Educ'Nat' & Cie II

de **gotlib-fan** » 04/09/2011 00:20

de **fleur** » 04/09/2011 11:30

Pouffy a écrit:Bonne rentrée les profs

genre de petite remarque bien venue: merci

Quant à celle sur l'acculturation, ce n'est pas facile de déterminer ce qui relève de l'éduc nat ou pas.
Chacun se réfère à ses propres bases qu'il pense nécessaires. On ne voit pas que depuis, des tas de fenêtres se sont ouvertes sur le monde et qu'on (ministres, formateurs pédagogiques, enseignants, parents...) ne sait plus très bien quelle est la culture de base nécessaire pour donner des clés pour vivre, évoluer, s'épanouir aujourd'hui et demain...

de **kbd63** » 04/09/2011 12:55

Oui mais transférer la charge de l'éducation parentale à l'éducation nationale est à mon sens à la base de la dégradation de la culture.
Je m'explique: Sur ce forum même on a déjà "entendu" que, en comparaison et en gros, les américains sont pour la plupart de gros bœufs incultes avec aucune éducation et que comparés aux français, hé bien il n'y avait pas photo, ils sont incultes et sans éducation. Je peux prétendre à comparer, je suis américain. C'est vrai pour une majorité de la population, hormis celle des grandes "citées".
En France, l'éducation pour les générations avant les années 2000, toujours en gros, était faite par les parents, et les "connaissances" étaient acquises au sein de l'éducation nationale.
Aux E.U., il n'y a jamais eu d'éducation des enfants au sens propre, c'est la société qui s'est toujours chargé de cette éducation et cela inclus le savoir vivre, la connaissance, et tout ce qui n'est pas directement visible lorsque l'on parle d'éducation. L'éducation est venue avec la "civilisation" au sens propre.
La comparaison est donc facile.
Le transfert de la charge de l'éducation à l'E.N. en lieu et charge des parents a fait qu'a tous les niveaux la confusion est totale. Même les édiles de nos gouvernements s'aveuglent de théories fumeuses, la plupart énoncées par des théoriciens du "monde parfait", (un coup de pied de cheval à Alain MINC, on croit rêver, conseiller spécial de N.S..... plutôt gourou que conseiller........ théoricien de "la nouvelle Éducation"), mais à la base il ne faut pas oublier le P.S. et ses aventures hasardeuses avec l'E.N.
Tout ça pour finir à dire qu'a force de donner une place à l'enfant qu'il n'a pas, de retirer leur rôle aux parents, de transférer ce rôle aux enseignants, de transférer le rôle qu'avaient les enseignants à ..................plus personne, on a l'éducation nationale que l'on mérite...............

de **mille_furies** » 08/09/2011 12:59

kbd63 a écrit:Oui mais transférer la charge de l'éducation parentale à l'éducation nationale est à mon sens à la base de la dégradation de la culture.
...
Tout ça pour finir à dire qu'a force [..] de retirer leur rôle aux parents, de transférer ce rôle aux enseignants..

Il ne tient qu'aux parents de supporter la charge de l'éducation "quotidienne" de leurs enfants, de l'éducation générale. De celle qui se voit surtout à l'extérieur mais qui crée la différence entre un enfant "élevé" et un autre "pas élevé".
L'état n'est et ne sera jamais en mesure de me dire que je ne suis pas responsable de l'éducation de mes enfants, que "laissez, on s'en occupe, l'école va le faire".

Je ne pense pas que les parents qui se reposent sur l'école pour faire l'éducation de leurs moutards aient jamais été forcé de le faire, si ? Il y a la misère, sociale et/ou intellectuelle, certes, mais même dans une relative misère à la sortie de la guerre, ma grand-mère à élevé ses gosses et n'a pas attendu qu'on le fasse à sa place.

Vous faites des enfants ? Soit. Merci pour la Nation, mais vous en êtes responsables !...
C'est peut-être ça, d'ailleurs, qui est à la base d'un certains nombre de problèmes évoqués ici, la déresponsabilisation - pour moi volontaire - d'un certain nombre de parents. :grrrr:

de **Enigmatik** » 08/09/2011 13:29

mille_furies a écrit:
kbd63 a écrit:Oui mais transférer la charge de l'éducation parentale à l'éducation nationale est à mon sens à la base de la dégradation de la culture.
...
Tout ça pour finir à dire qu'a force [..] de retirer leur rôle aux parents, de transférer ce rôle aux enseignants..

Il ne tient qu'aux parents de supporter la charge de l'éducation "quotidienne" de leurs enfants, de l'éducation générale. De celle qui se voit surtout à l'extérieur mais qui crée la différence entre un enfant "élevé" et un autre "pas élevé".
L'état n'est et ne sera jamais en mesure de me dire que je ne suis pas responsable de l'éducation de mes enfants, que "laissez, on s'en occupe, l'école va le faire".

Je ne pense pas que les parents qui se reposent sur l'école pour faire l'éducation de leurs moutards aient jamais été forcé de le faire, si ? Il y a la misère, sociale et/ou intellectuelle, certes, mais même dans une relative misère à la sortie de la guerre, ma grand-mère à élevé ses gosses et n'a pas attendu qu'on le fasse à sa place.

Vous faites des enfants ? Soit. Merci pour la Nation, mais vous en êtes responsables !...
C'est peut-être ça, d'ailleurs, qui est à la base d'un certains nombre de problèmes évoqués ici, la déresponsabilisation - pour moi volontaire - d'un certain nombre de parents.

tu as raison mais d'un autre coté tu ne pas pas dire c'est la responsabilité des parents et t'en laver les mains car derrière si les parents ne font rien... qu'est ce que l'on fait ? Rien ? les enfant eux ni sont pour rien.

la frontière entre éducation et instruction est tres maigre. Il est assez logique que l'EN prenne la relève meme si nous sommes d'accord que ça ne devrait pas et qu'en plus je doute fortement que cela soit réellement efficace.

de **mille_furies** » 08/09/2011 13:48

Enigmatik a écrit:tu as raison mais d'un autre coté tu ne pas pas dire c'est la responsabilité des parents et t'en laver les mains car derrière si les parents ne font rien... qu'est ce que l'on fait ? Rien ? les enfant eux ni sont pour rien.

la frontière entre éducation et instruction est tres maigre. Il est assez logique que l'EN prenne la relève meme si nous sommes d'accord que ça ne devrait pas et qu'en plus je doute fortement que cela soit réellement efficace.

J'en suis conscient, j'ai cependant toujours été sensible au sujet - et cela est certainement grossi par le fait que mon gamin est entré cette année dans le système scolaire.. Ça me flingue de penser que mon gosse va devoir supporter quelques fâcheux à qui des parents n'ont pas appris à dire Bonjour, Merci et à ne pas frapper son voisin pour lui piquer son Kiri.

Je conviens cela-dit qu'on est toujours le con de quelqu'un.

de **LeMoineFou** » 08/09/2011 13:51

mille_furies a écrit:Ça me flingue de penser que mon gosse va devoir supporter quelques fâcheux à qui des parents n'ont pas appris à dire Bonjour, Merci et à ne pas frapper son voisin pour lui piquer son Kiri.

Surtout qui ne lui ont pas appris qu'il y a vachement meilleur que le Kiri

de **fleur** » 08/09/2011 13:58

Le sujet a été déjà fort débattu dans ce topic. Il est toujours délicat de faire la part des choses entre ce qui relève de l'institution et ce qui relève des parents, dans "l'éducatif."

Il n'y a pas d'enfant "pas élevé". "L'éducatif" passe par la relation adulte-enfant. J'ai constaté que le temps véritablement relationnel (je ne parle pas d'être ensemble devant un écran de télé

) entre l'enfant et les parents dans une journée est de plus en plus limité, et certains parents rechignent à en faire un moment de confrontation. C'est entre autres ce qui pourrait expliquer les difficultés qu'on certains enfants à obéir à des règles communes, à se plier à des exigences non subordonnées à récompense ou à retombée affective.

La plupart des trucs que les gens appellent éducation qui sont communs à la maison et à l'école, c'est pratiquement du dressage! La politesse, s'essuyer les pieds sur un paillasson, fermer les portes qui donnent sur l'extérieur, se laver les mains après être passé aux toilettes etc... ces choses qu'il ne suffit pas de motiver mais qu'il faut inlassablement répéter pour en faire des habitudes.
Ce qui est fait à la maison, c'est ça de moins à faire en classe. Mais ce qui n'est pas fait, il faut le faire autant qu'on peut à l'école.

mille_furies a écrit:cela est certainement grossi par le fait que mon gamin est entré cette année dans le système scolaire.. Ça me flingue de penser que mon gosse va devoir supporter quelques fâcheux à qui des parents n'ont pas appris à dire Bonjour, Merci et à ne pas frapper son voisin pour lui piquer son Kiri.

Vi c'est ça vivre ensemble, ça s'apprend, et on se construit avec les confrontations. Mais c'est aussi, "tiens Loulou, je te prête mon ballon" ou "tu viens jouer avec moi?". Et des explosions de rire aussi: c'est communicatif le rire, et plus on est à se marrer plus la joie grossit :-D

de **Enigmatik** » 08/09/2011 14:32

Fleur ou la sagesse incarnée, tes interventions sont toujours posées et pleines de bon ses
ça plus l'optimisme et le sourire

de **droz** » 14/09/2011 08:53

Je fais une pause dans mes prep', et là que vois-je ? que lis-je (en titre !) ?
"Le salaire des enseignants français, déjà peu élevé, connaît un recul depuis 1995, relève l'OCDE, qui juge la situation «alarmante». "

..................... sur le Figaro !!

Je retourne au boulot heureux ...

de **botachris** » 14/09/2011 09:58

fleur a écrit:Le sujet a été déjà fort débattu dans ce topic. Il est toujours délicat de faire la part des choses entre ce qui relève de l'institution et ce qui relève des parents, dans "l'éducatif."

Il n'y a pas d'enfant "pas élevé". "L'éducatif" passe par la relation adulte-enfant. J'ai constaté que le temps véritablement relationnel (je ne parle pas d'être ensemble devant un écran de télé ) entre l'enfant et les parents dans une journée est de plus en plus limité, et certains parents rechignent à en faire un moment de confrontation. C'est entre autres ce qui pourrait expliquer les difficultés qu'on certains enfants à obéir à des règles communes, à se plier à des exigences non subordonnées à récompense ou à retombée affective.

La plupart des trucs que les gens appellent éducation qui sont communs à la maison et à l'école, c'est pratiquement du dressage! La politesse, s'essuyer les pieds sur un paillasson, fermer les portes qui donnent sur l'extérieur, se laver les mains après être passé aux toilettes etc... ces choses qu'il ne suffit pas de motiver mais qu'il faut inlassablement répéter pour en faire des habitudes.
Ce qui est fait à la maison, c'est ça de moins à faire en classe. Mais ce qui n'est pas fait, il faut le faire autant qu'on peut à l'école.

mille_furies a écrit:cela est certainement grossi par le fait que mon gamin est entré cette année dans le système scolaire.. Ça me flingue de penser que mon gosse va devoir supporter quelques fâcheux à qui des parents n'ont pas appris à dire Bonjour, Merci et à ne pas frapper son voisin pour lui piquer son Kiri.

Vi c'est ça vivre ensemble, ça s'apprend, et on se construit avec les confrontations. Mais c'est aussi, "tiens Loulou, je te prête mon ballon" ou "tu viens jouer avec moi?". Et des explosions de rire aussi: c'est communicatif le rire, et plus on est à se marrer plus la joie grossit

Et tu ne crois pas que le "dressage" est une base nécéssaire permettant de poser la relation parents-enfants sur des bases de respect minimum autorisant ensuite des relations plus "libres" ?

de **fleur** » 14/09/2011 10:08

botachris a écrit:Et tu ne crois pas que le "dressage" est une base nécéssaire permettant de poser la relation parents-enfants sur des bases de respect minimum autorisant ensuite des relations plus "libres" ?

Je ne sais pas si c'est nécessaire, certains survivent sans cela. Mais c'est fichetrement utile pour être bien en société! Si ça n'induit pas forcément le respect, ça rend automatique la prise en compte de l'existence d'autrui, ça peut permettre d'anticiper les réactions, éviter des clashes relationnels etc... et pas seulement dans la relation parents-enfants, mais d'une façon générale, enfants-adultes et plus tard adultes-adultes...

de **droz** » 14/09/2011 15:29

Bon, ça va ! Le Figaro a modifié son titre et réécrit l'article ... (du moins, je ne le retrouve plus)
J'me disais aussi ...

de **noise** » 14/09/2011 15:33

Oui l'UMP a du se plaindre auprès de la direction du journal

de **clovis25000** » 14/09/2011 23:09

moi je l'ai retrouvé (dans la partie société)

je retiens ceci

Alors que la part de l'éducation dans les budgets publics a augmenté en moyenne de 11,8% en 1995 à 12,9% en 2009, en France, cette part a diminué, passant de 11,5% en 1995 à 10,6% en 2008.

et la partie sur les salaires

Enfin, le salaire des enseignants français, dans le primaire et le secondaire, déjà peu élevé, connaît un recul depuis 1995, relève l'OCDE, qui juge la situation «alarmante» et s'interroge sur les conséquences sur «l'attractivité du métier d'enseignant».

Et encore, si cet effort fait par l'EN et les enseignants permettaient de combler une partie de notre dette...

de **botachris** » 15/09/2011 08:41

fleur a écrit:
botachris a écrit:Et tu ne crois pas que le "dressage" est une base nécéssaire permettant de poser la relation parents-enfants sur des bases de respect minimum autorisant ensuite des relations plus "libres" ?

Je ne sais pas si c'est nécessaire, certains survivent sans cela. Mais c'est fichetrement utile pour être bien en société! Si ça n'induit pas forcément le respect, ça rend automatique la prise en compte de l'existence d'autrui, ça peut permettre d'anticiper les réactions, éviter des clashes relationnels etc... et pas seulement dans la relation parents-enfants, mais d'une façon générale, enfants-adultes et plus tard adultes-adultes...

On est d'accord

de **rahoul** » 15/09/2011 10:16

clovis25000 a écrit:et la partie sur les salaires
Enfin, le salaire des enseignants français, dans le primaire et le secondaire, déjà peu élevé, connaît un recul depuis 1995, relève l'OCDE, qui juge la situation «alarmante» et s'interroge sur les conséquences sur «l'attractivité du métier d'enseignant».

C'est le jugement de l'OCDE, pas celui du Figaro

de **droz** » 15/09/2011 11:50

Hier matin, la citation sur les salaires était en titre !!
Ce sont effectivement les chiffres de l'OCDE (que le Fig' va peut-être taxer de nid de gauchistes ...

)