Hollandie IV - Les 400 coups

[Oncle Hermes]

Message précédent :
Les délinquants, outre qu'ils n'ont rien à gagner à faire de la tuerie de masse, ressentent rarement le besoin de "médiatiser" leurs actions, faut dire aussi. Je ne suis pas sûr que celles-ci soient plus douces pour autant.

Ensuite, oui, évidemment, il y a des spécificités de l'islam qui font que la violence islamiste apocalyptique ne s'exprime pas exactement dans les mêmes termes et les mêmes formes que la violence mafieuse, que la violence fasciste, que la violence nihiliste révolutionnaire, etc. Mais c'est un facteur parmi d'autres. Vu le nombre de personnes impliquées quand on regarde "le grand tableau", réduire ça à une altérité fondamentale, à un seul facteur qui "ne nous concerne pas" mais seulement "l'autre", est peut-être rassurant, voire confortable, mais ne me semble pas entièrement convaincant. On naît rarement monstre ; on le devient.

[Le Tapir]

Les délinquants, outre qu'ils n'ont rien à gagner à faire de la tuerie de masse, ressentent rarement le besoin de "médiatiser" leurs actions, faut dire aussi. Je ne suis pas sûr que celles-ci soient plus douces pour autant.

Ensuite, oui, évidemment, il y a des spécificités de l'islam qui font que la violence islamiste apocalyptique ne s'exprime pas exactement dans les mêmes termes et les mêmes formes que la violence mafieuse, que la violence fasciste, que la violence nihiliste révolutionnaire, etc. Mais c'est un facteur parmi d'autres. Vu le nombre de personnes impliquées quand on regarde "le grand tableau", réduire ça à une altérité fondamentale, à un seul facteur qui "ne nous concerne pas" mais seulement "l'autre", est peut-être rassurant, voire confortable, mais ne me semble pas entièrement convaincant. On naît rarement monstre ; on le devient.

Non ce n'est pas "la faute à la société"! Faut arrêter 5 minutes les conneries à deux balles là!

[HOCHET Gabriel]

'tain.. sur CNN ils ont des images qu'on a pas..... Sont forts ces ricains....

[Le Tapir]

'tain.. sur CNN ils ont des images qu'on a pas..... Sont forts ces ricains....

Ils achètent vite!

[LeJoker]

Ce qui est terrible, c'est que c'est sans fin:
- rien ne se passe ? C'est que l'état d'urgence fonctionne, donc qu'il faut le maintenir puisqu'il fait ses preuves et que l'islamisme est virulent.
- quelque chose se passe ? Il faut continuer l'état d'urgence, puisque c'est juridiquement la seule solution à disposition.

Donc là, on a l'abonnement pour au moins 50 ans.

Les délinquants, outre qu'ils n'ont rien à gagner à faire de la tuerie de masse, ressentent rarement le besoin de "médiatiser" leurs actions, faut dire aussi. Je ne suis pas sûr que celles-ci soient plus douces pour autant.

Ensuite, oui, évidemment, il y a des spécificités de l'islam qui font que la violence islamiste apocalyptique ne s'exprime pas exactement dans les mêmes termes et les mêmes formes que la violence mafieuse, que la violence fasciste, que la violence nihiliste révolutionnaire, etc. Mais c'est un facteur parmi d'autres. Vu le nombre de personnes impliquées quand on regarde "le grand tableau", réduire ça à une altérité fondamentale, à un seul facteur qui "ne nous concerne pas" mais seulement "l'autre", est peut-être rassurant, voire confortable, mais ne me semble pas entièrement convaincant. On naît rarement monstre ; on le devient.

Non ce n'est pas "la faute à la société"! Faut arrêter 5 minutes les conneries à deux balles là!

Bah il n'a pas tout à fait tort. Au contact de ce forum, je deviens violent. Alors parfois, j'arrive à me reprendre. Hier, j'ai bien réussi à sauter d'un camion qui faisait du prosélytisme côtier agressif avant que ça dégénère, mais je sens bien que ça rechute dès que je lis certains posts de ce forum.

[Oncle Hermes]

Non ce n'est pas "la faute à la société"! Faut arrêter 5 minutes les conneries à deux balles là!

Où as-tu lu que je réduisais ça à "la faute de la société" ?

[LeJoker]

Non ce n'est pas "la faute à la société"! Faut arrêter 5 minutes les conneries à deux balles là!

Où as-tu lu que je réduisais ça à "la faute de la société" ?

Ensuite, oui, évidemment, il y a des spécificités de l'islam qui font que la violence islamiste apocalyptique

Où as-tu lu que la violence islamique de l'Etat Islamique était "apocalyptique" ? J'anticipe la réponse: nul part.

Donc tu vois, on te laisse bien dire n'importe quoi, reconnais cette liberté aux autres.

[Le Tapir]

Donc là, on a l'abonnement pour au moins 50 ans.

ça va dégénérer bien avant amha! ça + les tensions économiques mondiales, je sens bien un gros truc arriver sous peu vu tous ces appels à la tempête! Et" on ne va pas mourir de rire"! Enfin, gardons espoir, mais certains ne pourront pas digresser et intellectualiser indéfiniment malheureusement!

[rahoul]

( " Duel " ? )

[Oncle Hermes]

Où as-tu lu que la violence islamique de l'Etat Islamique était "apocalyptique" ? J'anticipe la réponse: nul part.

La réponse est, notamment : dans les témoignages de David Thomson, qui est sans doute l'un des spécialistes les plus crédibles en ce moment sur la question du djihadisme. Et qui a apparemment pu constater que cette idée que "la fin du monde approche" est un trait commun à la majorité des nombreux djihadistes avec qui il a été en contact.

certains ne pourront pas digresser et intellectualiser indéfiniment malheureusement!

Gardons-nous bien d'intellectualiser en effet, on a qu'à buter tous les musulmans et on aura sûrement réglé la question de la violence dans le monde.

Quoi, c'était pas ça que tu voulais dire ? Si on pose que tout vient de l'islam et seulement de l'islam, qu'à aucun moment aucun autre facteur ne rentre en compte, ma foi, ça semble pourtant une solution simple à un problème simple...

[Le Tapir]

certains ne pourront pas digresser et intellectualiser indéfiniment malheureusement!

Gardons-nous bien d'intellectualiser en effet, on a qu'à buter tous les musulmans et on aura sûrement réglé la question de la violence dans le monde.

Quoi, c'était pas ça que tu voulais dire ? Si on pose que tout vient de l'islam et seulement de l'islam, qu'à aucun moment aucun autre facteur ne rentre en compte, ma foi, ça semble pourtant une solution simple à un problème simple...

C'est peut-être le début d'une solution en effet! Cela permettrait également de relancer l'économie, par la guerre!

[fleur]

certains ne pourront pas digresser et intellectualiser indéfiniment malheureusement!

Gardons-nous bien d'intellectualiser en effet, on a qu'à buter tous les musulmans et on aura sûrement réglé la question de la violence dans le monde.

[Oncle Hermes]

Plus sérieusement, je tiens quand même à dire que je ne suis pas moins choqué que d'autres par cette attaque à Nice. D'autant que je l'ai découverte en ouvrant machinalement le site du Monde hier soir, au retour de ma propre soirée "bain de foule et feu d'artifices".

Ma conviction demeure néanmoins que si on est "en guerre", alors donner exactement à l'ennemi ce qu'il veut -- notamment nous voir renoncer à un certain nombre de valeurs, nous faire adopter ses propres schémas de pensée -- n'est peut-être pas la meilleure stratégie. Que, entre autres choses, plus on exclue, plus on alimente le radicalisme, et qu'il y a des gens à qui ce radicalisme profite, et que ces gens-là ne nous veulent pas du bien. Que si on est "en guerre", refuser par principe de chercher à comprendre comment fonctionne l'adversaire est rarement une attitude payante. Que dans les ressorts et les motivations qui ont abouti à un tel acte, il y a une part de causes individuelles, une part qui touche à certains aspects de l'islam, d'autres parts encore qui sont de nature sociales, économiques, géopolitiques, historiques, et peut-être encore même une part qui relève de ce qu'on appellera "la nature humaine". Et que dans tout ça, il y a des leviers qu'on peut essayer de faire bouger, individuellement, collectivement ou "représentativement", et d'autres pas. Et que ce ne sera pas facile de toute façon ; et que ça ne garantit même pas la victoire. Mais que les autres options nous garantissent la défaite.

[Le Tapir]

Plus sérieusement, je tiens quand même à dire que je ne suis pas moins choqué que d'autres par cette attaque à Nice. D'autant que je l'ai découverte en ouvrant machinalement le site du Monde hier soir, au retour de ma propre soirée "bain de foule et feu d'artifices".

Ma conviction demeure néanmoins que si on est "en guerre", alors donner exactement à l'ennemi ce qu'il veut -- notamment nous voir renoncer à un certain nombre de valeurs, nous faire adopter ses propres schémas de pensée -- n'est peut-être pas la meilleure stratégie. Que, entre autres choses, plus on exclue, plus on alimente le radicalisme, et qu'il y a des gens à qui ce radicalisme profite, et que ces gens-là ne nous veulent pas du bien. Que si on est "en guerre", refuser par principe de chercher à comprendre comment fonctionne l'adversaire est rarement une attitude payante. Que dans les ressorts et les motivations qui ont abouti à un tel acte, il y a une part de causes individuelles, une part qui touche à certains aspects de l'islam, d'autres parts encore qui sont de nature sociales, économiques, géopolitiques, historiques, et peut-être encore même une part qui relève de ce qu'on appellera "la nature humaine". Et que dans tout ça, il y a des leviers qu'on peut essayer de faire bouger, individuellement, collectivement ou "représentativement", et d'autres pas. Et que ce ne sera pas facile de toute façon ; et que ça ne garantit même pas la victoire. Mais que les autres options nous garantissent la défaite.

C'est très complexe en effet! Nouveau type de guerre? Manipulation? Pas encore les bons outils "sociétaux" pour y répondre? Pas envie de changer de regard sur le monde, peur de voir la réalité en face??? C'est clair que hier soir j'étais aussi à un concert, et ça fait réfléchir! L'été des festivals bat son plein dans le sud, et ça a été un sacré coup de râteau dans la gueule au réveil avec cette immonde nouvelle! Mais malheureusement la réalité nous rattrape et "ils" veulent importer la guerre civile en France! Le seul problème c'est que je ne sais plus très bien chaque jour qui est ce "ils" ( je ne parle pas de théorie du complot) ! Mais a qui profite le crime exactement? Ya t'il seulement une logique derrière tout cela?

[mandrake57]

Je propose de remplacer HADOPI par
HADODI: Haute Autorité contre la Diffusion des Oeuvres Djihadistes sur Internet.
Avec suspension immédiate de la Connexion Internet à vie pour toute consultation de sites djihadistes + supplément "Santé" pour les récidivistes...
Non mais treves de plaisanterie, la consultation de ces sites, la possession de propagande,... ne devrait-elle pas être condamnée au même titre que pour les Pédophiles ?

[Olaf Le Bou]

Plus sérieusement, je tiens quand même à dire que je ne suis pas moins choqué que d'autres par cette attaque à Nice. D'autant que je l'ai découverte en ouvrant machinalement le site du Monde hier soir, au retour de ma propre soirée "bain de foule et feu d'artifices".

Ma conviction demeure néanmoins que si on est "en guerre", alors donner exactement à l'ennemi ce qu'il veut -- notamment nous voir renoncer à un certain nombre de valeurs, nous faire adopter ses propres schémas de pensée -- n'est peut-être pas la meilleure stratégie. Que, entre autres choses, plus on exclue, plus on alimente le radicalisme, et qu'il y a des gens à qui ce radicalisme profite, et que ces gens-là ne nous veulent pas du bien. Que si on est "en guerre", refuser par principe de chercher à comprendre comment fonctionne l'adversaire est rarement une attitude payante. Que dans les ressorts et les motivations qui ont abouti à un tel acte, il y a une part de causes individuelles, une part qui touche à certains aspects de l'islam, d'autres parts encore qui sont de nature sociales, économiques, géopolitiques, historiques, et peut-être encore même une part qui relève de ce qu'on appellera "la nature humaine". Et que dans tout ça, il y a des leviers qu'on peut essayer de faire bouger, individuellement, collectivement ou "représentativement", et d'autres pas. Et que ce ne sera pas facile de toute façon ; et que ça ne garantit même pas la victoire. Mais que les autres options nous garantissent la défaite.

je ne peux qu'approuver ça, comme tout ce que tu as écris précédemment, merci à toi

C'est très complexe en effet! Nouveau type de guerre? Manipulation? Pas encore les bons outils "sociétaux" pour y répondre? Pas envie de changer de regard sur le monde, peur de voir la réalité en face??? C'est clair que hier soir j'étais aussi à un concert, et ça fait réfléchir! L'été des festivals bat son plein dans le sud, et ça a été un sacré coup de râteau dans la gueule au réveil avec cette immonde nouvelle! Mais malheureusement la réalité nous rattrape et "ils" veulent importer la guerre civile en France! Le seul problème c'est que je ne sais plus très bien chaque jour qui est ce "ils" ( je ne parle pas de théorie du complot) ! Mais a qui profite le crime exactement? Ya t'il seulement une logique derrière tout cela?

bonne question, mais si les conséquences de nos actions étaient prévisibles, pas sûr que les ricains auraient armés les moujahidines afghans, qu'ils auraient dézingués Saddam, que Sarko aurait tapé Khadafi ainsi, etc ...

[toque]

Tonton Hermes

[LeJoker]

Et que dans tout ça, il y a des leviers qu'on peut essayer de faire bouger, individuellement,

Olaf et Hermès, quels sont donc les leviers que vous pourriez essayer de faire bouger individuellement pour éviter ce genre d'attentat ?

[Le Tapir]

Je viens de lire dans la presse que hier soir, France 2 avait interviewé un type sur la promenade des anglais, en direct! Le type était assis à coté du cadavre de son épouse qui venait de se faire faucher par l'islamiste! Du genre " Bonsoir Monsieur, pouvez vous nous dire ce que vous ressentez en ce moment? ça se passe comment? vous le vivez pas trop mal? ".

[nexus4]

Tu sais pour la dignité faut compter ni sur les politiques ni sur les journaleux.

Je serais le CSA, je les priverais d'antenne pour deux JT. Les feux de l'amour à la place.

[Gurvan]

Une vraie "bonne" solution : http://lelab.europe1.fr/attentat-de-nic ... on-2800312

"Attentat de Nice : pour Henri Guaino, "un militaire avec un lance-roquette" aurait arrêté le camion"

Bon, ben va falloir acheter des lance-roquettes et des missiles, hein...