Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

[Gurvan]

Message précédent :

l'abattage rituel implique que l'animal soit vivant, pas conscient, non ?? ça laisse de la marge pour satisfaire les uns et les autres, j'imagine.

Selon Wikipédia : "L’abattage rituel des animaux en France fait l’objet d’une série de dérogations prévues par le droit de l'Union européenne, autorisant l’abattage des animaux de boucherie conformément aux rites religieux1 (principalement2 : rite musulman : viande halal, ou juif : viande cochère). La principale dérogation consiste en la possibilité d’égorger l’animal encore conscient alors que le droit commun exige un étourdissement préalable, pour autant que l’abattage soit effectué dans un abattoir."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abattage_ ... _en_France

Donc, non... Si tu veux interdire la souffrance animale, il faudrait commencer par là...

[Gurvan]

Une question que je me pose depuis un moment.

Les extrémistes sont-ils indispensables à l'avancée d'une cause et à l'obtention d'un juste milieu ?

Aurions-nous des congés payés sans les grèves et les violences syndicales qui ont fait pression sur le front populaire ?
Aurions-nous en tête les risques alimentaires liés à l'industrialisation sans des vegans anti-abattoirs dogmatiques ?

Avec cette logique, à quoi servent les néo-nazis et autres partisans de la "manif' pour tous" ?

[Cooltrane]

:lol:
pfff juste le temps que j'écrive un post et de suite vous vous défoulez...

J'espère surtout que tu as fait le plein de viagra, parce que ça en fait du monde à enculer

On peut aussi faire ça avec des objets en fait! Genre fusil à pompe dans le fion, et au hop, déco sauce ketchup sur les murs du plus bel effet! !

excessif tu disais ?

Cela ressemble à anorexie, qui est tout aussi con dans le genre.... et pas moins malsain... 0


Ce midi, j'ai bouffé un Five Stars hamburger que l'on appelle un 5 cholesterols hamburger entre nous pour rigogoler, car il y a du boeuf, du bacon/lard, du fromage, de la mayo, un oeuf sur le pat depose dessus et des champignons cuits dans le beurre en prime

Bon après, le pain il était bio (comme le reste d'ailleurs) sauf les feuilles de salads et tranches de tomate pas (cela vient des culture en sères hollandaises) et des frites mi-bio (ouaip on est chez le Zozollandais )

Bref, un délice, quoi...
mais je contre-carre tout cela avec un bon quart d'ananas et deux verres de vin rouge

Bon, je vous laisse, je doit siester maintenant

[ubr84]

Je ne dis pas qu'ils ont inventé le concept, mais ça me questionne de voir un tel intérêt porté à un concept qui est clairement la condamnation des gens qui condamnent la bouffe industrielle ! Bref, conflit d'intérêt dans la recherche quand tu nous tiens

Pourquoi ? Tu préférerais qu'ils désignent les éventuels patients comme étant "ces gros connards qui bouffent pas nos produits" ? Au moins, en parlant d'orthorexie, ils restent polis...

Quand au conflit d'intérêt dans la recherche, tu peux repasser car ce n'est pas cette française qui aurait "découvert" l'orthorexie... Mais, à priori, des praticiens anglo-saxons...

Retire donc tes œillères et arrête de lire le monde au travers de tes préjugés...

Tu penses donc que Nestlé finance cette chercheuse pourquoi ?
Pour l'avancée de la psychatrie ?

[Rebecca Doppelmeyer]

Qui est venue discuter de ce sujet et évoquer de la maltraitance ? Qui déface des campagnes de publicité pour des pizzas surgelées ?

Ne m'attribue pas des propos qui ne sont pas les miens.
Mes interventions se sont limitées à deux points que je trouvais importants à souligner.

[marinacamille]

Cooltrane, je crois que tu t'es trompé en citant....

[Gurvan]

Je ne dis pas qu'ils ont inventé le concept, mais ça me questionne de voir un tel intérêt porté à un concept qui est clairement la condamnation des gens qui condamnent la bouffe industrielle ! Bref, conflit d'intérêt dans la recherche quand tu nous tiens

Pourquoi ? Tu préférerais qu'ils désignent les éventuels patients comme étant "ces gros connards qui bouffent pas nos produits" ? Au moins, en parlant d'orthorexie, ils restent polis...

Quand au conflit d'intérêt dans la recherche, tu peux repasser car ce n'est pas cette française qui aurait "découvert" l'orthorexie... Mais, à priori, des praticiens anglo-saxons...

Retire donc tes œillères et arrête de lire le monde au travers de tes préjugés...

Tu penses donc que Nestlé finance cette chercheuse pourquoi ?
Pour l'avancée de la psychatrie ?

Reprendre une thèse ou en récompenser une autre ne signifie pas financer la recherche... Es-tu capable de comprendre pourquoi ?

[ubr84]

Une question que je me pose depuis un moment.

Les extrémistes sont-ils indispensables à l'avancée d'une cause et à l'obtention d'un juste milieu ?

Aurions-nous des congés payés sans les grèves et les violences syndicales qui ont fait pression sur le front populaire ?
Aurions-nous en tête les risques alimentaires liés à l'industrialisation sans des vegans anti-abattoirs dogmatiques ?

Avec cette logique, à quoi servent les néo-nazis et autres partisans de la "manif' pour tous" ?

J'essaye :

A l'élaboration des règles migratoires dans le juste intérêt des personnes et des états.
Au respect de la vie humaine : maintien de l'interdiction de la peine de mort et encadrement des GPA strict pour éviter une marchandisation.

C'est con mon truc ou pas ?

Je me pose la question de bonne foi hein...

[Le Tapir]

:lol:
pfff juste le temps que j'écrive un post et de suite vous vous défoulez...

J'espère surtout que tu as fait le plein de viagra, parce que ça en fait du monde à enculer

On peut aussi faire ça avec des objets en fait! Genre fusil à pompe dans le fion, et au hop, déco sauce ketchup sur les murs du plus bel effet! !

excessif tu disais ?

Cela ressemble à anorexie, qui est tout aussi con dans le genre.... et pas moins malsain... 0


Ce midi, j'ai bouffé un Five Stars hamburger que l'on appelle un 5 cholesterols hamburger entre nous pour rigogoler, car il y a du boeuf, du bacon/lard, du fromage, de la mayo, un oeuf sur le pat depose dessus et des champignons cuits dans le beurre en prime

Bon après, le pain il était bio (comme le reste d'ailleurs) sauf les feuilles de salads et tranches de tomate pas (cela vient des culture en sères hollandaises) et des frites mi-bio (ouaip on est chez le Zozollandais )

Bref, un délice, quoi...
mais je contre-carre tout cela avec un bon quart d'ananas et deux verres de vin rouge

Bon, je vous laisse, je doit sister maintenant

Joli! Moi je dis respect! Bel effort!

[Gurvan]

Qui est venue discuter de ce sujet et évoquer de la maltraitance ? Qui déface des campagnes de publicité pour des pizzas surgelées ?

Ne m'attribue pas des propos qui ne sont pas les miens.
Mes interventions se sont limitées à deux points que je trouvais importants à souligner.

Ou vois-tu que je T'attribue des propos ? Je ne dis pas que ce sont les tiens... Je dis juste que pour une minorité invisible et pacifique, je ne la reconnais pas dans ces actions là...
Donc si tu te prétend solidaire avec les végans, ai au moins l'honnêteté de reconnaître que ce genre de comportements arrive du fait des végans... Les bouffeurs de viande se foutent en général pas mal de ce qui se passe dans les abattoirs ou dans une usine de pizza...

[ubr84]

Reprendre une thèse ou en récompenser une autre ne signifie pas financer la recherche... Es-tu capable de comprendre pourquoi ?

Je comprends ta nuance, mais à partir du moment ou tu récompenses un chercheur tu finances quelque part ses recherches et tu les orientes. Certes à postériori, mais ça a forcément un impact :
- en amont parce que le chercheur peut viser ces récompenses (d'accord c'est un peu spécieux)
- surtout en aval pour le développement de la recherche (un sujet non porteur sera abandonné, un sujet qui reçoit des récompenses partout sera poussé plus avant)

Attention je ne dis pas que c'est forcément une mauvaise chose.
Par contre c'est clairement à la limite du conflit d'intérêt, donc il faut le savoir et cela oblige peut-être à porter un regard un peu plus critique.

[ubr84]

Les bouffeurs de viande se foutent en général pas mal de ce qui se passe dans les abattoirs ou dans une usine de pizza...

Ben non justement !... Et de moins en moins.
Cf ma réflexion ci dessus...

[Gurvan]

Une question que je me pose depuis un moment.

Les extrémistes sont-ils indispensables à l'avancée d'une cause et à l'obtention d'un juste milieu ?

Aurions-nous des congés payés sans les grèves et les violences syndicales qui ont fait pression sur le front populaire ?
Aurions-nous en tête les risques alimentaires liés à l'industrialisation sans des vegans anti-abattoirs dogmatiques ?

Avec cette logique, à quoi servent les néo-nazis et autres partisans de la "manif' pour tous" ?

J'essaye :

A l'élaboration des règles migratoires dans le juste intérêt des personnes et des états.
Au respect de la vie humaine : maintien de l'interdiction de la peine de mort et encadrement des GPA strict pour éviter une marchandisation.

C'est con mon truc ou pas ?

Je me pose la question de bonne foi hein...

Non, ce n'est pas con... Et je t'en remercie...
Je dis juste que dans les deux exemples que tu cite, l'évolution s'est faite dans le sens d'extrémistes qui du coup poursuivent leur combat en le faisant évoluer et évitent, éventuellement, le passage à la violence (front populaire et industrialisation des abattoirs)...
Dans le cadre des néo-nazis et de la manif' pour tous, les évolutions que tu soulignes et que j'approuve, poussent donc les mêmes extrémistes à se radicaliser et donc, éventuellement, à passer à l'acte...
As-to-on encore alors besoin d'extrémistes ?

[Le Tapir]

Qui est venue discuter de ce sujet et évoquer de la maltraitance ? Qui déface des campagnes de publicité pour des pizzas surgelées ?

Ne m'attribue pas des propos qui ne sont pas les miens.
Mes interventions se sont limitées à deux points que je trouvais importants à souligner.

Ou vois-tu que je T'attribue des propos ? Je ne dis pas que ce sont les tiens... Je dis juste que pour une minorité invisible et pacifique, je ne la reconnais pas dans ces actions là...
Donc si tu te prétend solidaire avec les végans, ai au moins l'honnêteté de reconnaître que ce genre de comportements arrive du fait des végans... Les bouffeurs de viande se foutent en général pas mal de ce qui se passe dans les abattoirs ou dans une usine de pizza...

Désolé mais c'est faux!

Faut pas diviser le monde en deux catégories , les bons végétariens d'un coté et les méchants carnivores néo fascistes exterminateurs de l'autre! Enfin, bon, vous faites comme vous voulez, si intellectuellement c'est plus confortable!

[Cooltrane]

Joli! Moi je dis respect! Bel effort!

Bon, c'est pas tous les jours non plus

et je te parie que je vis plus vieux et en meilleure santé que tous ces cas-psychiatriques à propos de la bouffe.

Tu as raison, je suis excessif parfois!
Mais sérieux, ça me saoule ces conneries à force!

oui je comprends
ça se répend de façon singulière ces dernieres années (dizaines d'années ?)
Certains commencent à parler d'orthoréxie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Orthorexie

aussi bien je crois qu'il ne faut pas se leurrer sur les effets néfastes de la "révolution verte" (cprendre l'utilisation des pesticides, engrais....etc) et des pratiques l'agro-alimentaire, ainsi que du lobbying des entreprises agro-alimentaires (exemple: lait, viande...)
autant lorsque ça devient un problème social, c'est à dire que les personnes ne peuvent plus vivre dans la société sans que leur phobie ne les ratrappe, là on peut commencer à parler de maladie

Je m'excuse Marie Camille (ton lien est vraiment intéressant en fait) , mais je crois qu'il faut faire une distinction entre le fait de rechercher de la nourriture saine et les mouvements plus ou moins philosophiques et sectaires liés à l'alimentaire! Ce n'est pas facile de s'y retrouver parfois parce que pas mal de trucs ont tendance à se mélanger! Mais j'avoue fuir la malbouffe aussi hein!!! après je pense que ce n'est pas une raison pour tomber dans des trucs de malade style : porter des pompes en plastique pour protester contre l'exploitation des vaches et de leur cuir ou toutes les autres conneries des vegans!

Cela ressemble à de l' anorexie ce truc, et qui m'a l'air tout aussi con dans le genre.... et pas moins malsain (sauf p-ê biologiquement parlant...

[Gurvan]

Reprendre une thèse ou en récompenser une autre ne signifie pas financer la recherche... Es-tu capable de comprendre pourquoi ?

Je comprends ta nuance, mais à partir du moment ou tu récompenses un chercheur tu finances quelque part ses recherches et tu les orientes. Certes à postériori, mais ça a forcément un impact :
- en amont parce que le chercheur peut viser ces récompenses (d'accord c'est un peu spécieux)
- surtout en aval pour le développement de la recherche (un sujet non porteur sera abandonné, un sujet qui reçoit des récompenses partout sera poussé plus avant)

Attention je ne dis pas que c'est forcément une mauvaise chose.
Par contre c'est clairement à la limite du conflit d'intérêt, donc il faut le savoir et cela oblige peut-être à porter un regard un peu plus critique.

Sauf qu'encore une fois, cela n'est décrit que dans l'article FR et pas dans l'article Anglais... Vouloir faire une généralité à propos de deux exemples non repris par d'autres montre bien les limites de ton raisonnement en l'occurence.
De plus, la recherche industrielle n'est pas moins noble que la recherche publique... Sauf en France de nos jours... Et après on se plaint que le R&D parte ailleurs...
Mais c'est là un autre problème, je te l'accorde...

[toine74]

Il ne faut pas confondre extrémistes et sonneurs d'alarme. Greenpeace est le meilleur exemple. Personne ou vraiment très peu ne voudraient de l'écologie profonde pour son quotidien, mais beaucoup admirent le travail de l'association en général (et font des dons).

[ulys]

Les bouffeurs de viande se foutent en général pas mal de ce qui se passe dans les abattoirs ou dans une usine de pizza...

Ben non justement !... Et de moins en moins.
Cf ma réflexion ci dessus...

Oui tout à afait d'accord !

[Gurvan]

Il ne faut pas confondre extrémistes et sonneurs d'alarme. Greenpeace est le meilleur exemple. Personne ou vraiment très peu ne voudraient de l'écologie profonde pour son quotidien, mais beaucoup admirent le travail de l'association en général (et font des dons).

Là, tu es en plein dans le débat entre Greenpeace et Sea Shepherd... Les deux sont-ils acceptables ? J'ai mon idée là-dessus...

[toine74]

...

Sauf qu'encore une fois, cela n'est décrit que dans l'article FR et pas dans l'article Anglais... Vouloir faire une généralité à propos de deux exemples non repris par d'autres montre bien les limites de ton raisonnement en l'occurence.
De plus, la recherche industrielle n'est pas moins noble que la recherche publique... Sauf en France de nos jours... Et après on se plaint que le R&D parte ailleurs...
Mais c'est là un autre problème, je te l'accorde...

Oui, mais non.

La R&D, ce n'est pas la même chose que la recherche (académique/fondamentale). Une entreprise, quand elle finance une recherche, c'est pour en tirer un bénéfice : techniques, innovations ou, plus sournois, d'image ou pour se dédouaner (cf. la recherche sur le tabac et le sucre). Dans toutes les études, particulièrement en santé/environnement, il faut toujours regarder d'où vient l'argent avant de se faire une idée des conclusions de la publication !

[Gurvan]

Dans toutes les études, particulièrement en santé/environnement, il faut toujours regarder d'où vient l'argent avant de se faire une idée des conclusions de la publication !

Que la confiance n'exclue pas le contrôle, c'est certain... Mais dire que seule l'une des deux recherche est utile et que l'autre est forcément suspecte est une paranoïa bien développée chez des gens qui par ailleurs peuvent faire preuve d'une grande naïveté dans d'autres domaines.