Du carnivore au vegan - EDIT Maltraitance

[ArvinSloane]

Message précédent :

Doit on demander aux hyènes et aux lions d'arrêter de manger des gnous? Les gnous ont ils moins d'âme que les autres animaux? Parce que bon, techniquement les carnivores pourraient très bien manger des bâtonnets de céréales à la place. Sauf si les bâtonnets de céréale ont aussi une âme... Et que fera t'on le jour où le dieu des bâtonnets de céréales se réincarnera sur terre ?

les hyènes comme les lions ont un régime exclusivement carnivore, ils n'ont pas d'autre choix
nous sommes omnivores nous avons le choix et en plus on en est conscient
les histoires d'âme, ... je croix que tu as compris le contraire de ce que j'ai écrit, je ne reconnais pas le concept d'âme, ça n'a aucune valeur scientifique, ça ne veut rien dire
on est tous des gros animaux avec un cerveau plus ou moins sophistiqué qui génère via un processus electro-chimique une conscience propre plus ou moins développée

Bouffer de la viande n'est pas un problème éthique pour moi. Le problème éthique tient dans la manière dont les animaux sont élevés, traités et abattus. Il tient également au fait que la nature n'a pas des ressources illimitées et nécessite donc une protection. L'utilisation de produits chimiques pour obtenir de meilleurs rendements quitte à tout casser est aussi un réel problème.

tout à fait d'accord avec toi
dans un premier temps et pour ce siècle, ça me va et ce sera dèja pas mal
dans un futur plus lointain il est probable que cela ne suffise plus(sur un plan éthique)

pour les virus et les bactéries, je vois pas trop ce que ça change à mon raisonnement
une bactérie est reconnue par la science comme étant une forme de vie manifeste, actuellement ce n'est pas encore le cas des virus, pour l'instant il y a toujours débat
de toute façon une bactérie ou un virus ont-il une conscience ? aucune idée
un insecte a-til une conscience propre ? difficile à dire
une vie sans conscience est-ce possible? est-elle à classer parmi les choses et les objets ? aucune idée

je me permet de préciser que je ne me pose absolument pas en pourfendeur de mangeurs de viande
je suis moi aussi un mangeur de viande et je n'envisage pas de m'en passer pour l'instant
d'ici 20 minutes je sors du boulot et je vais aller me chercher un "double steakhouse with cheese" chez Burger King
mais je suis bien obligé de reconnaître que ça me pose un problème moral
quand le steak de laboratoire(50 000 000 d'euros le steak il me semble) sera abordable j'en serai surement(ma femme elle, continuera d'aller chez le boucher), c'est tout, je donne de leçon à personne
je dis juste(et je l'ai peut-être mal dit, désolé) qu'entre mangeur de viande décompléxé qui s'en fout et végan dogmatique, on peut aussi avoir une position intermédiare, faite de doutes, d'incertitudes et d'embryon de conviction mal dégrossie
que ce questionnement est légitime, qu'il a un sens au XXI éme siècle

[ArvinSloane]

j'en rajoute une dernière couche
la question existentielle à la con que je me pose est la suivante :

comment pourrais-je exiger d'une forme de vie qui se considère supérieure à moi(et qui le serait ds les faits de part sa nature physique et ses connaissances de l'univers), de me respecter comme une forme de vie légitime et égale, de ne pas me mettre dans son garde manger, si moi-même je m'autorise le droit d'asservir, d'exploiter et de consommer les autres formes de vie que je considère comme inférieures, avec lesquelles je cohabite sur cette planète ?

après j'imagine que ça en touche une sans bouger l'autre à la majorité d'entre vous, en plus dès qu'on parle d'ET en mode sérieux, 9 personnes sur 10 lèvent les yeux au ciel...

[Mister_Eko]

j'en rajoute une dernière couche
la question existentielle à la con que je me pose est la suivante :

comment pourrais-je exiger d'une forme de vie qui se considère supérieure à moi(et qui le serait ds les faits de part sa nature physique et ses connaissances de l'univers), de me respecter comme une forme de vie légitime et égale, de ne pas me mettre dans son garde manger, si moi-même je m'autorise le droit d'asservir, d'exploiter et de consommer les autres formes de vie que je considère comme inférieures, avec lesquelles je cohabite sur cette planète ?

après j'imagine que ça en touche une sans bouger l'autre à la majorité d'entre vous, en plus dès qu'on parle d'ET en mode sérieux, 9 personnes sur 10 lèvent les yeux au ciel...

Sauf que ta définition de la supériorité n'engage que toi (déjà le simple niveau de conscience serait plus pertinent), et qu'aucune forme animale ne "demande" le respect (sauf dans les raisonnements anthropocentristes étriqués).

[ubr84]

Scandale dans les abattoirs :un rôti de veau témoigne

[arcarum]

Bonjour,

J'ai deux questions sérieuses sur le sujet, car j'aime comprendre les choses.

1°) Cottoyant quelques personnes ayant opté pour un régime végétarien, j'ai, pour l'essentiel compris le principe que ces personnes érigent et pour la plupart, leur optique est que la souffrance animale au moment de l'abattage constitue un frein à la consommation de viande.

J'ai écouté, je conçois, je respecte.

Mais, dans le régime alimentaire du végétarien, autorise la consommation de poisson. Or, le poisson est un animal dont la mort passe par l'asphyxie, ou l'explosion de sa vessie natatoire à la remontée du filet (rien de bien joyeux donc). Lorsque je pose la question, peux sont capable d'expliquer ce point. Pouvez-vous m'expliquer ce point ?

2°) sur le véganisme, encore une fois je peux comprendre le concept et le choix de vie qui en découle. Je comprends donc que le végan, ne consomme pas de viande, de miel, ne possède pas de fauteuil en cuir, ou des draps de soie.

Par contre je ne comprends pas pourquoi le pétrole n'entre pas dans le cadre de cette philosophie.

La question peut paraître stupide au premier abord, mais l'usage des dérivés plastiques, des tissus synthétiques, de nos carburants provient bien de la décomposition de micro-organismes (des animaux donc).

Encore une fois ce sont deux questions sérieuses à laquelle personne n'a su me donner une réponse posée et claire.

merci par avance pour vos réponses

[MLH]

Mais, dans le régime alimentaire du végétarien, autorise la consommation de poisson. Or, le poisson est un animal dont la mort passe par l'asphyxie, ou l'explosion de sa vessie natatoire à la remontée du filet (rien de bien joyeux donc). Lorsque je pose la question, peux sont capable d'expliquer ce point. Pouvez-vous m'expliquer ce point ?

J'imagine que certains répondront que les poissons ne ressentent pas la douleur et d'ajouter que c'est démontré scientifiquement... ce qui n'est pas le cas

Par contre je ne comprends pas pourquoi le pétrole n'entre pas dans le cadre de cette philosophie.

La question peut paraître stupide au premier abord, mais l'usage des dérivés plastiques, des tissus synthétiques, de nos carburants provient bien de la décomposition de micro-organismes (des animaux donc).

Mais dans ce cas il faut aussi faire une croix sur l'alcool dont la fabrication est basé sur l'exploitation des levures. Même pas une petite bière donc... ou une Tourtel... faut pas déconner non plus

[Olaf Le Bou]

nan, les levures sont des champignons.

[MLH]

Les vegans peuvent donc fréquenter le topic sur la bière dans le bistro

[ubr84]

Pour le pétrole faut pas déconner, les micro organismes sur des milliers d'années je pense que tout le monde s'en fout, parce que à ce compte là tu ne marches plus sur l'herbe non plus (on tue un millier de bestiole à chaque pas, j'avais vu ça dans un Fred&Jammy )

Par contre les marées noires et le pollution générale engendrée par le pétrole est un sujet, mais là on sort de la souffrance animale : les vegans sont-ils forcément écolo

[Le Tapir]

Pour le pétrole faut pas déconner, les micro organismes sur des milliers d'années je pense que tout le monde s'en fout, parce que à ce compte là tu ne marches plus sur l'herbe non plus (on tue un millier de bestiole à chaque pas, j'avais vu ça dans un Fred&Jammy )

Par contre les marées noires et le pollution générale engendrée par le pétrole est un sujet, mais là on sort de la souffrance animale : les vegans sont-ils forcément écolo

La réponse est non!

J'en connais pas mal, dans ma famille et ailleurs, même des Vegans "penseurs", militants, qui écrivent des livres sur la chose (et qui font autorité dans ce milieu militant)! Et bien, après pas mal de discussions, je peux dire qu'ils ne sont pas écolo du tout ( ils se foutent pas mal de la nature et du sentiment de nature, de la diversité biologique, de l'utilisation des ressources naturelles, du bilan carbone, ect) ! Ils sont plutôt de type Urban-mutants 2.0, et ils détestent par dessus tout l'idée que les enfants puissent naitre en couche d'une reproduction sexuée! Ils préfèreraient que cela se fasse ailleurs que par le corps d'une femme, en laboratoire par exemple! C'est une pensée modern style qui vient des USA, une philosophie 2.0 un peu geek sur les bords!

[Cooltrane]

Pour le pétrole faut pas déconner, les micro organismes sur des milliers d'années je pense que tout le monde s'en fout, parce que à ce compte là tu ne marches plus sur l'herbe non plus (on tue un millier de bestiole à chaque pas, j'avais vu ça dans un Fred&Jammy )

Par contre les marées noires et le pollution générale engendrée par le pétrole est un sujet, mais là on sort de la souffrance animale : les vegans sont-ils forcément écolo

La réponse est non!

J'en connais pas mal, dans ma famille et ailleurs, même des Vegans "penseurs", militants, qui écrivent des livres sur la chose (et qui font autorité dans ce milieu militant)! Et bien, après pas mal de discussions, je peux dire qu'ils ne sont pas écolo du tout ( ils se foutent pas mal de la nature et du sentiment de nature, de la diversité biologique, de l'utilisation des ressources naturelles, du bilan carbone, ect) ! Ils sont plutôt de type Urban-mutants 2.0, et ils détestent par dessus tout l'idée que les enfants puissent naitre en couche d'une reproduction sexuée! Ils préfèreraient que cela se fasse ailleurs que par le corps d'une femme, en laboratoire par exemple! C'est une pensée modern style qui vient des USA, une philosophie 2.0 un peu geek sur les bords!

Ouaip, la preuve, c'est que ces trouducs tuent et mutilent des végétaux (que faut GAÏA, bordel ), alors qu'ils laissent tranquille les bestioles qui font un véritable génocide végétaliens...

mort au herbivores, quoi !! (sauf toi, notre Tapir qui est viandivore )

[Le Tapir]

Les Vegans sont une bande de frustrés, sexuellement refoulés à mort!

[Olaf Le Bou]

des néo-puritains, en quelque sorte ?

[Le Tapir]

des néo-puritains, en quelque sorte ?

Des homos qui refusent contre vents et marées de faire leur coming-out interne je dirais!

ps: Sans tomber dans le sectarisme dogmatique et chiant, consommer moins de viande, de lait et de poisson est quand même une bonne chose pour l'Environnement!

[tzynn]

A propos de vegans

http://www.lalibre.be/actu/sciences-sante/sous-regime-vegan-un-bebe-a-ete-retire-a-sa-famille-pour-malnutrition-57838ab73570ec4c4385462d

[uDrep]

1°) Cottoyant quelques personnes ayant opté pour un régime végétarien, j'ai, pour l'essentiel compris le principe que ces personnes érigent et pour la plupart, leur optique est que la souffrance animale au moment de l'abattage constitue un frein à la consommation de viande.

J'ai écouté, je conçois, je respecte.

Mais, dans le régime alimentaire du végétarien, autorise la consommation de poisson. Or, le poisson est un animal dont la mort passe par l'asphyxie, ou l'explosion de sa vessie natatoire à la remontée du filet (rien de bien joyeux donc). Lorsque je pose la question, peux sont capable d'expliquer ce point. Pouvez-vous m'expliquer ce point ?

Ta façon de poser la question est très étrange et pourtant assez répandue. Il n'existe pas de Haute Instance Végétarienne qui soit la pour "autoriser" ou non à manger telle ou telle chose. Ce n'est pas une religion.
Pour répondre à ta question : il existe effectivement une croyance selon laquelle être végétarien se définit comme "ne pas manger de viande", ce qui implique ensuite le débat "et le poisson alors?" puisque le poisson n'est législativement (dans l'Union européenne) pas considéré comme de la viande. Mais c'est un faux débat, la réalité est bien plus simple : un végétarien ne mange pas d'animal, et donc pas de poisson.

Ta seconde interrogation, excuse-moi, n'est rien d'autre que de la sodomie de drosophile.

[ubr84]

A propos de vegans

http://www.lalibre.be/actu/sciences-sante/sous-regime-vegan-un-bebe-a-ete-retire-a-sa-famille-pour-malnutrition-57838ab73570ec4c4385462d

Cet article est particulièrement de mauvaise foi

On y lit : "les spécialistes lui ont détecté une malformation cardiaque congénitale."

Le problème vient probablement surtout de là non ?

Le régime vegan n'est absolument pas gênant pour un nourrisson, il suffit que la mère allaite ! Ce n'est pas de l'exploitation animale l'allaitement jusqu'à preuve du contraire

Et si elle ne lui avais donné à manger que des légumes, il n'aurait probablement pas vécu une année complète

[Anianka]

Mais c'est un faux débat, la réalité est bien plus simple : un végétarien ne mange pas d'animal, et donc pas de poisson.

je pense surtout que chaque végétarien s'impose ses propres règles.
vouloir suivre les règles des autres quand on dit agir pour ses propres convictions est débile.
je conçois qu'on mange trop de viandes, trop de poisons, que les conditions d'élevage sont pourries, mais les conditions de cultures ne sont pas mieux.
perso, je mange modérément de la viande, du poisson, mais quand on veut manger à pas trop cher, on n'a pas le luxe de se limiter aux produits bios, ou d'aller au marché chercher de la viande qui est sans doute issue d'exactement le smême élevages qu'au supermarché.
par contre, si qui que ce soit vient me faire du prosélytisme et me faire la morale pour que je ne consomme absolument plus de viande/poisson (voir oeuf, lait, cuir, ...), je l'envoie chier, de la même manière que j'envoie chier les témoins de Jéhovah.

[tzynn]

On est bien d'accord que les vegans c'est bien à ça qu'ils ressemblent...

[Révéler] Spoiler:

Quoi, c'est pas la habitants de Vega?

[Olaf Le Bou]

perso, je mange modérément de la viande, du poisson, mais quand on veut manger à pas trop cher, on n'a pas le luxe de se limiter aux produits bios, ou d'aller au marché chercher de la viande qui est sans doute issue d'exactement le smême élevages qu'au supermarché.

alors autant sur les primeurs y'a souvent pas grande différence entre les fruits et légumes du supermarché et ceux du marché (sauf si c'est le producteur qui vend lui-même bien sûr), autant sur la viande il y a un écart de qualité assez considérable (si tu as un vrai boucher qui s'approvisionne à Rungis ou dans les circuits de distribution artisanaux plutôt que dans les centrales d'achat des grandes et moyennes surfaces).

[rahoul]

... qui refusent contre vents et marées de faire leur coming-out interne...

" Hi there, I want to talk to you about ducts ! "

J'ai connu un type qui ne mangeait que des fruits & des légumes crus. L'Environnement ne lui disait pas merci !