Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

[thyuig]

Message précédent :
sauf que le lait, on t'a dit que c'était pas bon. T'écoutes rien !

[Manu85]

Le respect et votre implication dans la compréhension du point de vue vegan est impressionnant

Certains d'entre vous ont ils regardez les vidéo de la première page?
Avez vous lu des livres ou à défaut des articles défendant le point de vue vegan (en lieu et place de dire "OH LOL J'ai mangé de la viande et l'ptit bou super tendre qui fond dans la bouche, top délire, trop délicieux LOL OH LOL"

Parce que je lis beaucoup d'affirmation dans le vide (abyssal)

Mais c'est vrai qu'on est dans un bistro...

[ubr84]

Le respect et votre implication dans la compréhension du point de vue vegan est impressionnant

Certains d'entre vous ont ils regardez les vidéo de la première page?
Avez vous lu des livres ou à défaut des articles défendant le point de vue vegan (en lieu et place de dire "OH LOL J'ai mangé de la viande et l'ptit bou super tendre qui fond dans la bouche, top délire, trop délicieux LOL OH LOL"

Parce que je lis beaucoup d'affirmation dans le vide (abyssal)

Mais c'est vrai qu'on est dans un bistro...

J'avoue j'ai pas encore regardé les vidéos
Mais ça serait possible que tu nous en fasse un court résumé ?

L'aspect la viande vient d'un être sensible c'est mal est purement philosophique et à mon avis peu porteur...
Par contre les aspects santé / écologie / qualité des aliments me paraissent plus intéressants et aller dans le même sens. Ils en parlent ?

Le bio... Ah la la... C'est pas eux qui utilisent du cuivre à tout bout de champ pour remplacer les méchants produits industriels ?
C'est pas eux aussi qui emballent tout dans 3 couches de plastique

C'est pas parce que certains font mal que tout est à jeter et qu'il faut rester sur de l'agriculture intensive
C'est comme partout il faut pas acheter les yeux fermés c'est sur.

[Manu85]

Perso les boutiques bio que je fréquente n'emballent pas dans quinze emballages différents, je sais pas ou tu vas mais bon....(et puis bravo la généralisation, quel talent!!)

Bon là je parts à l'apnée, cependant, pour un résumé super court.
Il convient de voir la viande non comme un steack avec ses caractéristiques (tendre, doux, fondant ect) mais bien comme ce qu'il était avant, un être vivant, sensible, être vivant que nos enfants et nous même s'empresson de caresser lors des salons de l'agriculture et cie. Animaux que personne ici (ou pas grand monde) ne serait capable de tuer car cela les rebutent foncièrement (alors que ce n'est pas du tout le cas lorsque l'on cueille un fruit/légume). De mon point de vue, cela n'a aucune logique, et comme j'aime vivre avec une certaine logique/rationnellement, que j'aime les animaux, je ne les tue pas, je ne les exploite pas jusqu'à ce que mort s'en suive.

Je tiendrais à apporter une chose, dans tous les reportages vegan que l'on voit à la télé (je viens d'en voir un nouveau sur BFN TV, on montre des vegan "radicaux", ayant changé du tout au tout, mais il faut bien comprendre que l'on ne passe pas du coq à l'âne du jour au lendemain. Un tel changement est bien évidement impensable/hors de porté pour une personne omnivore.

[mistercoyote]

Autant je comprend l'argument "souffrance animale" autant le "on arrivera pas à le tuer si on devait" je comprend pas !

Moi par exemple j'ai pas du tout envie de me casser le dos à faire pousser des patates ben c'est pas pour ça que je dois pas en acheter au mec qui lui le fait.

[Anianka]

donc en gros, les agriculteur et eleveurs actuels, ils paient des fortunes en produits chimiques, graine OGM et autre trucs alors qu'ils pourraient faire la même chose sans dépenser autant et sans polluer, et en vendant leurs produits plus chers ?
s'ils ne le font pas, c'est que ce n'est pas rentable (et deja, l'agriculture et l'elevage, a l heure actuelle, c'est pas rentable sans les aides)

[xof 24]

Pour le lait tout est dit en première page dernier post : excès

Bref je dirais que cela vaux pour tout :Excès de tout ou de rien
Mangeons varié ; Tentons si on est assez riche de choisir des aliments produit de façon respectueuse du produit

Sinon mon Toutou a tranché Pour elle pas de végétarisme

[ubr84]

donc en gros, les agriculteur et eleveurs actuels, ils paient des fortunes en produits chimiques, graine OGM et autre trucs alors qu'ils pourraient faire la même chose sans dépenser autant et sans polluer, et en vendant leurs produits plus chers ?
s'ils ne le font pas, c'est que ce n'est pas rentable (et deja, l'agriculture et l'elevage, a l heure actuelle, c'est pas rentable sans les aides)

Non c'est rentable.
Ce sont justement les aides qui ont eu un effet pervers en poussant aux monocultures et à l'intensif

Il faut juste penser l'agriculture autrement

[Mister_Eko]

Autant un oiseau en cage je comprends, un chat ou un chien là par contre j'ai un peu du mal

Je vais être obligé d'écouter Caron ou qqun a une explication ?

ils sont clairement contre la domestication et la possession d'un animal (non humain ).

(j'ose à peine imaginer dans quels affres morales doit se retrouver le vegan atteint d'un ver solitaire)

Il y a des vegans qui laissent leurs poux a priori. J'avais vu une discussion sur fb qui ne me semblait pas être un fake, ça leur posait un vrai cas de conscience.
Enfin je me moque, mais perso même tuer un insecte me met parfois un peu mal à l'aise.

[kobaia]

Perso les boutiques bio que je fréquente n'emballent pas dans quinze emballages différents, je sais pas ou tu vas mais bon....

Naturalia et L'Eau Vive. Y'a des emballages plastiques sur la viande, le tofu, le jambon... puisqu'il n'y a pas de rayon à la coupe. Et le tofu est emballé 2 fois (parce qu'au lieu de le vendre en1 seul bloc de 125g, il est vendu en 2x125g). Si les magasins bio, c'était comme les petits commerces, avec du papier et non pas du plastique, ça me gênerait moins. Mais j'ai l'impression qu'ils n'appliquent pas tous les principes qu'ils portent aux nues. Par exemple, le bio qui vient pas de France, je trouve ça con. Je fais l'effort de manger des produits de saison, et des produits aussi locaux que possible (exception 4 fois par an, pour de la mangue ou de la papaye).
Alors me prendre des leçons de moral de certains bouffeurs de bio et de certains végétariens, parce que moi je tue la planète alors qu'eux, non, parce qu'ils sont gentils et éco-responsables, ça me soule. J'ai pleinement conscience qu'on mange trop de viande en Occident. Je diminue mes quantités de viande, de poisson, parce que je souhaite manger équilibré (et maigrir aussi).

Qu'on ne mange pas de viande à cause de la souffrance animale, OK. Mais qu'on ne m'emmerde pas avec ça. Qu'on ne mange pas de viande parce que produire de la viande consomme beaucoup de ressources, OK. Mais qu'on ne m'emmerde pas avec ça. Qu'on ne mange pas de viande parce que c'est un bout de cadavre, OK. Mais qu'on me laisse le droit de manger de la viande.

Anecdote : à Angoulême, François Amoretti me racontait qu'il avait dépassé le budget fabrication pour son livre "Les Destructeurs" parce qu'il avait dû penser à ses amis vegans qui avaient ululé sur son livre, et qui refusaient le cuir animal, parce que ça fait mal aux animaux. J'ai eu du mal à ne pas avoir l'air incrédule. Vraiment.

Donc soyez végétarien/végétalien pour toutes les raisons que vous voulez, sauvez la planète, les animaux, mais laissez les omnivores en paix.

Merci.

[Olaf Le Bou]

il y a des sâdhus comme ça en Inde qui élèvent des colonies de poux sur eux, qui s'offrent en pâture pour ces pauvres petites bêtes.

et les membres de la communauté jaïns qui portent un voile devant la bouche pour ne pas risquer d'avaler un insecte par mégarde.

et des temples où l'on nourrit les singes, voire les rats...




mais, par exemple, une tique sur un chat, on laisse souffrir le chat où l'on enlève la tique ??

les moutons, les chevaux, qui entretiennent les pâtures, les alpages, sont ils considérés comme des esclaves ?

et du coup, les vers de terre qui aèrent le sol, favorisant ainsi les cultures, ne sont ils pas honteusement exploités ? ou les insectes polinisateurs ?

Est-ce que l'équitation, les charrettes tractées par des chevaux, etc, sont également condamnables ??

doit-on laisser pulluler les rats et favoriser les épidémies ?

pourquoi est-il mal d'utiliser le cuir d'un animal, si celui-ci est mort de sa belle mort ?

la règle s'applique-t-elle à tout le règne animal ?? les éponges par exemple ??

et quid des protozoaires ? des bactéries ?

et, surtout, pour quelle raison l'humain devrait abandonner son régime alimentaire omnivore, et laisser tous les autres animaux s'entredévorer à loisir... c'est de la discrimination entre espèces çà.

[rahoul]

et, surtout, pour quelle raison l'humain devrait abandonner son régime alimentaire omnivore, et laisser tous les autres animaux s'entredévorer à loisir... c'est de la discrimination entre espèces çà.

Farpaitement ! Et pour montrer l'exemple, on devrait interdire aux fourmis d'exploiter les pucerons pour leur miellat !

[Cyril]

Perso les boutiques bio que je fréquente n'emballent pas dans quinze emballages différents, je sais pas ou tu vas mais bon....(et puis bravo la généralisation, quel talent!!)

Bon là je parts à l'apnée, cependant, pour un résumé super court.
Il convient de voir la viande non comme un steack avec ses caractéristiques (tendre, doux, fondant ect) mais bien comme ce qu'il était avant, un être vivant, sensible, être vivant que nos enfants et nous même s'empresson de caresser lors des salons de l'agriculture et cie. Animaux que personne ici (ou pas grand monde) ne serait capable de tuer car cela les rebutent foncièrement (alors que ce n'est pas du tout le cas lorsque l'on cueille un fruit/légume). De mon point de vue, cela n'a aucune logique, et comme j'aime vivre avec une certaine logique/rationnellement, que j'aime les animaux, je ne les tue pas, je ne les exploite pas jusqu'à ce que mort s'en suive.

Je tiendrais à apporter une chose, dans tous les reportages vegan que l'on voit à la télé (je viens d'en voir un nouveau sur BFN TV, on montre des vegan "radicaux", ayant changé du tout au tout, mais il faut bien comprendre que l'on ne passe pas du coq à l'âne du jour au lendemain. Un tel changement est bien évidement impensable/hors de porté pour une personne omnivore.

Tu vas me prendre pour un fou peut etre, en tous cas ce que je vais te dire n'est nullement pour te provoquer.
Pour ma part impossible de devenir ne serait ce végétarien... j'aime trop les animaux et j'aime trop leurs viandes.

Au point que quand je vois une belle vache près de chez moi j'admire sa belle robe et son élegance mais elle me donne surtout faim. Souvent dans la foulée je vais au resto manger une entrecote.

J'ai plusieus animaux de compagnies que j'aime fortement et j'ai aussi 8 poules, 10 canards de barbaries, une vingtaine de cailles et parfois des cochons. Tu imagines que je ne les soignes pas uniquement pour les regarder...
Enfaite c'est délicat a dire car certainement offusquant pour toi mais je considère que tous les animaux méritent du respect et des soins mais je considère aussi ma famille au dessus de la chaine alimentaire vis a vis de ma basse cour... je pense que mes betes sont là uniquement pour ça...

Après je suis le premier scandalisé en voyant des videos de poules en batterie marchant sur des cadavres ou en voyant les méthodes d'abattage halal !

[Manu85]

Beaucoup de choses dites, cependant je lis beaucoup de confusions.

Une bactérie, n'est pas, que je sache, un être avec un système nerveux et un cerveau, pas plus qu'une patate....Si vous souhaitez critique les végétariens/vegans, informez vous sur les principes!
Pour l'exemple des vegan et de leurs poux, encore une fois vous prenez un exemple extrême...

Ces marrants de voir qu'il faudrait laisser les omnivores en paix
Je ne force personne (ou alors qu'il se montre!), j'ouvre une discussion


Ce topic est plus une invitation à tout un chacun pour questionner son rapport à l'environnement (et aux animaux) qui l'entoure.

[Coldo3895]

Ben... disons que l'argument du respect des animaux a ses limites...

Si des taupes détruisent ton champ, tu butes les taupes. Si tu es menacé par des animaux sauvages... loup ou lion ou tigre selon le continent, tu te défends.

[Olaf Le Bou]

Beaucoup de choses dites, cependant je lis beaucoup de confusions.

Ce topic est plus une invitation à tout un chacun pour questionner son rapport à l'environnement (et aux animaux) qui l'entoure.

parce que les principes que tu préconisent ne sont pas du tout clairs...


ne pas manger d'animaux est une chose, assez simple à comprendre

ne pas les utiliser en est une autre, un peu plus difficile à appréhender

et ne pas se prémunir des animaux nuisibles en est une troisième, carrément incompréhensible pour moi

[Rastein]

Moi ce que je me suis toujours demandé en écoutant les Caron, véganes et compagnie…C’est : Comment ces gens-là font pour se nourrir ?
Sérieusement, j’ai essayé de tenir pendant 2, 3 semaines (c'est très long) leur style de vie alimentaire (pas de viandes, d’œuf, poulets, poissons, lait, yaourt, beurre, pâtisserie en tout genre…)
Et bien, au niveau de l’énergie, de l’humeur, du teint, c’était la misère. Je suis conscient que toutes ses restrictions ne se font pas du jour au lendemain mais quand même, je suis déjà de nature assez mince, mais si je continuais de la sorte, j’allais perdre mes os.
Pire encore quand j’entends les dangers du gluten, lactose…Ca veut dire, plus de pain, de pâtes, tous les trucs à base de farine de blé et il y en a un fameux paquet…Quelle galère dans les magasins pour trouver des aliments sans gluten, lactose, c'est quasi mission impossible pour moi. Une grosse partie des aliments en contiennent, faut lire toutes les étiquettes et je ne savais plus quoi bouffer. Un truc de dingue.

Et puis bon, les légumes, le quinoa, les lentilles, les salades, les trucs de végétariens en fait… OK, c’est bien beau mais moi après 30 min, ben j’ai clairement la dalle, c'est trop léger (faut dire que je suis un gros mangeur ) et au fil du temps on se trouve limiter au niveau des recettes et ce n’est pas terrible au niveau du goût, désolé.

J’ai vu un petit reportage sur les véganes la semaine passée dans le journal du 20H sur France 2, et bien même constat, fallait voir la journaliste galérer dans les magasins pour trouver de quoi s’alimenter et les trucs qu’on lui proposait en magasin spécialisé (faut en trouver aussi ça, car moi dans ma campagne isolée, je peux toujours courir) n’étaient pas top, souvent chères (fromages végétaux,...) et prise de tête niveau préparation, faut pas ci- faut pas ça. Bref, pour moi, c’est presque un truc d’hypocondriaque.
Et les avis du médecin à la fin du reportage n’étaient pas en faveur du régime « véganien » (ça se dit ?) et soulignait des carences en fer avec anémie à la clé etc etc …
Donc moi, les Caron, les DiCaprio, les Nathalie Portman,...j’aimerai bien savoir ce qu’ils bouffent vraiment.

En ce qui me concerne, je continue à manger de tout: du bon, du très bon mais aussi de la grosse merde!

[Naquoivi]

Ma réflexion sur la faune en général, même domestique c'est que le fort bouffe le faible, voilà c'est tout j'arrêterais de manger de la viande le jour ou la viande me mettra une branlée

Rahan peut tuer une panthère pour se nourrir ou nourrir un clan mais Rahan est embêté car il ne sait pas combien de panthère il faut tuer pour nourrir une horde de 60 millions d'individus surtout qu'ils ne veulent pas manger tous les jours de la panthère pour certain, Rahan pense qu'il faut répartir les clans et laisser les clans des herbes entre eux et faire un clan des lapins, un clan des panthères etc etc et chaque clan sera obligé de manger tous les jours leurs viandes et comme ça on saura combien il faut tuer de panthères et si le clan des herbes veut une défense pour faire un coutelas d'ivoire il ira bien se faire voir chez les cannibales puis ils mourront vite de toutes façons car l'herbe c'est pas bon et puis ils vivent tous nue et ils ont des outils friables et inutiles.

Non Rahan préfère les hordes des viandes car il veut vivre pour trouver la tanière du soleil

[Naquoivi]

Quand j'y pense le vegan c'est juste un truc de personne qui crève pas la dalle. Faudra demander ce qu'ils en pensent aux peuples de "Rendez vous en Terre inconnue".

D'ailleurs le "vegan" peut il survivre dans n'importe quel environnement terrestre ??

[kobaia]

Pire encore quand j’entends les dangers du gluten, lactose…Ca veut dire, plus de pain, de pâtes, tous les trucs à base de farine de blé et il y en a un fameux paquet…Quelle galère dans les magasins pour trouver des aliments sans gluten, lactose, c'est quasi mission impossible pour moi. Une grosse partie des aliments en contiennent, faut lire toutes les étiquettes et je ne savais plus quoi bouffer. Un truc de dingue.

Le gluten n'est pas mauvais à la santé. Une part infime de la population est intolérante au gluten. Eux ne peuvent pas l'assimiler, et ne peuvent pas manger d'aliments en contenant. Les andouilles non intolérantes qui font un régime sans gluten vont chopper des carences. Le pire étant les parents intolérants au gluten qui font faire le régime sans gluten à leurs gamins. Ils mettent en jeu la santé de leurs mômes. Voir la patronne du restaurant NoGlu.

[Manu85]

Qui a parlé de manger sans gluten? quel est le rapport entre le sans gluten et le vegan?
Le gluten est présent à l'état naturel...

Pour les animaux dit nuisible, à titre perso je les dégage, mais bon à part une taupe dont j'ai bien la flemme de m'occuper, pas grand chose à signaler de se coté.
Je ne prétend pas avoir la vérité sur tout

La seul grosse carence possible est en B12. Après comme je l'ai dit, il faut savoir redécouvrir des fruits/légumes oubliés.
Pour ce qui est de la cuisine, c'est comme un étudiant qui s'en va de chez ses parents, faut apprendre/découvrir.