Educ'Nat' & Cie II

[ulys]

Message précédent :
Oula, ne les bouscule pas, c'est bientôt les vacances.

[PIERRE R]

Oula, ne les bouscule pas, c'est bientôt les vacances.

La dame était vraiment mal à l'aise au téléphone

[noise]

Ouais ouais ça existe pas, lundi la réunion Harmonisation de prévue c'est pour du beurre je suppose

[Philemon]

Je viens de me rendre compte d'un truc assez effrayant sur les inégalités face au système de l'EN.
Je connaissais bien celle due au niveau d'éducation des parents.
Mes parents savaient à peine lire et écrire, ils ont arrêté de m'aider à partir du CE1.
Le hasard m'a fait faire des études supérieures, et aujourd'hui je me rends compte que je suis du "bon" côté car je peux facilement aider mes enfants. Et c'est un avantage assez conséquent par rapport à d'autres enfants.

Mais j'ai découvert tout récemment celles dues à la connaissance/méconnaissance du système.
Lors d'une soirée, je suis tombé sur un groupe d'enseignants et la discussion a inévitablement dérivé sur les gamins, ce qu'ils allaient faire, etc. Et je me suis senti totalement stupide...
Ils savaient exactement les options et les langues qu'il fallait choisir, à quel moment, les choix à faire, les filières, les établissements où aller et comment faire pour y avoir ses enfants, les profs qu'il fallait avoir et ceux à éviter et tout un tas de combines (légales ?) dont je n'ai pas compris la moitié des explications !
Il y a un vrai savoir, un savoir-faire qui reste dans ce microcosme des profs, à leur unique avantage. Bien sur, j'avais déjà entendu qqes trucs, mais je n'imaginais pas l'étendue de mon ignorance...
Bref, je me suis pris une belle claque, un peu comme j'imagine que mes parents illettrés se prenaient quand ils se demandaient ce que j'allais faire comme études...
Je n'ai même pas eu la force de les taquiner sur ce que ce bon peuple de gauche (ils sont toujours de gauche, les profs ?) pensait des inégalités...

[LeMoineFou]

C'est la même chose dans beaucoup de métiers, je ne comprends pas ce qui t'étonne ou te choque? Les avocats, les garagistes, les médecins, pour ne prendre que les premiers exemples qui me viennent à l'esprit.
Après, c'est sûr qu'on ne peut pas reprocher aux médecins de voter à gauche...

[Philemon]

Désolé, je ne comprends pas la comparaison que tu fais avec ces autres professions. C'est quoi le rapport ?

[LeMoineFou]

Déjà, je répondais à cette partie:

Lors d'une soirée, je suis tombé sur un groupe d'enseignants et la discussion a inévitablement dérivé sur les gamins, ce qu'ils allaient faire, etc. Et je me suis senti totalement stupide...
Ils savaient exactement les options et les langues qu'il fallait choisir, à quel moment, les choix à faire, les filières, les établissements où aller et comment faire pour y avoir ses enfants, les profs qu'il fallait avoir et ceux à éviter et tout un tas de combines (légales ?) dont je n'ai pas compris la moitié des explications !
Il y a un vrai savoir, un savoir-faire qui reste dans ce microcosme des profs, à leur unique avantage. Bien sur, j'avais déjà entendu qqes trucs, mais je n'imaginais pas l'étendue de mon ignorance...

Je reprends l'exemple des professionnels de santé, ça sera peut-être plus clair:
un médecin connaîtra les meilleurs hôpitaux du secteur, saura quel chirurgien demander et lequel éviter, sera probablement au courant de "tout un tas de combines (légales ?) ", etc...

Dans de nombreuses professions, il y a des connaissances qui font que, quand on en est aussi usager ou client, on a un avantage sur le reste des gens.

[rahoul]

Ce qui ne les empêchera pas de se planter sur le plan de carrière de leur progéniture...

[Philemon]

Oui bien sur ('tain, je suis fatigué, je voyais pas où tu voulais en venir...).


Disons que dans le cas de l'EN, ça reste un pilier de notre école, de ses valeurs (égalité etc.).
En fait, même si je sais bien que chaque profession a ses connaissances qui donnent un avantage, je n'avais pas réalisé à quel point c'était pour les enseignants. Je pense que c'est surtout le fait d'avoir eu une déferlante d'exemples concrets, réels, qui m'a marqué. Et sans doute une part de frustration du fait que mes enfants n'auront pas ces avantages, que la course est un peu truquée.
Le garagiste qui a la combine pour acheter son auto pas chère alors que moi je vais payer très cher une vieille merde, ça me perturbe moins...

[Mr Degryse]

Parce que quand tu es du domaine de la santé ou que tu avais des parents dans la santé, tu as souvent plus facilement accès aux réseaux de soins.

Tu consultes les spécialistes hyper rapidement. confraternellement, ils ne te font pas payer ( les libéraux). A l'hopital, tu sais qui est le meilleur chirurgien, le meilleur hôpital de la région, service par service. Bref tu sais ou aller et en plus tu y accèdes rapidement.

Exemples : repas de famille de Noël. Mon grand père est pas bien. Mon père médecin diagnostiques une pneumopathie aigue à l'apéritif. Alors que c'est le jour de Noël en une heure mon grand père est vu par le spécialiste de l'hopital de Lens ( alors que c'est jour de fête), en ne passant pas par la case urgence et au bout d'une 1 h 30 il était sous perf etc.


Bref dans chaque métiers, tu as tes réseaux, tes connaissances, etc.


Les mecs du bâtiments doivent souvent se marrer face aux conneries qu'ils peuvent entendre ou voir et tu ne le vendras pas n'importe quoi et ils ne laisseront pas passer n'importe quoi sur le chantier de leur maison.

edit ; post croisés

[thyuig]

C'est le bon vieux concept bourdieusien de reproduction sociale !

[Mumull]

Je regardais récemment ce qu'étaient devenus mes camarades de terminale et c'est flagrant : ceux qui font du fric sont ceux dont les parents avaient du pognon, indépendamment de leur niveau scolaire de l'époque.

Pas d’accord… je dirais plutôt que ton niveau scolaire n’est absolument pas dépendant de ta réussite professionnelle. Et cela j’ai pu le voir à maintes occasions : élève moyen au lycée, élève moyen dans le supérieur, j’estime avoir bien mieux réussi dans la vie et avoir pu monter les échelons professionnellement parlant que la plupart des mes anciens camarades. Et ce :
- Sans avoir de relation dans le milieu,
- Sans parents riches et avec un réseau (je travaille dans un milieu qui est totalement indépendant de toute ma famille),
- Sans avoir écrasé quelqu’un au passage ni fait quelque chose d’illégal.

En revanche, j’ai pu voir à maintes reprises de très bons élèves croisés durant mon parcours, école primaire, collège, lycée, études supérieures aujourd’hui à des postes moins élevés dans la hiérarchie professionnelle. Pour diverses raisons :
- Elèves brillant pour apprendre et régurgiter, mais incapables de réfléchir par eux même,
- Elèves qui mettent plus l’accent sur l’épanouissement personnel/professionnel que sur une réussite à tout prix,
- Etc.

Le comble étant le major d’une promo durant mes études, qui après n’avoir jamais réussi à trouver de travail, est désormais conseillère Pôle emploi !

Avoir des parents riches aident pour 2 raisons :
- Ils ont souvent du réseau, et si tu souhaites travailler dans le même milieu, ils pourront t’aider à te placer,
- Ils peuvent payer des études chères à des élèves qui n’arrivent pas par la voie publique. Donc en gros ils peuvent t’acheter un diplôme.

Ensuite, avoir des parents riches, fait souvent des enfants très vénaux, qui recherchent plus à faire du pognon qu’un épanouissement professionnel/personnel.

[ironben]

Le comble étant le major d’une promo durant mes études, qui après n’avoir jamais réussi à trouver de travail, est désormais conseillère Pôle emploi !

Ben oui, c'est elle qui a raison, elle est sur un métier d'avenir...

[Pouffy]

Disons que dans le cas de l'EN, ça reste un pilier de notre école, de ses valeurs (égalité etc.).

L'égalité... c'est tout le problème...

En fait, même si je sais bien que chaque profession a ses connaissances qui donnent un avantage, je n'avais pas réalisé à quel point c'était pour les enseignants. Je pense que c'est surtout le fait d'avoir eu une déferlante d'exemples concrets, réels, qui m'a marqué. Et sans doute une part de frustration du fait que mes enfants n'auront pas ces avantages, que la course est un peu truquée.

Ce n'est pas lié qu'au milieu enseignant, il existe un certain pourcentage de parents dont la réussite scolaire de leur progéniture est obsessionnelle (et donc un travail de recherche à plein temps)... ma mère était un peu comme ça. Les enseignants y sont plus sensibilisés par ce qu'il le voit. 50% des X ont au moins un de leurs parents enseignant.

Je regardais récemment ce qu'étaient devenus mes camarades de terminale et c'est flagrant : ceux qui font du fric sont ceux dont les parents avaient du pognon, indépendamment de leur niveau scolaire de l'époque.

Oui ça n'a pas changé... comme les notables : médecin, pharmacien, notaire, expert comptable...

Pas d’accord… je dirais plutôt que ton niveau scolaire n’est absolument pas dépendant de ta réussite professionnelle.

C'est beau d'y croire... mais les stats disent l'inverse... sauf que les self-made man sont plus emblématiques donc on en parle plus.

[Philemon]

Et sans doute une part de frustration du fait que mes enfants n'auront pas ces avantages, que la course est un peu truquée.

Pour avoir une flopée de profs dans ma famille, je pense que la course n'est pas si truquée que ça. Ca va aider pour réussir le lycée mais pas pour en faire quelque chose après.
Disons que pour réussir médecine, il vaut mieux être moyen au lycée et avoir des parents médecins que bon au lycée et avoir des parents profs.

Oui, ce que je racontais ne concernait que le parcours collège / lycée.

[Philemon]

Pas d’accord… je dirais plutôt que ton niveau scolaire n’est absolument pas dépendant de ta réussite professionnelle.

C'est beau d'y croire... mais les stats disent l'inverse... sauf que les self-made man sont plus emblématiques donc on en parle plus.

Absolument.
On connait tous un cancre qui est devenu roi du pétrole.
N'empêche que 80% des chômeurs n'ont pas le Bac.
Et que 99% des élèves de Polytechnique se font des couilles en or.

[Olaf Le Bou]

j'avais fait une petite étude statistique sur le département du Nord : dans chaque commune, le taux de chômage était rigoureusement égal au taux de non-diplômés... et vu la très forte ségrégation spatiale qui prévaut dans la région, ça donne des écarts impressionnants, genre de 1 à 7 (en gros de 5% à 35% de la population, selon les bleds).


j'avais un peu regardé chez moi, dans le centre-ouest, la corrélation est un peu moins forte, même si la tendance est la même.

[Frannck]

En fait, même si je sais bien que chaque profession a ses connaissances qui donnent un avantage, je n'avais pas réalisé à quel point c'était pour les enseignants. Je pense que c'est surtout le fait d'avoir eu une déferlante d'exemples concrets, réels, qui m'a marqué. Et sans doute une part de frustration du fait que mes enfants n'auront pas ces avantages, que la course est un peu truquée.

Ce n'est pas lié qu'au milieu enseignant, il existe un certain pourcentage de parents dont la réussite scolaire de leur progéniture est obsessionnelle (et donc un travail de recherche à plein temps)... ma mère était un peu comme ça. Les enseignants y sont plus sensibilisés par ce qu'il le voit. 50% des X ont au moins un de leurs parents enseignant..

Ça m'étonne. Prof où et de quoi ?

[Pouffy]

L'article de base :
http://blog.lefigaro.fr/education/2010/06/le-delit-dinitie-des-professeurs-1.html

La réponse :
http://classes.blogs.liberation.fr/2010/05/30/les-enfants-de-profs-vont-a-polytechnique-et-alors-/

L'interrogation :
http://blog.educpros.fr/ingenews/2010/05/31/un-eleve-de-lx-sur-deux-est-enfant-de-prof-que-fait-lautre-parent/

[Mumull]

Pas d’accord… je dirais plutôt que ton niveau scolaire n’est absolument pas dépendant de ta réussite professionnelle.

C'est beau d'y croire... mais les stats disent l'inverse... sauf que les self-made man sont plus emblématiques donc on en parle plus.

Absolument.
On connait tous un cancre qui est devenu roi du pétrole.
N'empêche que 80% des chômeurs n'ont pas le Bac.
Et que 99% des élèves de Polytechnique se font des couilles en or.

Evidemment, si on prend 1000 personnes qui n’ont pas le bac et 1000 Polytechniciens, il est trivial d’annoncer que les 1000 haut gradés gagnent plus, ce n’est pas Cuba ici. Mon propos sortais d’un cadre global/nationnal pour éviter des raccourcis trop rapides.

Je m’offusquais sur les propos plus haut, qui en substance annonçaient : « si tes parents sont riches tu seras riche et ce même si tu n’es pas bon à l’école ». Ce qui m’offusque c’est l’interprétation rapide, même si tu es mauvais à l’école, le fait que tes parents peuvent t’amener tous les w.e. à Deauville dans la Mercedes, fait que tu réussiras à gagner très bien ta vie.

Et donc je maintiens que ce que peut t’amener le pognon, quand tu es mauvais élève, c’est un diplôme qui ne reflètera pas ton niveau de compétence. Mais ce n’est pas pour autant que tu réussiras dans la vie. Et inversement, ce n’est pas parce que tu n’as pas une thune que tu resteras chômeur toute ta vie. Et là encore, j’entends par réussir dans la vie avoir un bon job qui te permet de vivre et de te faire un peu plaisir, je ne parle pas de gagner 100k€ par mois en montrant ton c*** sur D8 ou par ce que tu as réussi à monter une chaîne de pâtisseries en partant d’un CAP Boulanger.

La seule chose que peut t’apporter le pognon c’est un réseau pour arriver à te placer même si tu es d’une nullité affligeante. Le pognon seul, ne te permettra pas de réussir professionnellement au sein d’un même niveau.

[Pouffy]

Je m’offusquais sur les propos plus haut, qui en substance annonçaient : « si tes parents sont riches tu seras riche et ce même si tu n’es pas bon à l’école ». Ce qui m’offusque c’est l’interprétation rapide, même si tu es mauvais à l’école, le fait que tes parents peuvent t’amener tous les w.e. à Deauville dans la Mercedes, fait que tu réussiras à gagner très bien ta vie.

Si tes parents sont riches il est fort probable que tu le seras et ce indépendamment de ton niveau scolaire... ne serait ce que par le principe de la transmission de patrimoine. Ensuite, le fait de d'avoir des parents riches te fais évoluer dans un environnement sociale privilégier (quartier, relations...). A l'extrême, tu as les rallyes, les résidences fermées, les clubs, les assos... donc tu as déjà tous ces paramètres non liés aux diplômes.

Et donc je maintiens que ce que peut t’amener le pognon, quand tu es mauvais élève, c’est un diplôme qui ne reflètera pas ton niveau de compétence. Mais ce n’est pas pour autant que tu réussiras dans la vie.

Les stats montrent que plus tu es diplômés plus ton salaire est élevé... bon c'est assez basique. Ensuite réussir dans le vie, ça c'est un autre débat qui touche plus à la philosophie.

Et inversement, ce n’est pas parce que tu n’as pas une t hune que tu resteras chômeur toute ta vie. Et là encore, j’entends par réussir dans la vie avoir un bon job qui te permet de vivre et de te faire un peu plaisir, je ne parle pas de gagner 100k€ par mois en montrant ton c*** sur D8 ou par ce que tu as réussi à monter une chaîne de pâtisseries en partant d’un CAP Boulanger.

Disons que sera plus difficile et plus rare.

La seule chose que peut t’apporter le pognon c’est un réseau pour arriver à te placer même si tu es d’une nullité affligeante. Le pognon seul, ne te permettra pas de réussir professionnellement au sein d’un même niveau.

Je pense que tu sous estimes la puissance de ce réseau... et je ne parle pas du niveau de compétence. Si je reprends Polytechnique, l'école met 400 diplômés sur le marché tous les ans avec des compétences similaires. Pourquoi 10 ans après certains gagnent dix fois plus que d'autres ? Opportunités, compétences, ambitions, sacrifices, valeurs, relations, appuis... tout cela joue.