Educ'Nat' & Cie II

[fabienb]

Message précédent :

Je viens de tomber sur le sujet, et j'avoue que je suis totalement effaré par les commentaires
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment, quand on a les deux infos suivantes:
1. une enseignante s'immole par le feu sur son lieu de travail
2. ses collègues vont exercer un droit de retrait
on puisse être plus choqué par la deuxième info que par la première
non, vraiment, ça me dépasse...

pareil. J'suis déçu par Coldo, là (plus que d'habitude, j'entends).

[sergent latrique]

On entend que les gens sont individualistes et qu'il n'y a plus de solidarité, gna gna gna....
Et quand il y a un sursaut de solidarité dans une profession, un appel à l'urgence, on crie ensuite au corporatisme, va comprendre !
Continuez à vous décrédibiliser les gars, vous deviendrez inaudibles.

[nicodech]

Le droit de retrait ca n'est pas " on va mourir dans les 5 minutes si on le fait pas"
le droit de retrait dans l'education nationale en tout cas est pus subtil en effet que ' le batiment va s'effondrer fuyons".
Pour te donner un exemple Coldo, quand un enseignant se fait aggresser par un élève alors oui les autres enseignants utilisent leur droit de retrait, tu vas me dire " c'est un abus car c'est lui seul qui etait en danger" mais hélas comme tu n'a jamais été enseignant tu ne sais pas comment une tension entre 2 personnes se propage à travers un établissement en une fraction de seconde et oui du coup le danger est la partout pour tout le monde ce qui justifie ce droit de retrait . Un etablissement scolaire c'est (trop) souvent une bombe prete à exploser !
Dans le cas particulier et comme l'ont souligné d'autres personnes sur le forum, le droit de retrait est surement utilisé parceque le danger ( oui je persiste on est pas obligé d'etre à coté de la faucheuse pour le prendre), induit par des pressions amène les collegues a craindre pour leur propre santé et ils n'ont peut etre pas envie de se mettre en arret pour depression mais continuer à enseigner dignement sans risque pour leur vie (indirecte ou directe)!!
Alors droit de greve ? pourquoi alors qu'il y a un danger potentiel ?
Autre chose si le droit de retrait n'est pas averé les collegues ne seront pas payé ! Crois moi qu'ils sont attentifs a leur sous !

[nexus4]

C'est pareil pour les conducteurs de Rer. Un agent tabassé à Nogent sur Marne peu faire un mort à Lyon perrache. Donc droit de retrait. Soyons prudent.

[nicodech]

Le sujet c'est educ nat ...
Quand un incident à lieu dans un lycee X il n y a pas de droit de retrait dans les lycees Y et Z ..
Maintenant pour dénigrer il est facile de faire des comparaisons sans aucun sens sur le ton de l'ironie c'est certain ..

[nexus4]

Nan, je taquinais, je sors.

[Coldo3895]

Je viens de tomber sur le sujet, et j'avoue que je suis totalement effaré par les commentaires
ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment, quand on a les deux infos suivantes:
1. une enseignante s'immole par le feu sur son lieu de travail
2. ses collègues vont exercer un droit de retrait
on puisse être plus choqué par la deuxième info que par la première
non, vraiment, ça me dépasse...

C'est simple... c'est que ça n'est pas le cas...

Mais c'est tellement plus facile de caricaturer la position de l'adversaire... Je critique l'usage du droit de retrait fait par les collègues, c'est donc que forcément je suis un salopard insensible à la détresse de cette femme, que je pense que tous les profs sont des profiteurs feignants. Etc... les bêtises habituelles...

Le fait que je parle du problème du droit de retrait ne signifie pas que je me fous de la mort d'un prof !!!

Cela dit, je maintiens que vu ce que j'ai lu sur le sujet, cette solidarité dont prétendent faire preuve les collègues de la victime, ils en étaient apparemment plutôt avares avant le suicide.
Je ne suis sûr de rien bien sûr, c'est juste une impression.

Le droit de retrait est défini par une loi. Ca a un sens précis. Et là ce sens est violé. Et là on se moque de nous.

Ce que viennent de dire ces gens, c'est: "vos enfants sont dangereux !"... Eh bien si vous pensez ça, changez de métier !

[ckicmoi]

Ce que viennent de dire ces gens, c'est: "vos enfants sont dangereux !"... Eh bien si vous pensez ça, changez de métier !

Ah ben nan, plus maintenant. Vont ficher les élèves dès l'âge de 5 ans pour repérer les futurs déviants dès le mois de novembre 2011, c'est pas le moment de changer de métier ! La vie en rose chloroformée, dans un monde aseptisé arriveeeeeeeeeeuuuuhhhhhhh ! Réjouissons-nous !

Edith m'a dit de réfléchir et, ah ben nan, y a pitêt pas beaucoup de profs qui vont accepter de participer à ce fichage précoce. Purée, la vie en rose, c'est pas encore gagné

[Coldo3895]

Ah ben nan, plus maintenant. Vont ficher les élèves dès l'âge de 5 ans pour repérer les futurs déviants dès le mois de novembre 2011,

Non...

Mais c'est pas grave... continue à penser que les gens de droite sont par définition des salauds. Ca évite de réfléchir...

[nicodech]

J'ai donné des arguments expliquant le pourquoi du comment du droit de retrait dans l'EN( qui semble t'interesser)
Qu' en penses tu Coldo ?
Après j'ai une question je ne connais pas ton métier mais imaginons que tu l'aimes et que tout a coup des élements qui n'ont aucun rapport direct avec ce pour quoi tu es payé viennent te pourrir la vie alors que tu n'as rien demandé et que tu n'y es pour rien? tu changes de métier toi ? tu vas aller pointer à Pole Emploi le temps de trouver une formation d'un autre truc qui te plait ? ah oui mais c'est con c'est ce métier que tu faisais qui te plaisait justement ! alors ?
Les gens de droite sont pas tous des salauds mais les profs qui utilisent leur droit de retrait quand un danger plane au dessus de leur tete ne sont pas les profiteurs d'un systeme !
Et je te repete car tu ne sembles pas l'avoir lu ni le savoir que le droit de retrait n'est pas " donné " a qui le proclame loin de la!

[ckicmoi]

Ah ben nan, plus maintenant. Vont ficher les élèves dès l'âge de 5 ans pour repérer les futurs déviants dès le mois de novembre 2011,

Non...

Mais c'est pas grave... continue à penser que les gens de droite sont par définition des salauds. Ca évite de réfléchir...

Tu peux me montrer, depuis que je suis BDGétiste, le post dans lequel j'ai écrit que je pensais que "les gens de droite sont par définition des salauds ?
Ca serait peut-être plus confortable pour toi mais ce n'est pas le cas.
Par contre oui, j'exècre la politique qui est menée actuellement.

[Coldo3895]

J'ai donné des arguments expliquant le pourquoi du comment du droit de retrait dans l'EN( qui semble t'interesser)
Qu' en penses tu Coldo ?

J'ai bien compris que tu veux inventer un nouveaux truc... Qui ressemble peut-être vaguement au Droit de Retrait, mais qui n'est pas le droit de retrait. Qui n'a qu'un rapport très lointain avec la loi telle qu'elle existe...

Tu as parfaitement le droit de militer pour le droit de ne pas aller travailler quand on est triste ou de mauvaise humeur. Mais aujourd'hui ce droit n'existe pas. Et celui qui prétend le contraire me prend pour un imbécile. J'aime pas.

tout a coup des élements qui n'ont aucun rapport direct avec ce pour quoi tu es payé viennent te pourrir la vie alors que tu n'as rien demandé

Ce que tu appelles des "éléments", en langage courant on appelle ça des "élèves"... Et ça a un rapport direct avec ce pour quoi les profs sont payés...

Pourtant les souffrances de Lise, 44 ans, n'étaient pas inconnues. Ce professeur de mathématiques enseignait depuis dix ans dans le lycée Jean Moulin, un très grand établissement de 3000 élèves proche du centre de Béziers. Connue pour sa grande exigence, elle était critiquée par ses élèves. Suivie pour dépression , elle avait obtenu un horaire allégé au début de l'année. «Elle faisait son travail avec cœur», a dit devant les caméras un de ses collègues, arrivée en même temps qu'elle dans le lycée. La mort l'année dernière de son neveu, dont elle était très proche, l'avait aussi beaucoup affectée.
Un geste «symbolique» pour la profession

L'événement déclencheur semble être une réunion houleuse le mercredi soir, qu'elle aurait très mal vécue. Jeudi matin, elle a annulé son premier cours de 9 à 10h, s'est adossée à l'un des poteaux de la cour et a attendu que la pause commence pour passer à l'acte.

D'après des parents d'élèves, cette femme, qui enseignait dans la filière d'enseignement général du lycée, avait fait une dépression nerveuse et était en conflit avec certains élèves, qui la trouvaient trop sévère et contestaient ses méthodes.

Je suis plus clair, là ?

[Coldo3895]

Des élèves peuvent-ils faire valoir leur Droit de Retrait aussi ?...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/10/15/01016-20111015ARTFIG00369-le-comportement-bizarre-de-l-enseignant-de-bourges.php

[Yoichi Hiruma]

Des élèves peuvent-ils faire valoir leur Droit de Retrait aussi ?...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/10/15/01016-20111015ARTFIG00369-le-comportement-bizarre-de-l-enseignant-de-bourges.php

Comme quoi, des connards, il y en a partout...

[LeMoineFou]

c'est tellement plus facile de caricaturer la position de l'adversaire...

Mais c'est pas grave... continue à penser que les gens de droite sont par définition des salauds. Ca évite de réfléchir...

C'est l'hôpital qui se moque de la charité, là.


Contrairement à toi, je ne caricature rien...
je constate juste que depuis deux pages tu baves sur ces profs et tu nous fais des dissertations sur le droit de retrait, alors qu'une fille s'est versé un bidon d'essence sur le tête avant de se mettre le feu
peut-être que ses collègues ont tort d'en appeler au droit de retrait, peut-être pas... je m'en fous en fait...
ce que tu fais depuis deux pages, je trouve ça indécent

ça n'a rien de personnel comme tu aimes souvent à le faire croire, je suis juste profondément choqué par tes propos, c'est tout.

[thyuig]

Hé ben, voilà la discussion...
Bon, y'a un truc qui me gave, et pour avoir travaillé dans pas mal de milieux professionnels différents dont 5 années en lycée pro, c'est quand j'entends les profs parler de "mission" lorsqu'ils parlent de leur "métier". Les curés ont une misson, les profs ont un travail, faut arrêter les conneries. Que ce travail les mettent en première ligne face aux enfants, ben c'est la particularité du métier, tout comme les routiers sont les premiers dans les embouteillages
Et sur cette discussion, ça m'ennuie de le dire mais je trouve que coldo a raison, il y a tragédie, mais ça ne justifie pas l'utilisation du droit de retrait.
Là où je veux en venir, c'est que ce suicide illustre malheureusement ce qui se passe dans l'educ nat, une "désolidarité" qui conduit à ça, l'exercice du droit de retrait parce que rien n'est fait au niveau de la hierarchie pour soulager élèves et enseignants du drame qu'ils viennent de vivre est un aveu d'impuissance. On peut arguer que la douleur ne doit pas forcément s'exprimer par le chômage, c'est ce que je pense, mais on peut aussi considérer que ce suicide intervient à la suite d'une multitude de tensions et qu'il amène inévitablement à stopper le mouvement pour réflèchir au calme à cette fulgurance de violence.
Mais il n'y a pas droit de retrait.

[Chino]

Que ce travail les mettent en première ligne face aux enfants, ben c'est la particularité du métier, tout comme les routiers sont les premiers dans les embouteillages

Comment est-ce possible de comparer un métier de l'humain à un métier où l'on a des bouchons et on transporte de la marchandise. Même si ce sont les humains qui font les bouchons, ce qu'il faut gérer c'est sa patience et ses heures de pause etc..
Devant une classe tu gère bien autre chose, tu gère 30 réactions différentes par rapport à ce que tu fais.

Le jour où les gens comprendront que les métiers de l'humain n'ont rien à voir avec n'importe quel autre métier, alors peut-être que les choses pourront changer.

Tu sais ce qu'on nous demande dans l'éducation spécialisé aujourd'hui? De chiffrer nos résultats... Chiffrer de l'humain en souffrance..

[thyuig]

Mais diantre, vocation ! Mission ! Sacerdoce !! On gère l'humain, rien que ça, le poul de la société, comment oser comparer cela à n'importe quel autre métier ? haha !
Sérieusement, j'ai passé 5 ans à faire le cpe dans un lycée pro, la gestion de l'humain je ne l'ai pas vu souvent. J'ai vu des professeurs travailler, exercer leur métier, c'est à dire organiser leur cours, parfois dans la confrontation, mais réaliser leur job tout simplement. Faut arrêter de nous bassiner avec tout autre chose. Dans n'importe quel métier tu gères l'humain, à n'importe quel niveau. Les profs se plaignent souvent d'être en première ligne, je les comprends, mais d'autres sont aussi dans le bain et le corps professorale choisit souvent de ne pas s'en préocupper outre mesure. Le métier connait des difficultés, le ministère dédié doit résoudre les problèmes liés au métier. Dés lors que vous parlez de vocation, de mission, comment voulez-vous gérer un missionnaire, sous quel cadre, avec quels éléments ?? Il y en aura toujours pour s'écrier que leur mission est totalement différente de celle voulue par la ministère. Parlons donc de métier, fixons-en les attibutions, mais arrêtons de faire passer le métier de prof, dur bein sur, pour ce qu'il n'est pas : à part plagiste, beaucoup de métiers sont tout aussi exigeants et nécessitent un engagement pareil.
Pour l'exemple, j'aurais aimé que Fleur enseigne à mes filles, je partage globalement ses vues sur le métier, en quoi serait-elle missionnaire ?

[nicodech]

"Ce que tu appelles des "éléments", en langage courant on appelle ça des "élèves"... Et ça a un rapport direct avec ce pour quoi les profs sont payés...
"

Fais semblant de ne pas comprendre ! En aucun cas les éléments dont je parle sont les élèves !!!

Je suis payé pour enseigner, transmettre en savoir et pour une raison X ou Y un eleve se lève et veux me mettre son poing dans la geule .. le fait de me mettre son poing dans la geule n'a aucun rapport avec le fait que je sois la pour lui transmettre un savoir !

Si tout a coup ton collegue vient te voir et t'en mets une tu consideres que ca à un rapport direct parceque oui dans ton travail tu dois avoir un collegue ?

Je ne parle pas de ce cas particulier car ni toi ni moi n'avons idée de la réalité du pourquoi du comment mais d'un point de vue général .
T

[Chino]

Le métier de prof ne se résume pas à transmettre un cours.. Ce n'est pas comme ci tu devais preparer un colis et l'envoyer... et tout le monde serait content.

Si tu ne sais pas y faire avec les élèves, si tu n'es pas fait pour le rapport humain direct dans le travail, si tu ne sais pas faire en sorte que les élèves te considère comme autorité, alors tu as beau avoir un cours bien propre.. Tu n'en feras rien. Si le rapport est bien établie alors tu pourras faire ton boulot.

Reprenons l'exemple du colis. Je le prépare, je fais attention à ne rien oublier, à ne pas me tromper d'adresse (pour l'instant on sent l'engagement humain là-dedans) et je l'expédie. Si tout est bien fait, alors le client est content. Par contre le rapport avec lui, il n'existe pas vraiment. Si le boulot est bien préparé alors tout ira très bien.

Je ne dis pas que les profs ont l'exclusivité de cette chose (il y a tant de métiers qui sont concernés), mais on ne peut pas comparer un métier où ce que tu dois gérer, c'est en premier les rapports humain, car sinon tu n'iras nul part.

[ckicmoi]

Hé ben, voilà la discussion...
Bon, y'a un truc qui me gave, et pour avoir travaillé dans pas mal de milieux professionnels différents dont 5 années en lycée pro, c'est quand j'entends les profs parler de "mission" lorsqu'ils parlent de leur "métier". Les curés ont une misson, les profs ont un travail, faut arrêter les conneries.

Mission des professeurs de collège et lycée

http://eduscol.education.fr/cid48005/mi ... onnel.html

Texte paru au bulletin officiel n°22 du 29 mai 1997