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Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Le Tapir » 07/10/2016 13:13

Message précédent :
Gurvan a écrit:Et pourtant...

Croyances non démontrées voire infirmées...
Prosélytisme débridée...
Volonté hégémoniste...
Gourous plus ou moins autoproclamés...

Bref, tous les attributs d'une religion... Et vous pourrez le nier autant que vous voulez, cela n'en sera pas moins vrai... ;)

:ok:

ps: Parmi mes proches, j'ai quelqu'un qui écrit des livres sur le véganisme et donne des conférences sur le sujet! Je peux vous affirmer qu'il a adopté un comportement proche de celui d'un gourou, hyper prosélyte! On dirait bien un nouveau mouvement qui frise avec la secte! C'est aussi pour cela que ça me gonfle! Ces gens se mettent délibérément en dehors de la société, en rupture totale sur un monde de pensée venu " d'un nouvel age riminicent"! ;)
Dernière édition par Le Tapir le 07/10/2016 13:51, édité 1 fois.
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede FrancoisG » 07/10/2016 13:20

Cooltrane a écrit:
effectivement... Que fait GAIA quand on voit comment on transporte leur carcasse dans des camions infâmes à ces pauvres légumes? :ouch: [:bdgest:2] :siffle: pire que des bétaillères, quoi!!

C'est vraiment du racisme de leur part, à ces animaux de GAIA!! :no:


:D



Morti a écrit:
Oui c'est inhumain, ce cri déchirant quand on l'arrache à sa terre où elle ne demande rien à personne...insoutenable... :cry2:


Humour bruxellois il semblerait [:flocon:2]
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Manu85 » 07/10/2016 14:25

Y'a eu beaucoup de message depuis, mais perso j'ai essayé de montrer une relation entre les 5 sens. relation peut être mal démontré (même surement)

Pour résumer et sans parler de sadisme ou je ne sais quoi
tuer un animal pour la vue/odorat/touché/l'ouie --> inacceptable
tuer un animal pour le goût --> acceptable

Moi ça me pose juste question, pourquoi est ce acceptable? Je ne dis pas que l'on prend du plaisir dans la mort de l'animal, mais dans le plaisir qu'il donne à notre sens.

Mais bon, tout ces débats n'auront plus beaucoup de sens quand on mangera de la viande de laboratoire....


Après j'aimerais bien savoir combien de personne se sont renseigné sur les liens présent dans le premier message de ce topic :siffle: Liens qui comme je le disais défende surement bien mieux les idées végé que moi même
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede guenael » 07/10/2016 14:29

Manu85 a écrit:Y'a eu beaucoup de message depuis, mais perso j'ai essayé de montrer une relation entre les 5 sens. relation peut être mal démontré (même surement)

Pour résumer et sans parler de sadisme ou je ne sais quoi
tuer un animal pour la vue/odorat/touché/l'ouie --> inacceptable
tuer un animal pour le goût --> acceptable

Moi ça me pose juste question, pourquoi est ce acceptable? Je ne dis pas que l'on prend du plaisir dans la mort de l'animal, mais dans le plaisir qu'il donne à notre sens.

Mais bon, tout ces débats n'auront plus beaucoup de sens quand on mangera de la viande de laboratoire....


Après j'aimerais bien savoir combien de personne se sont renseigné sur les liens présent dans le premier message de ce topic :siffle: Liens qui comme je le disais défende surement bien mieux les idées végé que moi même



Parce que manger est un besoin plus vitale que les autres besoins liés aux autres sens?
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Gurvan » 07/10/2016 15:00

Manu85 a écrit:tuer un animal pour la vue/odorat/touché/l'ouie --> inacceptable
tuer un animal pour le goût --> acceptable


On ne tue pas un animal qui a été sélectionné, est le résultat de millénaires d'évolutions, n'a été créé que pour cela pour le goût... Mais parce que l'on en a besoin pour se nourrir.

Trois pages en arrières, tu as l'exemple de quelqu'un pour qui la viande a été salutaire pour survivre...
Je ne connais aucune population indigène qui ne chasse pas...
Ces animaux d'élevage ont été sélectionnés et modifiés génétiquement par l'homme par des processus de sélection sur des millénaires simplement parce que c'est l'un des procédés les plus efficaces pour se procurer des protéines.

Bref, ce n'est pas "acceptable", mais simplement vital... Et ce n'est pas parce que vous pensez faire preuve d'une certain humanisme en vous élevant au dessus de cela ou en dépassant cette étape que vous avez raison... ;)

Quand aux liens, oui, je les aient lus et d'autres aussi je pense, mais ils sont tellement "sectaires" et sûr d'eux qu'ils desservent le message qu'ils prétendent servir.
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Cooltrane » 07/10/2016 17:21

Manu85 a écrit:Y'a eu beaucoup de message depuis, mais perso j'ai essayé de montrer une relation entre les 5 sens. relation peut être mal démontré (même surement)

Moi ça me pose juste question, pourquoi est ce acceptable? Je ne dis pas que l'on prend du plaisir dans la mort de l'animal, mais dans le plaisir qu'il donne à notre sens.


Nononononon :nononon:

J'ai sciemment ignoré ton post une fois arrivé au pt2 de ta liste et j'ai oublié de répondre tout aussi sciemment, car je sors d'une éjection pour une semaine à cause d'une dispute avec un bouffon trisomique 32 (ouais il défonce les plafonds) et asperger (beeen oui, je suis gentil avec les animaux) :siffle: [:kusanagui:6] ... Du coup, si j'avais honnêtement répondu à tes trucs foireux, je me choperais encore une semaine (en pleine rentrée littéraire de surcroit) de rab... C'eset§ pas que je suis accro à ici, mais si je choisissais de me faire éjecter, ce serait plutôt en juillet qu'en Octobre :D




BTW: plutôt crever que de bouffer des substituts de viandes, fussent-ils végétaux ou en labo... Mais, je boufferai des végan.trice.s avant... Cela ne pourrait pas être du cannibalisme, car il.le.s ne sont même plus des primaires, ils sont carrément primates (ah merde, bouffer du singe, c'est aussi illégal [:bdgest] :lol: )
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 07/10/2016 21:40

Gurvan a écrit:Volonté hégémoniste...


[:kusanagui:6]

non mais franchement... c'est pas sérieux... [:my name snake:2]
j'en ai assez vu , j'abandonne.
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Manu85 » 08/10/2016 00:38

Bah non justement, l'homme moderne n'a pas besoin de viande pour se nourrir et avoir un équilibre alimentaire sain.
Après il peut y avoir des exceptions mais elles sont ce qu'elles sont, des exceptions.

Cooltrane, beau respect des personnes différences, quel talent, quel intelligence :bravo:
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Brian Addav » 08/10/2016 07:24

Manu85 a écrit:Bah non justement, l'homme moderne n'a pas besoin de viande pour se nourrir et avoir un équilibre alimentaire sain.
Après il peut y avoir des exceptions mais elles sont ce qu'elles sont, des exceptions.



On pourra objecter que si l'homme l'est devenu, "moderne" c'est bien parce qu'il s'est mis à manger de la viande et que cela l'a fait évoluer vers cette modernité, au sens anthropologique du terme. Et qu'on peut s'interroger à long terme d'un retour en arrière proscrivant toute consommation de viande.


Tout comme on pourra aussi se poser la question de savoir si on peut naître, grandir et vivre toute sa vie, sans viande.
Donc est-ce que les enfants peuvent se passer de viande pour grandir ? Totalement ?
Quid des carences inévitables et des compléments obligatoires pour les éviter ?
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Gurvan » 08/10/2016 07:26

Manu85 a écrit:Bah non justement, l'homme moderne n'a pas besoin de viande pour se nourrir et avoir un équilibre alimentaire sain.
Après il peut y avoir des exceptions mais elles sont ce qu'elles sont, des exceptions.


Donc celui qui plus haut t'affirme avoir failli y passer sans protéines animales te ment ? Mouais... Beau respect de l'adversaire...

Brian Addav te donne aussi des pistes de réflexion qui valent la peine d'être étudiée, non ?

Rebecca Doppelmeyer a écrit:
Gurvan a écrit:Volonté hégémoniste...


[:kusanagui:6]

non mais franchement... c'est pas sérieux... [:my name snake:2]
j'en ai assez vu , j'abandonne.


Parce que vouloir faire interdire l'abattage des animaux pour la viande et donc imposer une vision du monde fondée sur ses croyances et non sur des faits scientifiques, culturels, économiques et fruits d'une histoire multi-millénaire, ce n'est pas hégémonique ? [:kusanagui:6]

Vous êtes très loin d'être majoritaires et pourtant vous souhaitez au travers de toutes vos interventions imposer sans débats (quand on vous dit d'aller voir ailleurs, vous revenez à la charge et ce même si nous sommes largement majoritaires...) et vous dites que ce n'est pas hégémonique ? [:flocon:2]

Vous avez VRAIMENT un problème avec la Démocratie et il est temps, je pense de citer un auteur de SF que j'aime bien et qui fait dire ceci à l'un de ses héros : "Je ne veux pas que mes petits-enfants grandissent dans un monde dirigé par des fascistes, des socialistes, des progressistes, des anarchistes, des communistes, des eugénistes, n’importe quels istes ou ismes. Quand je tombe sur des types de cette catégorie, qui veulent tout contrôler, décréter ce que les gens doivent faire, j’interviens pour les arrêter. Je me bats pour la liberté." Cela vous paraîtra sans aucun doute particulièrement idiot comme argument, mais il a bien plus de valeurs à mes yeux que votre prêchi-précha faussement humaniste et essentiellement spéciste (ce qui au passage est un magnifique paradoxe : interdire à l'homme de faire ce que l'on autorise aux autres animaux ! :respect: )...

Bref, mangez donc vos salades et arrêtez de les répandre... Nous ne cherchons pas à vous interdire vos dérives alimentaires mais ne prétendez pas nous interdire nos pratiques ancestrales qui sont celles qui vous ont permis de d'être là aujourd'hui. Et avant de me dire que TU ne cherches rien à m'interdire (ce qui est peut-être vrai...), relis donc bien ce qu'écrivais Manu85, il y a deux jours lorsqu'il a relancé ce débat devenant stérile... ;)
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede arcarum » 08/10/2016 08:45

Manu85 a écrit:Y'a eu beaucoup de message depuis, mais perso j'ai essayé de montrer une relation entre les 5 sens. relation peut être mal démontré (même surement)

Pour résumer et sans parler de sadisme ou je ne sais quoi
tuer un animal pour la vue/odorat/touché/l'ouie --> inacceptable
tuer un animal pour le goût --> acceptable

Moi ça me pose juste question, pourquoi est ce acceptable? Je ne dis pas que l'on prend du plaisir dans la mort de l'animal, mais dans le plaisir qu'il donne à notre sens.

Mais bon, tout ces débats n'auront plus beaucoup de sens quand on mangera de la viande de laboratoire....


A mon avis, tu oublies un éléments essentiel, qui est que l'homme, bien qu'homme, n'en reste pas moins animal.
Et comme tous les animaux, il doit répondre aux besoins spécifiques de sa biologie et ce dans le but d'assurer la perpétuation de l'espèce.

La biologie de l'homme lui permettant l'assimilation de protéines animales et végétales, mais n'étant un animal ni particulièrement rapide, ni particulièrement fort, à débuté son existence comme un charognard pour les apports protéiques et un cueilleur pour ses autres apports. Mais pas parce que cela est bon, mais parce qu'il est omnivore et que cela est nécessaire.

Donc par essence nous ne tuons pas un animal pour le goût. Nous tuons un animal pour en consommer sa chair afin de la faire notre et assurer notre survie. C'est donc acceptable parce que notre biologie nous dit qu'elle est nécessaire.

Maintenant interfère avec ce fait biologique, notre intelligence, notre culture, nos religions, nos croyances, notre histoire, qui a permis de nous faire croire que nous étions libérés de notre "animalité" afin de mettre en avant notre "humanité", au point qu'à l’extrême certains ne se croient pas des animaux.

Or le véganisme, le végétarisme, le végétalisme, ne sont que les extrapolations de la culture, des croyances et de libre pensée. Pour des raisons personnelles (philosophiques, éthiques, etc...) ils refusent leur nature biologique. La biologie humaine permet certains variations, mais ces variation ont tout de même des conséquences qu'il convient de compenser si l'on veut maintenir la capacité de perpétuation de l'espèce et l'absence ou l'excès de certaines choses engendre des problèmes et mène inévitablement à la disparition à cours termes.

Pour illustrer mon propos, je vais prendre le cas de naufragés au milieu de l'océan, sans eaux, ni nourriture. Ce qui les tuera le plus vite, c'est la déshydratation et le soleil.
Ils peuvent boire l'eau salée, mais en quantité limité sinon, l'excès de sels les tueras.
S'ils arrivent à pécher quelques chose, la première des choses qu'il vont consommer ce n'est ni la chaire du poisson, ni les ouies, ni les nageoires, ni les organes internes, mais les yeux.
Pourquoi, parce que les yeux recèlent de l'eau et ce sera un réflèxe biologique.

Tout végan qu'il est notre survivant, fera exactement la même chose dans les mêmes conditions. Il mangea les yeux du poisson, puis sa chair. Et même si sa philosophie est contre, son cerveau, de part sa biologie, engagera un processus de survie qui ne laissera pas de choix. Il mangera le poisson.
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Le Tapir » 08/10/2016 08:57



Ça calme! ;)
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede yodada » 08/10/2016 09:41

Il faut faire un tour sur les réseaux sociaux comme Instagram, c'est impressionnant on a l’impression que toute la communauté Vegan y a trouvé refuge. J'ai remarqué aussi que beaucoup de personne anorexique veulent devenir ou devienne Vegan, le fait de manger de la viande ou des produits animaux leur donne une image négative de leur propre corps. L'obsession du manger sain revient souvent dans les discussions.
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Cooltrane » 08/10/2016 10:51

yodada a écrit:Il faut faire un tour sur les réseaux sociaux comme Instagram, c'est impressionnant on a l’impression que toute la communauté Vegan y a trouvé refuge. J'ai remarqué aussi que beaucoup de personne anorexique veulent devenir ou devienne Vegan, le fait de manger de la viande ou des produits animaux leur donne une image négative de leur propre corps. L'obsession du manger sain revient souvent dans les discussions.


C'est vrai que végan = anorexique , c'est tentant comme raccourci... [:kusanagui:6]

Dans les deux cas, c'est une maladie mentale (bon, on va dire psychologique, pour faire PC, hein :D ) peu guérissable et malheureusement parfois contagieuse chez les fragiles de ciboulot [:my name snake:2]

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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Gurvan » 08/10/2016 11:57

Le Tapir a écrit:

Ça calme! ;)


Certes, mais en même temps, quand tu regardes les serres du sud de l'Espagne vues d'avion, est-ce mieux ? Dans les deux cas, c'est une agriculture intensive et malheureusement rendue nécessaire pour nourrir les populations avec les volumes nécessaires. Donc, oui, on peut s'indigner ou alors admettre les famines (qui existent quand même mais plus vraiment dans les pays riches...), mais la réponse bio ou végan n'est certainement pas la bonne car simplement, il y a trop de bouches à nourrir.
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede illario » 08/10/2016 13:08

Vous verrez que dans cent ans le véganisme sera devenu la règle de vie d'une très grande majorité des citoyens d'Europe, Les derniers adeptes du manger de la viande deviendront par la même occasion les derniers vampires d'un monde en fin de règne !
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 08/10/2016 13:14

Image
[Révéler] Spoiler:
Cooltroll , même pas besoin de te répondre: tu te ridiculises tout seul [:my name snake:2]

yodada a écrit:Il faut faire un tour sur les réseaux sociaux
Les réseaux sociaux comme source d'information [:lega]

Gurvan,je ne vois pas comment je pourrais encore te répondre, tu es parti très très loin dans ton délire Image
Finalement, tu as achevé de me convaincre: tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Et tu n'as vraisemblablement jamais rencontré aucune personnes concernée.

Inutile de me répondre cette fois, je ne viendrai même plus vous lire j'ai perdu assez de temps ici.
Vos "argumentations" ne sont qu'une accumulation de provocation, préjugés, rumeurs, raccourcis et désinformation.
Impossible de débattre sereinement dans ces conditions. Je ne comprendrai jamais ce qui motive autant de haine, d'insultes et d'intolérance.

Et encore une fois (c'est franchement pénible de devoir encore répéter ce simple fait :grrrr: ) :
les végétarisme/végétalisme/veganisme ne sont ni une religion, ni une foi, ni une croyance, ni une secte, ni un culte
Vous faites un amalgame dangereux, en plus d'être extrèmement insultant et faux.
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Le Complot » 08/10/2016 13:16

Cooltrane a écrit:
yodada a écrit:Il faut faire un tour sur les réseaux sociaux comme Instagram, c'est impressionnant on a l’impression que toute la communauté Vegan y a trouvé refuge. J'ai remarqué aussi que beaucoup de personne anorexique veulent devenir ou devienne Vegan, le fait de manger de la viande ou des produits animaux leur donne une image négative de leur propre corps. L'obsession du manger sain revient souvent dans les discussions.


C'est vrai que végan = anorexique , c'est tentant comme raccourci... [:kusanagui:6]

Dans les deux cas, c'est une maladie mentale (bon, on va dire psychologique, pour faire PC, hein :D ) peu guérissable et malheureusement parfois contagieuse chez les fragiles de ciboulot [:my name snake:2]

Bref un virus qui s'attaque au faibles, quoi!! :D

Il est à gerber ton post. :shock: :?
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Frannck » 08/10/2016 13:36

C'est du cooltrane dans toute sa splendeur.
------------------------------------------------------------------------------
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Gurvan » 08/10/2016 14:11

Rebecca Doppelmeyer a écrit:Gurvan,je ne vois pas comment je pourrais encore te répondre, tu es parti très très loin dans ton délire


Moins loin que toi... Démonte mes arguments objectivement au lieu de jeter l'anathème sans argumenter... ;)

Rebecca Doppelmeyer a écrit:Finalement, tu as achevé de me convaincre: tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Et tu n'as vraisemblablement jamais rencontré aucune personnes concernée.

Inutile de me répondre cette fois, je ne viendrai même plus vous lire j'ai perdu assez de temps ici.
Vos "argumentations" ne sont qu'une accumulation de provocation, préjugés, rumeurs, raccourcis et désinformation.
Impossible de débattre sereinement dans ces conditions. Je ne comprendrai jamais ce qui motive autant de haine, d'insultes et d'intolérance.


Tout cela, tu l'as déjà dit et tu ne convainc personne... Mais absolument personne à part toi...

Les insultes, démontrées par d'autre que moi sur ce fil de discussion, ne sont pas du seul fait de ceux qui mangent de la viande. Elles sont tout aussi présentes de votre côté !

Rebecca Doppelmeyer a écrit:Et encore une fois (c'est franchement pénible de devoir encore répéter ce simple fait :grrrr: ) :
les végétarisme/végétalisme/veganisme ne sont ni une religion, ni une foi, ni une croyance, ni une secte, ni un culte
Vous faites un amalgame dangereux, en plus d'être extrèmement insultant et faux.


Ben voyons... Vous êtes une secte... Celle des bouffeurs de salades, mais cela tu es tellement dedans que tu ne le vois même plus. [:bru:3]

Les raccourcis, rumeurs et désinformations sont de votre côté et plusieurs millénaires d'expérience humaine du nôtre... Mais ce n'est pas grave... Vous valez mieux que cela... Comme n'importe quel "croyant" face à un athée, finalement... ;) Mais es-tu encore capable de le comprendre ? Non, je ne crois pas et cela devrait t'interpeller sur tes croyances si tu n'es pas capable de les remettre en cause...
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Re: Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

Messagede Morti » 08/10/2016 16:12

illario a écrit:Vous verrez que dans cent ans le véganisme sera devenu la règle de vie d'une très grande majorité des citoyens d'Europe, Les derniers adeptes du manger de la viande deviendront par la même occasion les derniers vampires d'un monde en fin de règne !


Un peu léger comme argument vu que plus aucun d'entre nous ne sera là pour le vérifier... :roll:
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
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