Educ'Nat' & Cie II

de **ju2959** » 14/10/2011 18:48

Message précédent :

Coldo3895 a écrit:Je sais pas pour vous, mais moi j'aime pas trop être pris pour un con...

libé.fr

L'enseignante qui s'était immolée par le feu est morte
[...]
Interrogé par l’AFP à la nouvelle du décès, l’un d’eux, Christophe Quittet, a annoncé la tenue d’une «marche blanche» lundi à 14 heures au départ de l’établissement.
Selon lui, les cours ne reprendront pas lundi matin, en vertu d’un droit de retrait éventuellement reconductible.

Droit de retrait ?!!!!!!!

http://www.travail-emploi-sante.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/sante-conditions-de-travail,115/le-droit-de-retrait,1047.html
Le salarié confronté à un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé, a le droit d’arrêter son travail et, si nécessaire, de quitter les lieux pour se mettre en sécurité. L’employeur ou les représentants du personnel doivent en être informés. Ce droit de retrait est un droit protégé. La décision du salarié ne doit cependant pas créer pour d’autres personnes une nouvelle situation de danger grave et imminent.

Qu'on soit choqué par la mort d'un collègue, c'est une évidence. Mais si on veut faire grève, on dit qu'on fait grève !!!
On ne se fout pas de la gueule du monde en parlant d'un droit de retrait... EVENTUELLEMENT RECONDUCTIBLE !!!!

Nom de Dieu ça m'a foutu en rogne ça !...

Entièrement d'accord avec toi! (serait-ce une première?)
Je trouve presque ça indécent.
Selon moi, le droit de retrait ne doit être utilisé qu'en cas de danger imminent, certainement pas pour un deuil ou une escarmouche ponctuelle. Ceci étant le mal-être des profs mérite que nos dirigeants s'y intéressent (quel dommage qu'ils ne réagissent qu'après coup) et nous regrettons évidemment cet acte de désespoir.

de **droz** » 14/10/2011 19:08

Les profs sont effectivement en 2e (ou 1e) place pour les suicides selon une étude, que j'ai lue il y a quelques temps, je ne sais plus où ... (loin devant France Telecom par exemple :siffle:

)

Galerie 2DG · de **Philemon** » 14/10/2011 19:12

Le droit de retrait, c'est comme la grève mais en étant payé.
Faut pas chercher plus loin.

de **fleur** » 14/10/2011 20:47

Coldo3895 a écrit:Nom de Dieu ça m'a foutu en rogne ça !...

Moi ce qui m'a fait mal, c'est qu'une collègue soit assez malheureuse commettre un tel acte, et ceci sur son lieu de travail: Terrible!!! :cry:

et je pense que pour ses collègues ça doit être pire encore!

on ne doit pas avoir les mêmes feelings!

M'enfin c'est peut-être moi qui merde, tous des fainéants ces enseignants! :siffle:

putain! Quelle horreur! :cry:

de **Coldo3895** » 14/10/2011 21:51

fleur a écrit:
Coldo3895 a écrit:Nom de Dieu ça m'a foutu en rogne ça !...

Moi ce qui m'a fait mal, c'est qu'une collègue soit assez malheureuse commettre un tel acte, et ceci sur son lieu de travail: Terrible!!!
et je pense que pour ses collègues ça doit être pire encore!

on ne doit pas avoir les mêmes feelings!

M'enfin c'est peut-être moi qui merde, tous des fainéants ces enseignants!

putain! Quelle horreur!

Ne détourne pas mes propos...
Les profs se seraient mis en grève, par solidarité, j'aurais parfaitement compris.
Cela dit, si la prof s'est suicidée, c'est peut-être justement parce qu'elle n'avait pas trouvé cette solidarité auprès de ses collègues.

Ce que je n'accepte pas, c'est utiliser l'argument du Droit de Retrait. Les profs qui décident ça se foutent de ma gueule, et j'aime pas.
Ces gens là mentent. Comment peuvent-ils se faire respecter d'élèves qui les voient mentir et détourner les règlements à leur profit ?

de **fleur** » 14/10/2011 22:01

Coldo3895 a écrit:Cela dit, si la prof s'est suicidée, c'est peut-être justement parce qu'elle n'avait pas trouvé cette solidarité auprès de ses collègues.

ouaip, t'aurais parfaitement compris mais en fait tu comprends rien!

faut que tu casses de l'enseignant, hein? tu peux pas t"empêcher!

Coldo3895 a écrit:Ce que je n'accepte pas, c'est utiliser l'argument du Droit de Retrait. Les profs qui décident ça se foutent de ma gueule, et j'aime pas.
Ces gens là mentent. Comment peuvent-ils se faire respecter d'élèves qui les voient mentir et détourner les règlements à leur profit ?

Ta gueule, ce n'est pas leur préoccupation première dans ces instants tragiques et je ne vois pas quel profit ils peuvent en tirer et dire qu'ils mentent, c'est ça, c'est à cause de gens qui parlent comme toi, que les élèves ne les respectent pas!

[Révéler] Spoiler:

calme-toi fleur, respire

de **ckicmoi** » 14/10/2011 22:20

Coldo3895 a écrit:Je sais pas pour vous, mais moi j'aime pas trop être pris pour un con...

libé.fr

L'enseignante qui s'était immolée par le feu est morte
[...]
Interrogé par l’AFP à la nouvelle du décès, l’un d’eux, Christophe Quittet, a annoncé la tenue d’une «marche blanche» lundi à 14 heures au départ de l’établissement.
Selon lui, les cours ne reprendront pas lundi matin, en vertu d’un droit de retrait éventuellement reconductible.

Droit de retrait ?!!!!!!!

http://www.travail-emploi-sante.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/sante-conditions-de-travail,115/le-droit-de-retrait,1047.html
Le salarié confronté à un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé, a le droit d’arrêter son travail et, si nécessaire, de quitter les lieux pour se mettre en sécurité. L’employeur ou les représentants du personnel doivent en être informés. Ce droit de retrait est un droit protégé. La décision du salarié ne doit cependant pas créer pour d’autres personnes une nouvelle situation de danger grave et imminent.

Qu'on soit choqué par la mort d'un collègue, c'est une évidence. Mais si on veut faire grève, on dit qu'on fait grève !!!
On ne se fout pas de la gueule du monde en parlant d'un droit de retrait... EVENTUELLEMENT RECONDUCTIBLE !!!!

Nom de Dieu ça m'a foutu en rogne ça !...

Si tu veux bien lever un petit peu ton regard et ouvrir un chouia ton esprit, je crois que la réponse est dans le texte que tu cites

de **fleur** » 14/10/2011 22:23

ckicmoi a écrit:ouvrir un chouia ton esprit,

....

de **Coldo3895** » 14/10/2011 22:30

Vous êtes grotesques !...

Le droit de retrait, ça veut dire qu'on ne va pas travailler dans un bâtiment dont un mur risque de s'effondrer.
Ca ne veut pas dire qu'on ne va pas travailler parce qu'on est triste.

Je ne cherche pas à casser de l'enseignant par principe, c'est vous qui qui êtes prêts à défendre les pires imbécilités lorsqu'elles sont commises par vos collègues.

Et je maintiens que c'est un peu facile de leur part de jouer les choqués maintenant. C'est avant son suicide qu'il fallait être présent !!!
Ces donneurs de leçons me font chier. Rien n'est jamais de leur faute !... C'est toujours de la faute de l'Etat, de la Société, du Gouvernement !...
Quand je pense que c'est à ce genre d'individus (pas tous les profs mais ceux là oui) à qui je confie mes enfants, ça me met en colère.

L'usage du droit de retrait, dans ce cas précis, c'est une grève déguisée et c'est juste nullissime. Les profs jugent que par principe ils sont en danger ?... Eh bien qu'ils ne remettent plus jamais les pieds dans ce lycée !!!
Le droit de retrait pendant 2 ou 3 jours, c'est de la merde en barre !!!

C'est l'utilisation de la mort d'une personne à des fins syndicales, c'est de la profanation de sépulture. J'ai l'air en colère, c'est parce que je le suis vraiment.

Je pense que les profs qui n'iront pas bosser en arguant du droit de retrait sont des connards. Quelqu'un de sincère aurait non seulement fait grève, mais se serait probablement senti un peu coupable de ne pas avoir pu aider une collègue.
Je souhaite que l'Education Nationale se débarrasse rapidement de ce genre d'individus nuisibles.

de **fleur** » 14/10/2011 22:40

bon ben je vais me coucher [:kusanagui:3]

de **ckicmoi** » 14/10/2011 22:42

Coldo3895 a écrit:Vous êtes grotesques !...

Le droit de retrait, ça veut dire qu'on ne va pas travailler dans un bâtiment dont un mur risque de s'effondrer.
Ca ne veut pas dire qu'on ne va pas travailler parce qu'on est triste.

.

C'est à ce niveau là qu'il faudrait que tu fasses l'effort d'ouvrir un chouia ton esprit. La vie n'est pas faite que de substances matérielles. On peut considérer que travailler dans un contexte qui de dégrade de jour en jour, depuis plusieurs années, en subissant l'humiliation de plus en plus pesante et pressante de ta haute hiérarchie, jusqu'au sommet du gouvernement, peut effectivement ébranler des personnalités et mettre des vies en danger.

de **Coldo3895** » 14/10/2011 22:47

ckicmoi a écrit:
Coldo3895 a écrit:Vous êtes grotesques !...

Le droit de retrait, ça veut dire qu'on ne va pas travailler dans un bâtiment dont un mur risque de s'effondrer.
Ca ne veut pas dire qu'on ne va pas travailler parce qu'on est triste.

.

C'est à ce niveau là qu'il faudrait que tu fasses l'effort d'ouvrir un chouia ton esprit. La vie n'est pas faite que de substances matérielles. On peut considérer que travailler dans un contexte qui de dégrade de jour en jour, depuis plusieurs années, en subissant l'humiliation de plus en plus pesante et pressante de ta haute hiérarchie, jusqu'au sommet du gouvernement, peut effectivement ébranler des personnalités et mettre des vies en danger.

C'est là qu'il faudrait que tu fasses l'effort de considérer que même le travail doit respecter des règles, même chez les profs, et que ce que tu décris n'a rien à voir avec le Droit de Retrait.
Qu'on se mette en congé maladie, très bien. On a le droit.
Mais utiliser le droit de retrait dans ces circonstances, ça revient à dire aux parents d'élèves que le simple fait de cotoyer leurs enfants met la vie des profs en danger. En d'autres termes, ça revient à dire aux parents: "on vous emmerde !"...

Je ne crois pas une seule seconde à la sincérité de ces sales types.

Et là encore ne détournez pas mes propos. Je ne parle pas des profs dans leur ensemble. Je parle de ceux-là, et uniquement de ceux-là.

Dans ma boite, j'ai des collègues qui sont de gros connards. Admettez que vous aussi vous en avez, qu'il ne faut pas systématiquement défendre un prof parce que c'est un prof, et on aura tous fait un grand progrès.

de **ckicmoi** » 14/10/2011 23:10

Nous ne débattons pas de la même chose. Il ne s'agit pas de s'arrêter de travailler pour raison médicale mais d'exprimer le fait qu'une limite est atteinte dans le domaine du supportable.
Si tous les profs qui souffrent de leurs conditions de travail, du fait de servir d'exutoire à des tas de problèmes de société auxquels se rajoutent la maltraitance morale de leur propre hiérarchie à des fins politiques, se mettaient en arrêt maladie je peux te garantir qu'il n' en resterait plus beaucoup dans les établissements scolaires. S'ils sont encore devant les élèves c'est parce qu'ils croient encore en leur mission, c'est parce qu'ils ne veulent pas abandonner leurs élèves.
La décision des profs d'exercer leur droit de retrait te choque ? Pose-toi la question du pourquoi et comment ils en sont arrivés là et, surtout, écoute ce qu'ils expriment par cette prise de position, parce qu'ils sont de plus en plus nombreux à se retrouver en danger.

de **Mister_Eko** » 14/10/2011 23:16

ckicmoi a écrit:
Coldo3895 a écrit:Vous êtes grotesques !...

Le droit de retrait, ça veut dire qu'on ne va pas travailler dans un bâtiment dont un mur risque de s'effondrer.
Ca ne veut pas dire qu'on ne va pas travailler parce qu'on est triste.

.

C'est à ce niveau là qu'il faudrait que tu fasses l'effort d'ouvrir un chouia ton esprit. La vie n'est pas faite que de substances matérielles. On peut considérer que travailler dans un contexte qui de dégrade de jour en jour, depuis plusieurs années, en subissant l'humiliation de plus en plus pesante et pressante de ta haute hiérarchie, jusqu'au sommet du gouvernement, peut effectivement ébranler des personnalités et mettre des vies en danger.

Pour en avoir bien débattu avec des agents SNCF récemment, le droit de retrait c'est effectivement un danger grave, réel et imminent. Bref on arrête de bosser un moment parce que si on continuait on risquerait la mort. Rien à voir avec la situation présente, même s'il me semble tout à fait légitime que les personnes concernées ne reprenne pas le travail immédiatement.

de **ckicmoi** » 14/10/2011 23:43

Mister_Eko a écrit:Pour en avoir bien débattu avec des agents SNCF récemment, le droit de retrait c'est effectivement un danger grave, réel et imminent. Bref on arrête de bosser un moment parce que si on continuait on risquerait la mort. Rien à voir avec la situation présente, même s'il me semble tout à fait légitime que les personnes concernées ne reprenne pas le travail immédiatement.

Alors il faut faire évoluer la notion de droit de retrait en prenant en compte le danger que présente, au niveau des risques et des conséquences, le harcèlement moral.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 15/10/2011 07:11

ckicmoi a écrit:
Mister_Eko a écrit:Pour en avoir bien débattu avec des agents SNCF récemment, le droit de retrait c'est effectivement un danger grave, réel et imminent. Bref on arrête de bosser un moment parce que si on continuait on risquerait la mort. Rien à voir avec la situation présente, même s'il me semble tout à fait légitime que les personnes concernées ne reprenne pas le travail immédiatement.

Alors il faut faire évoluer la notion de droit de retrait en prenant en compte le danger que présente, au niveau des risques et des conséquences, le harcèlement moral.

Non, pour ça tu as déjà le congé maladie, la grève ou la démission.

de **kbd63** » 15/10/2011 07:50

Pas d'accord. Du tout, du tout.
Congé maladie? Deux choses: Si tu n'en a pas besoin "physiquement" ou "psychologiquement", c'est un abus médical et c'est la sécu qui paye. (après Coldo va dire que l'on abuse de la sécu, etc, etc, ....;et il aura raison)

Grève? Pourquoi faire grève et perdre une partie de son traitement alors que ça na rien à voir avec quelque chose de "prévu" au niveau national. C'est un problème national, qui a des conséquences "régionales". (et s'ils faisaient grève Coldo dirait qu'ils font grève pour tout et n'importe quoi, et il aurait presque raison)

Démission? Pourquoi démission? Pourquoi perdre son salaire ou la possibilité d'avoir un revenu de remplacement, alors que pour la plus part ils aiment leur travail? Ils ne sont pas mécontent de leur travail, ils sont mécontents de la façon dont on les traite. (là ce serait donner raison à Coldo, et il aurait tort)

Donc il ne reste que le droit de retrait, et qui est en parfaite adéquation avec ce genre de problème qui est à la fois national, régional et personnel. "Tous" les enseignants se sentent en danger lorsqu'ils vont prendre leurs fonction. Que se soit en lycée, en collège ou en école, et même pour les petites sections. (se prendre un coup de poing ou un coup de couteau par un parent alors que l'on a réprimandé un enfant qui a eu un comportement inadéquat, c'en est trop)
Et là, Coldo a tort, il se sent protégé dans son entreprise? Confortable? Tant mieux pour lui, mais ce n'est pas le cas partout. C'est vrai que dans le privé, en général, on ferme sa gueule et c'est tout, ou on fait comme le dit Philémon, et que dans le "Publique" on "peut" le faire avec moins de risque, mais pour combien de temps?

C'est un drame. Et ce n'est pas en disant que c'était "un problème personnel qui a entrainer ce drame", comme l'a dit le ministre de l'éducation, qui va arranger les choses.
Cela aurait été le cas, elle l'aurait fait chez elle, sans publique. La symbolique de l'avoir fait sur son lieu de travail, devant "ses" témoins habituels, là c'est un signe, un message. Comprenne celui qui veut le voir, les autres vont arguer sur n'importe quoi, mais dans l'ensemble, les gens sont plus intelligents que ça.

de **Coldo3895** » 15/10/2011 08:26

kbd63 a écrit:Pas d'accord. Du tout, du tout.
Congé maladie? Deux choses: Si tu n'en a pas besoin "physiquement" ou "psychologiquement", c'est un abus médical et c'est la sécu qui paye. (après Coldo va dire que l'on abuse de la sécu, etc, etc, ....;et il aura raison)

Si tu n'en as pas besoin physiquement ou psychologiquement, alors tu ne fais pas valoir ton droit de retrait et tu vas bosser !!!

C'est un détournement honteux du droit de grève !...

Franchement, ce que tu défends comme idée c'est: "Je ne veux pas aller bosser parce que je suis triste, en colère, de mauvaise humeur, mais je veux être payé quand même !!!" c'est nul...

Tu veux protester ? Tu fais grève...
Tu es malade ? Tu prends un congé maladie...

Il y a déjà plein de droits qui existent pour gérer ce genre de problème. Le Droit de Retrait dans cette situation, ce sont des profs qui ont décidé de nous arnaquer.

de **LeMoineFou** » 15/10/2011 10:02

Je viens de tomber sur le sujet, et j'avoue que je suis totalement effaré par les commentaires
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment, quand on a les deux infos suivantes:
1. une enseignante s'immole par le feu sur son lieu de travail
2. ses collègues vont exercer un droit de retrait
on puisse être plus choqué par la deuxième info que par la première
non, vraiment, ça me dépasse...

de **Chino** » 15/10/2011 13:01

LeMoineFou a écrit:Je viens de tomber sur le sujet, et j'avoue que je suis totalement effaré par les commentaires
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment, quand on a les deux infos suivantes:
1. une enseignante s'immole par le feu sur son lieu de travail
2. ses collègues vont exercer un droit de retrait
on puisse être plus choqué par la deuxième info que par la première
non, vraiment, ça me dépasse...

++

Les gens n'ont plus aucune empathie.
Ne peut-on pas arrêter de débattre sur prof = feignant, profiteur et comprendre qu'ils ne peuvent pas et ne veulent plus travailler dans des conditions comme ils connaissent depuis des années et que ce suicide n'est que le résultat d'une politique où les profs se font allumer la tête de toute part et ou le gouvernement a réussi un coup de force en montant les Français contre eux?
Ce sont des collègues, et peut-être des amis, qui ont perdus quelqu'un... Laissons les un peu tranquille.

de **fabienb** » 15/10/2011 13:47

LeMoineFou a écrit:Je viens de tomber sur le sujet, et j'avoue que je suis totalement effaré par les commentaires
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment, quand on a les deux infos suivantes:
1. une enseignante s'immole par le feu sur son lieu de travail
2. ses collègues vont exercer un droit de retrait
on puisse être plus choqué par la deuxième info que par la première
non, vraiment, ça me dépasse...

pareil. J'suis déçu par Coldo, là (plus que d'habitude, j'entends).