Game Of Thrones/Le Trône de Fer (série TV/Romans)

[marinacamille]

Message précédent :
OK kobaia, je pensais que tu disais que le dernier épisode confirmait cette théorie, mais je n'y avais rien vu. Mais en fait ce sont les livres qui te donnent des índices.
On verra.

La mère de Daenerys est aussi morte en accouchant ? je ne me souviens plus de ça ?

Jon, toujours aussi mou, sauvé par une gamine de 12 ans (charismatique la gosse et des dialogues simples mais frappant)

Bhen dis donc je sais pas ce qu'il te faut toi hein, partir pour la garde de nuit, partir de l'autre côté du mur, infiltrer les souvageons, puis combattre les sauvageons, puis combattre les marcheurs blancs et l'armée des morts, revenir et combattre Ramsay... bon bref y'a des vies plus "molles" je trouve
Certes Jon est un perso assez introverti, mais je ne le trouve pas mou de caractère par contre. Juste il n'a pas l'ambition d'être un meneur, il n'a pas ce caractère là. Mais finalement il se retrouve dans ce rôle car il est droit/juste, et la série nous l'ammène comme étant l'élu pout-être (Stark/Targ rencontre de la glace et du feu, nord/sud). Ma seule crainte pour ce perso maintenant c'est Baelish, et ce n'est pas une mince crainte!

[Anianka]

pas fan de la théorie que un des Lannister soit un Targaryen.
et puis jaime est bien le digne fils de son père, il obéit à une jolie nana et fait tout ce qu'elle veut (pour le moment) ...
et puis y a rien qui dit que personne d'autre qu'un targaryen ne peut monter un dragon : si Daenerys demande gentiment au dragon de ne pas le bouffer, je pense que n'importe qui peut monter dessus.
Le contrôle des dragons par Daenerys vient surtout du fait qu'elle est fireproof et qu'elle les a élevé depuis leur naissance.


en tout cas, Cercei est la première à s'asseoir sur le trône et qui a réellement la classe en le faisant.

et Baelish fait un peu la gueule quand c'est Jon et non Sensa qui est proclamé Roi du Nord, ça a l'air de l'arranger moyen dans ses plans, du coup il risque de faire des conneries à la saison prochaine.

[Nestor B.]

Jon, toujours aussi mou, sauvé par une gamine de 12 ans (charismatique la gosse et des dialogues simples mais frappant)

Bhen dis donc je sais pas ce qu'il te faut toi hein, partir pour la garde de nuit, partir de l'autre côté du mur, infiltrer les souvageons, puis combattre les sauvageons, puis combattre les marcheurs blancs et l'armée des morts, revenir et combattre Ramsay... bon bref y'a des vies plus "molles" je trouve
Certes Jon est un perso assez introverti, mais je ne le trouve pas mou de caractère par contre. Juste il n'a pas l'ambition d'être un meneur, il n'a pas ce caractère là. Mais finalement il se retrouve dans ce rôle car il est droit/juste, et la série nous l'ammène comme étant l'élu pout-être (Stark/Targ rencontre de la glace et du feu, nord/sud). Ma seule crainte pour ce perso maintenant c'est Baelish, et ce n'est pas une mince crainte!

Certes il a le rôle du héros solitaire à la Lancelot du Lac : il remplit les missions qu'on lui donne.
Mais aucunement le charisme et l'envergure d'un Chef / Roi. Il subit ces titres.


J'en connais un qui a eu chaud aux fesses, c'est notre amie Jamie qui a frôlé la mort avec Arya D'ailleurs ne repusse-t-il pas sa coupe de vin
3 personnages non montrés dans ce dernier épisode :
le Limier
Brienne
Jorah
Quels seront leurs rôles
Et j'attends également les retrouvailles de Tyrion et Bronn.

[Anianka]

Jaime n'a jamais été sur la kill list de Arya.
et en plus, vu qu'elle a l'air de réussir à s'infiltrer, il est fort possible qu'elle ai entendu parler de Brienne, qui avait été chargée par Jaime de retrouver et d'aider Sensa, donc je ne pense pas que Jaime ai quelque chose à craindre d'Arya (malgré le fait qu'il ai balancé son frère d'une fenêtre il y a 5 saisons).
les personnes de sa liste, présentes dans le show et encore vivantes sont :
- Sir Ilyn Paine (le bourreau qui exécute Ned Stark, mais il a disparu de la série depuis longtemps)
- Le Limier : Arya l'a retiré de sa liste après leur petit périple ensemble
- Cersei
- La Montagne (déjà plus ou moins mort)

tous les autres sont morts ou non existants dans la série (les Frey étaient présent, mais elle ne connaissait pas leur nom donc elle ne les avait jamais ajouté nominativement)

dans la série, il me semble qu'il y a en plus Dondarion et Melisandre au minimum.
après, ça fait longtemps qu'elle a pas mis sa liste à jour, donc ce n'est pas très fiable.

[Aigle Solitaire]

Arya va sans doute croiser Melisandre sur la route de Winterfell. Je me demande si la Dame Rouge va s'en sortir. Après la résurrection de Jon, elle est devenue quasi transparente cette saison. Je crois qu'on est arrivé au bout du parcours de ce personnage.

pas fan de la théorie que un des Lannister soit un Targaryen.

Moi non plus, mais si cette théorie est vraie, je préférerais encore que ce soient Cersei et Jaime plutôt que Tyrion.

[Anianka]

Arya va sans doute croiser Melisandre sur la route de Winterfell. Je me demande si la Dame Rouge va s'en sortir. Après la résurrection de Jon, elle est devenue quasi transparente cette saison. Je crois qu'on est arrivé au bout du parcours de ce personnage.

pas fan de la théorie que un des Lannister soit un Targaryen.

Moi non plus, mais si cette théorie est vraie, je préférerais encore que ce soient Cersei et Jaime plutôt que Tyrion.

ca serait con de se débarrasser de Melisandre avant qu'elle rencontre son homologue qui suit Daenerys (et dont on a plus de nouvelles, on va supposer qu'elle prend le bateau aussi).

[mistercoyote]

En parlant de bateau, comment Varys peut se retrouver sur le bateau à la fin ???? Il se téléporte ?

[Aigle Solitaire]

Il y a un peu de ça mais je crois au final qu'il y a surtout une grosse ellipse. On peut voir des bateaux Tyrell et Martell dans la flotte de Daenerys, les seuls bateaux Greyjoy devaient être trop justes pour embarquer toute l'armée. Varys a dû amener ceux-là en supplément, avec la nouvelle de l'alliance avec le Bief et Dorne en guise d'allégeance, vu qu'il n'avait pas rencontré Daenerys avant.

[Anianka]

ça m'a également choqué de le voir sur le bateau alors que la dernière fois qu'on l'avait vu, il était à Dorme.

après, quand on voit la flotte, ça se trouve, ils ont déjà fait une bonne partie de la route et on peut être déjà été rejoint par une partie de la flotte de Dorme (d'ailleurs certains bateaux ne semblent pas avoir de voile noire avec dragon, mais plus jaunatre, ca pourrait être des bateaux Martell).

Le plus symbolique serait que Daenerys accoste non pas à Dorme mais directement à Dragonstone, qui est l'ancien fief Targaryen, vu qu'il n'y a plus personne pour la revendiquer, tous les Baratheon étant morts ... Ca permettrait d'annoncer son retour et revendiquer le trône, et demander à ses sympathisants de se déclarer, avant de marcher sur King's Landing.

après, le débarquement à Dorme aurait l'avantage de pouvoir regrouper immédiatement les armées de Dorme et celles de Daenerys (et c'est plus praticable que Dragonstone pour les Dothraki);
Et l'attaque directe sur King's Landing aurait un petit effet de surprise pas négligeable.

[Aigle Solitaire]

après, quand on voit la flotte, ça se trouve, ils ont déjà fait une bonne partie de la route et on peut être déjà été rejoint par une partie de la flotte de Dorme (d'ailleurs certains bateaux ne semblent pas avoir de voile noire avec dragon, mais plus jaunatre, ca pourrait être des bateaux Martell).

Le plus symbolique serait que Daenerys accoste non pas à Dorme mais directement à Dragonstone, qui est l'ancien fief Targaryen, vu qu'il n'y a plus personne pour la revendiquer, tous les Baratheon étant morts ... Ca permettrait d'annoncer son retour et revendiquer le trône, et demander à ses sympathisants de se déclarer, avant de marcher sur King's Landing.

après, le débarquement à Dorme aurait l'avantage de pouvoir regrouper immédiatement les armées de Dorme et celles de Daenerys (et c'est plus praticable que Dragonstone pour les Dothraki);
Et l'attaque directe sur King's Landing aurait un petit effet de surprise pas négligeable.

Les voiles oranges sont bien des bateaux Martell comme au début de la saison et les vertes sont les Tyrell (on peut voir clairement leur rose sur l'une des voiles à un moment).

Sinon, c'est vrai que ce serait pas mal, comme plan. Port-Réal serait ainsi pris en tenaille par les troupes Targaryen venant de Peyredragon et les troupes Tyrell et Martell venant du sud-ouest (les Terres de l'Orage n'étant plus dirigées, elles n'auront aucun mal à y passer). Surtout que les Tyrell et les Martell sont avec les Arryn les seules familles dont les osts sont quasi intacts. C'est d'ailleurs pour cela que cela me semble un peu trop facile pour Daenerys. Les Lannister vont être réduits en lambeaux face à ses armées, sans compter qu'elle a ses trois dragons. Le règne de Cersei risque d'être très court.

[Anianka]

c'est vrai que je ne vois pas comment Cersei va pouvoir résister aux forces combinées de 3 maisons.
Et d'ailleurs, elle ne pourra pas, et la connaissant, elle voudra faire brûler la cité et tout le monde avec elle plutôt que de la livrer à Daenerys, et du coup on se retrouvera avec un remake du Mad King (son surnom est déjà Mad Queen), et Jaime risque de devoir trancher à nouveau le problème.

[Aigle Solitaire]

Je vois bien les choses se dérouler ainsi également. Sans doute pour le finale de la saison 7. Et la saison 8 sera ainsi entièrement dédiée au combat contre les Marcheurs Blancs.

[Anianka]

c'est dommage que la phase avec Cersei aux commandes ne dure pas un peu plus au final, car en comparaison, Daenerys sera bien fade.

[Aigle Solitaire]

Ah ça, c'est sûr qu'Emilia Clarke n'a pas le quart du jeu de Lena Headey ! Et cela alors que son personnage est beaucoup moins complexe que Cersei...
Enfin... Des deux, ce sera peut-être Cersei qui gagnera au final. On peut rêver. Après tout, elle nous a maintes fois prouvé qu'elle avait de la ressource. Et la dernière en date n'est pas la moindre.

[Anianka]

même sans parler du jeu d'acteur, le personnage de Daenerys n'est pour l'instant pas du tout intéressant (à peut prêt aussi intéressant que Frodon dans le Seigneur des Anneaux ...)
elle aurait participé au jeu du trône depuis le début qu'elle se serait fait bouffer toute crue, et maintenant, elle va juste se contenter d'afficher une puissance surdimensionnée par rapport aux armée qu'elle va rencontrer (sans compter le smarcheurs, qui risquent d'être nombreux, eux), et conquérir un trône que Cersei a certes bien mérité (par sa persévérance), mais qu'elle ne pourra pas conserver bien longtemps.

[Ti_Gg972]

Après, elle en a chié quand même pour avoir cette puissance surdimensionnée

Sinon blague à part, j'ai aimé (contrairement à beaucoup apparemment) le fait qu'on ai 3 grosses pointures qui en soient arrivés là par des moyens différents et en ayant des caractères complètements opposés.

On peut certes déplorer ou critiquer le manque de charisme de Jon Snow ou La Daenerys cheaté avec ses dragons mais au final, la série ne nous les as jamais vendus autrement que comme ils sont actuellement. Elle est cohérente.
Ils ont évolués non pas en changeant totalement de caractère (ce qui n'aurait pas été logique) mais en faisant des concessions et en sachant s'entourer des bonnes personnes ou en tirant profit des tornades de merdes dont ils on été victimes.

Au final, à mes yeux, ça rend le déroulement plus intéressant qu'un affrontements entre des personnages qui depuis le début auraient été des total badass, ayant un sens inné pour l'art de la guerre et ramassant tout un tas d'alliés à la seconde de leur rencontre à coups de discours sous la pluie battante et gna et gna

Après je reconnais que Jon Snow et Daenerys de part leurs caractères et leur construction, par la naïveté de l'un et par l'arrogance de l'autre sont des personnages difficiles à apprécier (même moi, j'ai du mal des fois )

[Anianka]

Au final, à mes yeux, ça rend le déroulement plus intéressant qu'un affrontements entre des personnages qui depuis le début auraient été des total badass, ayant un sens inné pour l'art de la guerre et ramassant tout un tas d'alliés à la seconde de leur rencontre à coups de discours sous la pluie battante et gna et gna

au contraire, je trouve que le côté "sauveur' ou "élu" de Jon et de Daenerys dessert l'intrigue, et c'est le côté que j'apprécie le moins dans les récits fantastiques.

Daenerys est un stéréotype d'élu conquérant qui va arriver pour sauver tout le monde des méchants parce que c'est son destin, et Jon est le stéréotype du héro martyr qui subit son destin de sauveur.
Au final, le personnage de Daenerys est creux, et Jon s'en sort un tout petit peu mieux car lui est impliqué directement dans l'intrigue principale (les jeux du trône et l'attaque des marcheurs blancs) et qu'il évolue bcp plus que Daenerys, notamment dans la relation qu'ont les autres avec lui, tandis que Daenerys ne fait que jouer dans son coin en périphérie de l'histoire depuis le début, et n'a qu'une seule attitude : arrogante car elle sait qu'elle va récupérer son armée, ses dragons, ses bateaux (pas à un seul moment durant les 5 tomes elle ne se dit que fabriquer elle même une flotte pourrait être plus sûr que d'espérer qu'on lui apporte sur un plateau) quoi qu'il se passe.

Jon est donc intuable tant que son ascendance n'est pas révélée et utilisée (scénaristiquement ça serait totalement incohérent de le faire disparaître avant), et Daenerys avait extrêmement peu de chance de se faire tuer avant de débarquer à Westeros (car aucune autre puissance d'Essos n'est susceptible de prendre sa place et de garder un intérêt dans l'intrigue).
Maintenant que Daenerys débarque, son avenir redevient un peu plus incertain, mais je doute qu'ils aient gardé un personnage de côté pendant 5 bouquins pour le faire disparaître à peine revenu au cœur de l'action, donc si elle meurt, ça sera après avoir conquit le pouvoir.

[Phorelib]

Moi, je me pose une petite question: et si Dany se faisait attaquer par se fou furieux d'Euron sur la mer, en route.
Que valent les dothrakis en combat naval? c'est comme si les Huns avaient voulus envahir l'Angleterre...

Euron doit bien savoir que ses petiots ont déjà atteint Dany

[Anianka]

en l'absence de canons et autres armes du genre, les combats navals vont résumer à de l'abordage, j'hésiterais à attaquer les Dothrakis et les Unsullied, même soumis au mal de mer ... mais ils peuvent tout de même bien faire chier en tirant des fleches sur les équipages (le problème étant les dragons ... )
au mieux, ils peuvent grandement affaiblir l'armée de Daenerys en coulant les navires via éperonnage, mais je vois mal ce qu'ils auraient à y gagner.

[Ti_Gg972]

Et puis il y a les dragons
Que ce soit naval ou terrestre, c'est vite emballé avec eux.

[silverfab]

Et puis il y a les dragons
Que ce soit naval ou terrestre, c'est vite emballé avec eux.

qui sont clairement un deus ex machina

peut être peut-on espérer un "remake" de la danse des dragons et que les 3 armes fatales y passent à un moment?!