Educ'Nat' & Cie II

[Pouffy]

Message précédent :

C'est le temps de travail des profs du primaire et leur rémunération qui me choque. Parce qu'eux aussi préparent leurs cours et ont des copies à corriger.

Globalement, ce sont eux qui font le plus d'heures (excepté en enseignement sup) et qui sont le moins payés. On en revient à la logique inversée "diplôme / temps de travail" par rapport au monde de l'entreprise.

[Le Complot]

C'est le temps de travail des profs du primaire et leur rémunération qui me choque. Parce qu'eux aussi préparent leurs cours et ont des copies à corriger.

Globalement, ce sont eux qui font le plus d'heures (excepté en enseignement sup) et qui sont le moins payés. On en revient à la logique inversée "diplôme / temps de travail" par rapport au monde de l'entreprise.

Il y a aussi les profs de Philo...

On ne pense que trop rarement à eux, et c'est un travail considérable.
L'entreprise ? Compte sur et avec Blanquer.

[Le Complot]

Je ne me permettrai certainement jamais de douter de la capacité de tes enfants, mais l'orthographe est le socle de tout le reste. Comment penser ou écrire, sans ?

Je connais un mec qui est ingénieur chez Airbus et que faisait une faute tous les 3-4 mots.
Je dis pas que c'est bien mais ça t’empêche pas de faire ta vie et surtout pas de penser hein....

Certainement... Il a quel âge ? Par curiosité.

Le certif d'études c'était quand même autre chose que le Bac...

[Le Complot]

Nan parce que "penser" avec l'orthographe d'un Piège Diabolique (quel chef-d'oeuvre mais ce n'est qu'un exemple), moi, ça aurait tendance à me faire complètement flipper, hein.

[Pouffy]

Je connais un mec qui est ingénieur chez Airbus et que faisait une faute tous les 3-4 mots.
Je dis pas que c'est bien mais ça t’empêche pas de faire ta vie et surtout pas de penser hein....

Tolérable si le français n'est pas sa langue maternelle ou s'il a un handicape. Dans ma précédente boîte, tous ces cas là ont été renvoyés en formation "français" quel que soit le niveau de diplôme.

[Le Complot]

Je connais un mec qui est ingénieur chez Airbus et que faisait une faute tous les 3-4 mots.
Je dis pas que c'est bien mais ça t’empêche pas de faire ta vie et surtout pas de penser hein....

Tolérable si le français n'est pas sa langue maternelle ou s'il a un handicape. Dans ma précédente boîte, tous ces cas là ont été renvoyés en formation "français" quel que soit le niveau de diplôme.

Rengagez-vous, qui disait...

Mais en soi, je trouve l'idée intéressante.

[Pouffy]

Il y a aussi les profs de Philo...

On ne pense que trop rarement à eux, et c'est un travail considérable.

De mon expérience perso... c'était le plus gros glandeur

Mais bon, il n'était ni agrégé et ni détenteur du CAPES... et c'était il y a 25 ans

L'entreprise ? Compte sur et avec Blanquer.

Impossible... ça supposerait de passer les profs des écoles à 35 h et les agrégés au forfait jour.

[Pouffy]

Ça dépends du management, je suppose. Il n'entrait dans aucune des deux cases que tu cites.
Après si le mec est efficace, je pense que le manager fera ce qu'il faut pour le garder, peu importe son niveau d'orthographe

Là en l'occurrence, c'était le directeur informatique qui ne supportait plus de voir des mails partir de ses équipes (des ingénieurs en informatiques donc) vers les métiers (des commerciaux et des juristes) cousus de fautes et donc de se faire chambrer par les autres DG.

Si le management lui interdit de produire un écrit et d'envoyer des mails vers les clients ça peut passer... mais sinon je ne sais pas comment il peut bosser.

[Le Complot]

Tout est possible, à mon plus grand regret, on verra

[Anianka]

le problème c'est que même en revalorisant les salaires et les conditions de travail des enseignants, il va falloir 30 ans pour se débarrasser de ceux qu'on se traine actuellement et qui ne sont arrivé enseignants que par défaut et sans les qualifications ni les formations requises ...

[Pouffy]

Pour sa défense... prof de philo qui ne s'occupait quasi exclusivement que des terminales scientifiques... donc bon, même pour lui ça devait être pénible.

[Le Complot]

le problème c'est que même en revalorisant les salaires et les conditions de travail des enseignants, il va falloir 30 ans pour se débarrasser de ceux qu'on se traine actuellement et qui ne sont arrivé enseignants que par défaut et sans les qualifications ni les formations requises ...

Oui. Et personne n'a envie d'enseigner à Créteil. Les points, tout ça. On envoie les jeunes charbonner, quoi.

[Le Complot]

Tout est possible, à mon plus grand regret, on verra

Enfin, sérieusement, qu'est ce que tu cherche avec un ingénieur en aéronautique ? Qu’il sache concevoir des avions et faire des calculs complexes ou qu'il sache écrire un mail sans une faute (surtout maintenant avec les correcteurs automatiques) ?

Pourquoi le critère discriminant serait l’orthographe (pour toi) et pas par exemple ton incapacité à résoudre une équation du second degrés ou faire une intégrale complexe (perso je sais pas le faire, mais j'arrive à peu prés à écrire sans fautes) ?

C'était pour Pouffy, j'aurais dû citer.

Oui, faire son travail de la bonne façon, j'aime bien ça.

[Pouffy]

le problème c'est que même en revalorisant les salaires et les conditions de travail des enseignants, il va falloir 30 ans pour se débarrasser de ceux qu'on se traine actuellement et qui ne sont arrivé enseignants que par défaut et sans les qualifications ni les formations requises ...

Autre vaste sujet... comment virer les profs incompétents et sur quels critères. Pour rappel, le professeur des écoles voit sont supérieur hiérarchique une fois tous les 3 à 5 ans (et encore moins depuis la réforme).

[Le Complot]

le problème c'est que même en revalorisant les salaires et les conditions de travail des enseignants, il va falloir 30 ans pour se débarrasser de ceux qu'on se traine actuellement et qui ne sont arrivé enseignants que par défaut et sans les qualifications ni les formations requises ...

Autre vaste sujet... comment virer les profs incompétents et sur quels critères. Pour rappel, le professeur des écoles voit sont supérieur hiérarchique une fois tous les 3 à 5 ans (et encore moins depuis la réforme).

Rien à voir d'avec le secondaire, me semble-t-il...

Ba les incompétents, il y en a dans tous secteurs, énorme sujet. Mais en général, tu les remarques très vite.

[Olaf Le Bou]

Je ne me permettrai certainement jamais de douter de la capacité de tes enfants, mais l'orthographe est le socle de tout le reste. Comment penser ou écrire, sans ?

pour moi c'est la grammaire bien plus que l'orthographe qui est la clé d'une pensée vive.

[Pouffy]

Enfin, sérieusement, qu'est ce que tu cherche avec un ingénieur en aéronautique ? Qu’il sache concevoir des avions et faire des calculs complexes ou qu'il sache écrire un mail sans une faute (surtout maintenant avec les correcteurs automatiques) ?

Pourquoi le critère discriminant serait l’orthographe (pour toi) et pas par exemple ton incapacité à résoudre une équation du second degrés ou faire une intégrale complexe (perso je sais pas le faire, mais j'arrive à peu prés à écrire sans fautes) ?

Je parle de gestion de carrière... le mec il va pas rester à faire ça toute sa vie. Fatalement, un ordinateur le fera à sa place... ou un mec plus jeune, aussi compétent et moins cher. Ce qui n'est aujourd'hui pas un handicap le sera surement demain. C'est à son manager de gérer ça avec la RH.

La gestion des carrières... autre vaste sujet dans l'éducation nationale.

[Pouffy]

Ba les incompétents, il y en a dans tous secteurs, énorme sujet. Mais en général, tu les remarques très vite.

Et tu te les refiles d'une école à l'autre

[Le Complot]

Je ne me permettrai certainement jamais de douter de la capacité de tes enfants, mais l'orthographe est le socle de tout le reste. Comment penser ou écrire, sans ?

pour moi c'est la grammaire bien plus que l'orthographe qui est la clé d'une pensée vive.

Oui, mais je vois l'orthographe comme englobant la grammaire, le vocabulaire et la conjugaison. C'est peut-être un peu particulier, mais c'est comme ceci.

[Le Complot]

Ba les incompétents, il y en a dans tous secteurs, énorme sujet. Mais en général, tu les remarques très vite.

Et tu te les refiles d'une école à l'autre

Ça marche aussi avec les élèves. Mon beau père, proviseur, se battait pour ne pas que certains conseils de discipline se soldent par une exclusion : En gros il expulsait un "cas" et en récupérait un autre pire d'un autre collège.
Toute une organisation l’éducation nationale...

Tout s'explique... Peut-être...

[Pouffy]

Ça marche aussi avec les élèves. Mon beau père, proviseur, se battait pour ne pas que certains conseils de discipline se soldent par une exclusion : En gros il expulsait un "cas" et en récupérait un autre pire d'un autre collège.
Toute une organisation l’éducation nationale...

Tu as ceux qui vont faire un tour dans le privé... puis qui reviennent...