas Lubitz, le pilote de Germanwings ?

[Mister_Eko]

Et pendant ce temps, en Turquie ...

[kortex]

Pourquoi un bazooka ... on déploie les chars et autres VAB un peu partout dans les grandes villes ... Connard ... et si au lieu de cela lui et ses copains n'avaient pas sucré 12.000 postes de policiers et de gendarmes

[clement2]

Coup d'état en Turquie, l'armée essaye de renverser Erdogan

[bdmaniak]

Pourquoi un bazooka ... on déploie les chars et autres VAB un peu partout dans les grandes villes ... Connard ... et si au lieu de cela lui et ses copains n'avaient pas sucré 12.000 postes de policiers et de gendarmes

Le pire c'est qu'il s'en lave les mains en mode "C'est pas moi c'est Hollande!"

Et sinon ça a l'air pas mal en Islande aussi.

Sinon, deux volcans viennent de rentrer en alerte surveillance rapprochée en #Islande. Ils sont 10x plus puissants qu'#Eyjafjallajökull.

Prêts pour une nouvelle séance de transport aérien paralysé à l'échelle mondiale?

[Oncle Hermes]

Pourquoi un bazooka ... on déploie les chars et autres VAB un peu partout dans les grandes villes ... Connard ... et si au lieu de cela lui et ses copains n'avaient pas sucré 12.000 postes de policiers et de gendarmes

Une mauvaise pensée m'est venue. Guaino, il serait pas pote avec des chefs d'entreprise français spécialisés dans l'armement ?

Un lance-roquette pour chaque patrouille de police... on va te la relancer l'économie !

(Bon par contre, la première bavure sur un contrôle au faciès qui tourne mal... les dégâts vont être lourds.)

Coup d'état en Turquie, l'armée essaye de renverser Erdogan

Eh bé, on a pas le temps de s'ennuyer cette fin de semaine !

[uDrep]

Je vois beaucoup de gens parler d'attentat islamique, c'est confirmé ça?

Non c'est un tunisien qui avait trois kalash et deux flingues dans la cabine, mais a la base il allait juste jouer à call of chez un pote. Rien a voir avec l'islamisme, tu peux dormir sur tes deux oreilles en pensant très fort à ton président qui veille sur toi.

Ça me faisait plus penser à un Lubitz qu'à un Kouachi, voilà tout. Malgré mon jeune âge ne suis pas des masses les médias, d'où mon manque d'informations et donc de savoir sur le sujet. Par ailleurs je suis belge et n'ai malheureusement pas la chance d'avoir un président. Parait-il que je ne suis qu'un """sujet""" de MESSIRE notre bon Roi Philou.

[kortex]

Un lance-roquette pour chaque patrouille de police... on va te la relancer l'économie !

Et si on échange chaque bagnole de patrouille par un VAB/VBCI/VBL ou un Leclerc ... hop hop hop c'est reparti comme en 40 !! (Arf l'expression n'est peut-être pas du meilleur goût ) niqué qu'il va être le chomdu et pis avec leur utilisation directement sur le théâtre des opérations (dans nos rues pour arrêter un kamikaze les méchants manifestants ...) la pub qu'on va se faire gratos et on pourra en vendre plein à des pays amis (Égypte, EAU, Quatar, Russie ...)

[Raven2b]

Chaud en Turquie ! S'ils peuvent virer Erdogan, enfin...

EDIT : Erdogan tient les règnes du pays c'est clair. Les services secrets sont avec lui. Son pouvoir est sans limite désormais. A mon avis c'était la dernière tentative avant longtemps.

[Brian Addav]

ça a l'air d'être un sacré jeu de cons cette histoire en Turquie.

[Gurvan]

Perso, ce matin, je pense aux enquêteurs qui doivent être en train de ramer pour faire du suicidaire de Nice un terroriste de DAESH car plus le temps passe et plus la thèse devient indéfendable... Et en même temps, on voit bien le dilemme et la parano à l'idée qu'il faille désormais gérer tous les suicidaires/révoltés/psychopathes qui peuvent être présents en France.

Pour l'idée du VAB/VBCI/Leclerc à chaque coin de rue, c'est loin, mais alors très loin d'être gagné ! Il suffit de voir et de connaître la disponibilité de ces matériels pour le savoir. Sans compter que comme dit plus haut, une ouverture du feu à coup de Milan, Apilas ou de Javeline, cela ne se fait pas sans résultats garantis sur l'environnement immédiat de la cible... A condition bien sur d'avoir touché ce que l'on voulait !

Bref, il y a une énorme hypocrisie de nos politiques de tout bord sur cette affaire... Et c'est particulièrement désespérant...

Quand à la Turquie, cela semble vouloir se calmer... Mais, franchement, cela va rester un problème certain : http://www.opex360.com/2016/07/13/selon ... ler-daesh/ Parce que le double-jeu d'Erdogan commence vraiment à insupporter du monde !

[Brian Addav]

Perso, ce matin, je pense aux enquêteurs qui doivent être en train de ramer pour faire du suicidaire de Nice un terroriste de DAESH car plus le temps passe et plus la thèse devient indéfendable... Et en même temps, on voit bien le dilemme et la parano à l'idée qu'il faille désormais gérer tous les suicidaires/révoltés/psychopathes qui peuvent être présents en France.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir.

Déjà, tout le monde a l'air d'accord pour dire que le mec n'était pas "un terroriste de Daech" au sens où il n'était pas en contact avec eux, n'avait pas été formé qq part etc... Les enquêteurs cherchent un lien car ils doivent vérifier qu'ils n'ont pas loupé qq chose, mais ils ne sont pas obligés d'en trouver.


Ensuite, je ne trouve pas le terme suicidaire bien employé. Le mec a sciemment préparé son action, l'a planifié et l'a réalisé, dans le but de tuer. En masse.
J'achète pas le coup du "mec qui pète un câble tout seul et qui se dit, tiens, je vais me faire un suicide by cops en prenant un camion et en dézinguant tout le monde, mais attention, rien à voir avec Daesh hein".

Il n'y a pas forcément d'avoir des liens, des commanditaires, des relations, pour se revendiquer de Daesh.
C'est via l'idéologie de Daesh que le mec s'est monté la tête et a décidé d'agir. Et c'est suffisant pour moi pour le qualifier de terroriste de Daesh.

(de façon similaire, pour moi, qualifier uniquement la tuerie d'Orlande de "tuerie envers les homosexuels", histoire de dédouaner la religion, c'est une fumisterie. C'est bien via une idéologie intégriste que le mec a décidé de buter des gays.)




Et c'est bien tout le pb. Les services secrets font un réel boulot depuis 2013 (voir les rapports de la commission parlementaire). Entre l'action armée de la coalition sur place, et le travail des services, il est devenu de plus en plus impossible pour Daesh d'organiser une action concertée. (financement, logistique, tout leur est bloqué, surveillé).
Ce n'est pas si innocent si les deux derniers attentats sont l'oeuvre de type "hors scope".
Et ce sont ces actions les plus dur à identifier.
(voir ici, c'est bien expliqué http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/nice-l-enjeu-signaux-faibles-106938)





Bon, sinon, le coup d'état Turc, j'achète pas. Mais alors pas du tout. Rarement vu des types se rendre aussi rapidement.

[Gurvan]

Disons que le terme d'attentat me parait désormais bien lourd à appliquer à ce cas. Je pense donc plus à un "suicide by cops" qu'à un réel attentat. Et je pense qu'il y a quand même une forme d'emballement autour de cela qu'explique bien le nombre de morts et de blessés. Mais franchement, si il n'avait pas un nom arabe, parlerait-on d'attentat ? Pas sur...
Et, 24H après, cela me gêne... Je l'avais souligné hier matin, mais des attaques de ce genre, il y en a eût d'autres bien avant avec parfois des revendications genre "allah'u'akbar" entendus par des témoins et ces attaques avaient été classées en acte de déséquilibrés. Donc, la question devient simple : qu'est-ce qui sépare ces attaques passées de la dernière en date ? La taille du véhicule et le nombre de morts ?
A ce compte-là, comme le souligne quelqu'un, quelle différence entre ce type et le pilote de la Germanwings ? Le nom et la méthodologie ?

Que cela soit "utile" pour Daesh au travers des mesures que cela peut inciter en France, je ne le nie pas mais je trouve un peu rapide le choix politique fait de classer cela de suite en attentat...

[Brian Addav]

Disons que le terme d'attentat me parait désormais bien lourd à appliquer à ce cas. Je pense donc plus à un "suicide by cops" qu'à un réel attentat. Et je pense qu'il y a quand même une forme d'emballement autour de cela qu'explique bien le nombre de morts et de blessés. Mais franchement, si il n'avait pas un nom arabe, parlerait-on d'attentat ? Pas sur...
Et, 24H après, cela me gêne... Je l'avais souligné hier matin, mais des attaques de ce genre, il y en a eût d'autres bien avant avec parfois des revendications genre "allah'u'akbar" entendus par des témoins et ces attaques avaient été classées en acte de déséquilibrés. Donc, la question devient simple : qu'est-ce qui sépare ces attaques passées de la dernière en date ? La taille du véhicule et le nombre de morts ?
A ce compte-là, comme le souligne quelqu'un, quelle différence entre ce type et le pilote de la Germanwings ? Le nom et la méthodologie ?

Que cela soit "utile" pour Daesh au travers des mesures que cela peut inciter en France, je ne le nie pas mais je trouve un peu rapide le choix politique fait de classer cela de suite en attentat...

Déjà, faut arrêter de comparer avec le coup du pilote de la GermanWings. Ce gars là avait été identifié à risque, il avait été conseillé de le placer en hôpital psychiatrique, mais on l'a laissé piloter un avion. Et ce gars là avait une réelle tendance suicidaire. On ne peut absolument pas comparer.

Tendance suicidaire qu'on a pas l'air de retrouvé avec le cas de Nice.
Et malheureusement, oui, le mec a un nom arabe.
Si Daesh était une organisation islandaise, on ne ferait pas le rapport. Là on est obligé de faire le rapport. Et ça n'a rien de choquant, faut arrêter.
Le mec a organisé, planifié son acte. L'a commis un soir de rassemblement du 14 Juillet.

Je veux bien qu'on prenne des gants, qu'on refuse l'amalgame, mais à un moment... qu'est-ce qui peut pousser un type à louer un camion, à tout faire pour aller à tel endroit, pour rouler sur des gens de manière assumée. Envers qui son geste est orienté ?
Il a roulé sur des centaines de personnes.
Le mec peut être révolté, psychopathe, ok, mais s'il se nourrit tout seul de l'idéologie de Daesh qui lui permet de refouler sa colère, on est en droit de qualifier cela d'attentat terroriste.

J'ai aucun pb avec ça.

[zastava73]

Hier , une image parmi d'autre, concernant le drame de Nice ma marqué :
- Une poussette renversé .....
cela ma travaillé toute la nuit ...
Sensibilité personnelle , de papa aussi , mais il y avais autre chose ....

Ce matin le parallèle met apparu et je m'étonne que les médias ou d'autre ici n'en est pas fais le rapprochement:
Eisenstein/le cuirassé Potemkine avec la fameuse scène de l'escalier et du landau qui dévale les marches ( En réalité de ce film c'est le seul passage que je connais, probablement comme tout le monde )

Jeudi les cosaques c'étais un fou avec un camion, l'escalier la promenade des Anglais, les manifestants des promeneurs, ....

Mais dans le film c'étais une scène imaginaire , ici c'est l'abominable réalité inhumaine !

[HOCHET Gabriel]

90 morts..... la Turquie vient de nous passer devant....

[RosbOOm]

Les partisans d'Erdogan décapitent aux cris d'Allahu Akbar les soldats putschistes qui se rendent. Comme à Raqqa...

[bdmaniak]

Daech revendique l'attentat à Nice.