Coup de gueule 6

[adricube]

Message précédent :

Sinon, un lien très utile pour comprendre la réforme de 90, son guide :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/IMG/pdf/GuidePratiqueOrthographeRectifie_e-2-09-2011.pdf

Très intéressant, surtout la partie historique je trouve.

[toque]

La langue française est encore une langue vivante non ? C'est normale de la faire évoluer.

Et vue mon niveau en orthographe, ça m'arrange en plus

[Olaf Le Bou]

Le résultat est que, maintenant, on met des accents circonflexes presque partout, sauf là où ils devraient encore se trouver.

En dehors des classiques : hâche, chapître, faîtes, mâl, tâche, j'en découvre chaque année de nouveaux.

euh, non seulement tâche et faîte existent, mais c'est bien pratique pour les différencier de tache et faite. c'est quoi l'idée là ?

[Mr Degryse]

C'est pas de moi. mais je comprends que à part ces mots connus avec un accent circonflexe, il n'est pas rare d'en voir des nouveaux avec cet accent mis n'importe comment

[toque]

Car il n'est pas rare dans la presse et ailleurs de voir marquer tâche quand il parle de tache. Et l'inverse aussi.

Voila c'est trop compliqué ! Hollande avait promis un choc de simplification, c'est fait !

[Aigle Solitaire]

Sinon, un lien très utile pour comprendre la réforme de 90, son guide :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/IMG/pdf/GuidePratiqueOrthographeRectifie_e-2-09-2011.pdf

Merci pour le lien, Brian. Effectivement, il y a quelques surprises.
Surpris d'apprendre par exemple qu'en mettant un "s" à "tsar", sans cette réforme je serais en faute.
Par contre les "à priori" etc, il va me falloir un temps pour m'y habituer.

[Olaf Le Bou]

Plus que la réforme de l'orthographe, ce qui me gonfle vraiment (mais vraiment, hein, le truc qui me boulifie quotidiennement), c'est la réforme rampante de la prononciation des "o".


le o fermé est en train de disparaître, et c'est tellement systématique sur les antennes du service public que j'ai l'impression que c'est volontaire.

il est peu probable que 100% des locuteurs de France Info, par exemple, soient ch'ti ou sudistes (toutes contrées ignorant superbement les subtilités des hauteurs de ton des o, au, ô, eau...), je suppose donc qu'il y a des consignes pour uniformiser cette prononciation déplorable.

et du coup, la paume devient la pomme, l'atone la tonne, les chausses sont passées chez shosh, les cônes deviennent de pauvres connes, l'arome de l'arum flotte dans Rome, comme Côme, les tôles et l'étoles, la côte n'a plus la cote, etc...

bref, font chier

[Edhral]

Vous écrivez cuiller ou cuillère ? clé ou clef ?
Hé bien maintenant, on peut écrire nénufar ou nénuphar ; en quoi est-ce un problème ?

Je n'appliquerai probablement pas la réforme de 90, parce que j'ai trop intégré les règles apprises à l'école primaire il y a des années. Mais je ne suis pas choquée du tout par cette réforme.
Franchement, que les profs puissent se concentrer sur des trucs importants comme les accords ou la conjugaison sans passer du temps à expliquer des écarts étranges comme imbécile/imbécillité ou chariot/charrette, je suis POUR !

La langue évolue. De cette réforme proposée (on le répète, l'ancienne orthographe reste valable), certains choix seront appliqués par le grand public, d'autres non et au fil du temps notre langue aura un peu changé... pour le mieux.

[ironben]

Plus que la réforme de l'orthographe, ce qui me gonfle vraiment (mais vraiment, hein, le truc qui me boulifie quotidiennement), c'est la réforme rampante de la prononciation des "o".

bref, font chier

De la même façon on boit de plus en plus de lé....

[Olaf Le Bou]

Plus que la réforme de l'orthographe, ce qui me gonfle vraiment (mais vraiment, hein, le truc qui me boulifie quotidiennement), c'est la réforme rampante de la prononciation des "o".

bref, font chier

De la même façon on boit de plus en plus de lé....

pas fo.


l'épée et l'épais, faire le pet et faire la paix, le jet et le jais, toussa... mais c'est pas encore si systématique trouvé-je, en tous cas ça me choque moins.

[Edhral]

D'accord avec vous sur les mots bien distincts qui semblent devenir homophones chez certains de nos concitoyens.
Perso, la différence que j'ai le plus de soucis à entendre et prononcer, c'est entre brin et brun.

[Mister_Eko]

La réforme, elle est active. Tu prends un dico, tu suis ton correcteur orthographique, elle est appliquée. Pourquoi les gens se mettent d'un coup à gueuler là-dessus ??? C'est ridicule.
ça illustre surtout une société où les gens ne font plus que s'indigner. (ah, bravo Hessel!). Et ne réfléchissent plus à rien.

Les gens se mettent à gueuler parce que même si la réforme existait, elle était très peu visible, donc ils gueulent quand ils s'en rendent compte, tout simplement.
Sur le fond, libre à toi de la trouver bonne, comme libre aux autres et à moi de trouver que si elle comporte sûrement des changements pertinents d'autres sont dommageables.
Quant à la capacité d'indignation, notamment sur les réseaux sociaux, effectivement c'est souvent amplifié et pour des raisons futiles, et ça peut aussi fréquemment m'énerver. Mais les gens s'expriment, et c'est bien. Le problème n'est pas de pousser un bon coup de gueule contre un problème léger, mais de lui donner une importance trop grande sur le plus long terme et de ne pas vouloir nuancer ledit problème.
Et au passage les méchants "rézosocio" ont quand même montré leur utilité suite à certaines indignations légitimes et certéains événements récents (porte ouverte le 13 novembre par exemple).
Les réseaux sociaux sont des outils, ce n'est pas eux qui sont à dénoncer mais l'utilisation qui peut en être faite. Et aussi l'interprétation par certains non initiés. Un buzz éphémère peut paraître très exagéré de l'extérieur alors qu'un réseau social n'est parfois qu'un simple bistro de grande ampleur où tout le monde discute à haute voix de son opinion sur une question précise avant de passer à autre chose.

[Mister_Eko]

Une étude immédiate menée par moi-même, indique que lire des livres plutôt que regarder la télévision, jouer à des jeux vidéos, avec son téléphone portable, etc... facilite encore plus l’apprentissage de la lecture.

(Ils ont oublié de remplacer télévision par télévizion)

+1
Je dirais même plus, remplacer télévision par poubelle, c'est bien aussi. Ce n'est presque rien d'autre qu'une boite/boîte à déchets.

Tiens vous me faites penser, coup de gueule contre ceux qui se vantent parfois de ne pas regarder la TV parce qu'ils sont bien au dessus de ça. A la TV il y a de nos jours des centaines de chaînes, et des programmes/vidéos à la demande, et parmi ceux là des choses tout à fait intéressantes et culturellement pertinentes.
Accessoirement, je doute que ces mêmes personnes ne fassent dans la vie que des choses leur permettant de se cultiver, et si c'est le cas je plains leurs conjoints qui ne doivent guère s'amuser en dehors de l'indispensable premier samedi du mois. Et si on peut se divertir en lisant des BDs, on peut aussi le faire en regardant la TV.
Perso j'ai toujours la TV en fond même sans suivre ce qui se passe. Certains c'est la musique, moi c'est la TV, même quand je ne suis pas vraiment ce qui se passe.
Alors lire des livres c'est indispensable, ce n'est certainement pas moi qui vais dire le contraire, mais s'enfermer dans une logique dévalorisant tout ce qui n'est pas de l'écrit ... hors de question ! D'autant que c'est irréaliste et une méconnaissance et caricature de la télévision.

Beaucoup de blabla... j'avais pourtant mis un " " pour signaler que c'était juste une petite pique et le mot "presque" pour éviter de trop effleurer les âmes sensibles et séparer du reste l'immense 1% de programmes utiles qui rend la télé à priori si intéressante.

Merci pour le blabla ... mais j'ai simplement écrit que ton poste me faisait penser à ce coup de gueule, pas qu'il te visait spécifiquement.
Après tout dépend de la façon dont on définit le mot "utile". Lire des BDs est-ce forcément utile ? Faire un barbec avec des amis ? Faire du ski? Aller à un concert ? Au ciné ? A un festival BD ? Passer du temps sur internet ? C'est très relatif, et pour moi la TV n'est pas plus inutile que le reste.
Le problème étant que les programmes médiatisés sont rarement les meilleurs, bien au contraire. Mais même si Hanouna me donne des boutons, pourquoi ceux qui regardent son émission devraient-ils se sentir ridicules de regarder une émission à la con pour se détendre en rentrant du travail ?
Je précise encore une fois que ce "blabla" ne t'es pas personnellement destiné, mais correspond à un vrai coup de gueule face à une attitude que j'observe parfois.

[Divelord]

"Je vais me faire un petit jeûne"

"Je vais me faire un petit jeune"

De l'importance de l'accent circonflexe.

[Morti]

Merci pour le blabla ... mais j'ai simplement écrit que ton poste me faisait penser à ce coup de gueule, pas qu'il te visait spécifiquement.
Après tout dépend de la façon dont on définit le mot "utile". Lire des BDs est-ce forcément utile ? Faire un barbec avec des amis ? Faire du ski? Aller à un concert ? Au ciné ? A un festival BD ? Passer du temps sur internet ? C'est très relatif, et pour moi la TV n'est pas plus inutile que le reste.
Le problème étant que les programmes médiatisés sont rarement les meilleurs, bien au contraire. Mais même si Hanouna me donne des boutons, pourquoi ceux qui regardent son émission devraient-ils se sentir ridicules de regarder une émission à la con pour se détendre en rentrant du travail ?
Je précise encore une fois que ce "blabla" ne t'es pas personnellement destiné, mais correspond à un vrai coup de gueule face à une attitude que j'observe parfois.

Je suis d'accord avec toi, chez moi aussi la TV est allumée tout le temps, question d'avoir un bruit de fond...

Ceci dit, j'avoue aussi ne plus regarder la TV le soir vu la pauvreté des programmes, je préfère voir une série ou un film sur DVD.
Par contre la télévision peut être un outil merveilleux si d'abord on peut s'en détacher et ensuite si on cherche un peu.

Faut pas déconner, TOUT n'est pas mauvais !!!

Malheureusement on dépend des télédistributeurs et à cause de mon déménagement d'il y a 3 ans, je n'ai plus accès à BeTV (Canal+) ni aux bouquets qu'ils proposaient.
Donc là je suis avec Proximus qui offre UNE chaîne cinéma : Action !!! (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est souvent les films direct on video...vous voyez le niveau ?).
Par contre pour ceux qui aiment le foot, c'est LE distributeur qu'il faut. En période de Coupe du Monde par exemple, ils ont au moins 7 ou 8 canaux dédiés au foot !!!
J'ai un jour été contacté par une gentille dame de chez Proximus me demandant mon avis sur l'offre proposée. Elle m'a fait de la peine parce qu'elle ne comprenait pas que je n'aimais pas le foot et pour le cinéma elle m'a dit qu'il y avait les VOD.
Oui mais vu que j'ai déjà vu tout ce qu'ils proposaient, je lui ai dit qu'il existait des bouquets avec des offres cinéma bien ciblés (vieux films, sci-fi, polar, etc...) mais que eux n'avaient que Action.
S'ensuivit un long silence et elle m'a dit être désolée mais que ça ne faisait pas partie de leurs projets...

DONC je regarde uniquement le sport qui m'intéresse (F1, moto GP, tennis et golf), les émissions de bagnoles et ma femme regarde la BBC.
Sinon on a Arte mais tout dépend du sujet et quelques émissions documentaires dont j'ai déjà parlé (David Attenborough notamment)...à part ça, un JT de temps en temps et basta...

Par contre j'ai une amie, cinéphile pointue et adepte de la VOST, qui a vu tous les épisodes des Feux de l'amour...
Va comprendre, Charles...

[Sebi]

+1
Je dirais même plus, remplacer télévision par poubelle, c'est bien aussi. Ce n'est presque rien d'autre qu'une boite/boîte à déchets.

Tiens vous me faites penser, coup de gueule contre ceux qui se vantent parfois de ne pas regarder la TV parce qu'ils sont bien au dessus de ça. A la TV il y a de nos jours des centaines de chaînes, et des programmes/vidéos à la demande, et parmi ceux là des choses tout à fait intéressantes et culturellement pertinentes.
Accessoirement, je doute que ces mêmes personnes ne fassent dans la vie que des choses leur permettant de se cultiver, et si c'est le cas je plains leurs conjoints qui ne doivent guère s'amuser en dehors de l'indispensable premier samedi du mois. Et si on peut se divertir en lisant des BDs, on peut aussi le faire en regardant la TV.
Perso j'ai toujours la TV en fond même sans suivre ce qui se passe. Certains c'est la musique, moi c'est la TV, même quand je ne suis pas vraiment ce qui se passe.
Alors lire des livres c'est indispensable, ce n'est certainement pas moi qui vais dire le contraire, mais s'enfermer dans une logique dévalorisant tout ce qui n'est pas de l'écrit ... hors de question ! D'autant que c'est irréaliste et une méconnaissance et caricature de la télévision.

Beaucoup de blabla... j'avais pourtant mis un " " pour signaler que c'était juste une petite pique et le mot "presque" pour éviter de trop effleurer les âmes sensibles et séparer du reste l'immense 1% de programmes utiles qui rend la télé à priori si intéressante.

Merci pour le blabla ... mais j'ai simplement écrit que ton poste me faisait penser à ce coup de gueule, pas qu'il te visait spécifiquement.
Après tout dépend de la façon dont on définit le mot "utile". Lire des BDs est-ce forcément utile ? Faire un barbec avec des amis ? Faire du ski? Aller à un concert ? Au ciné ? A un festival BD ? Passer du temps sur internet ? C'est très relatif, et pour moi la TV n'est pas plus inutile que le reste.
Le problème étant que les programmes médiatisés sont rarement les meilleurs, bien au contraire. Mais même si Hanouna me donne des boutons, pourquoi ceux qui regardent son émission devraient-ils se sentir ridicules de regarder une émission à la con pour se détendre en rentrant du travail ?
Je précise encore une fois que ce "blabla" ne t'es pas personnellement destiné, mais correspond à un vrai coup de gueule face à une attitude que j'observe parfois.

Je me sentais pas spécialement visé, mais comme c'était une réponse à mon post, je me suis permis de répondre pour clarifier mon dire . Je ne juge personne, je constate juste que lorsque qu'il m'arrive de me retrouver quelque part où une télé est allumée, je n'y vois que de la médiocrité et matraquage publicitaire et j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut passer des heures à regarder ces choses là. D'un autre coté, il arrive qu'on me parle d'une émission tv qui en effet semblait intéressante donc je suis d'accord que tout n'est sûrement pas à jeter, mais encore une fois, ce média me semble globalement tirer les gens vers le bas et c'est l’utilisation faite de ce média par notre système qui sans doute me fait dire "poubelle" en synonyme de "télévision". Après, bien sûr chacun fait ce qu'il veut, je tente à respecter cela. Puis au moins je ne sais pas qui c'est ton Hanouna qui te donne des boutons.
Pour la question de l'utile, nous pauvres humains sommes de base plutôt inutiles donc par logique tout ce qu'on fait l'est. Le vrai coup de gueule à passer, et dont ce sujet est exemple, reste pour moi le manque de tolérance et d'ouverture d'esprit des gens. Voilà, ça c'est mon blabla qui ne changera rien au monde non plus mais bon

[Brian Addav]

"Je vais me faire un petit jeûne"

"Je vais me faire un petit jeune"

De l'importance de l'accent circonflexe.

ça c'est drôle en soi, mais c'est complètement con par rapport au débat, dans le sens où ce putain d'accent circonflexe ne va pas disparaître.

Donc, quand je lis ça:

Je partage ces dires qui ne sont pas de moi mais que je trouve juste :


la on n'est plus oblige de les mettre, SAUF dans certains cas, les terminaisons de verbes (fût, dû), les cas ambi gus (jeûne, sûr, etc...). Bref, d'une regle relativement simple, on fait un truc ultra complexe bourre d'exceptions. A mon sens, c'est encore plus difficile a faire comprendre a quelqu'un qui apprend a lire et ecrire, d'autant que l'ancienne orthographe reste egalement valable. Bref, c'est completement con.

je me dis que la personne citée par Mr Degryse n'a rien compris. Mais alors rien compris du tout


enfin bref:
http://www.cahiers-pedagogiques.com/IMG/pdf/GuidePratiqueOrthographeRectifie_e-2-09-2011.pdf



sinon, q1 parlait de clé à la place de clef, bin cette année, donnant un cours de français, j'ai un peu bloqué sur un cours en découvrant la nouvelle orthographe

[Mr Degryse]

On a ben compris que cet accent ne disparait que sur les i et les u quand il ne s'agit pas de conjugaison ou qu'il n'existe pas d'homonyme dont seul l'accent en modifie le sens.


N'empêche que ile , ilot, huitre, aout etc, cela me choque. Mais on devrait s'y faire.


Comme tek, tsar, shampoing, samouraï, interpeler, iglou, flegmon, bonhommie, saccarose me font tiquer pour l'instant.

[LeJoker]

On a ben compris que cet accent ne disparait que sur les i et les u quand il ne s'agit pas de conjugaison ou qu'il n'existe pas d'homonyme dont seul l'accent en modifie le sens.


N'empêche que ile , ilot, huitre, aout etc, cela me choque. Mais on devrait si faire.


Comme tek, tsar, shampoing, samouraï, interpeler, iglou, flegmon, bonhommie, saccarose me font tiquer pour l'instant.

geauly.

[adricube]

sinon, q1 parlait de clé à la place de clef, bin cette année, donnant un cours de français, j'ai un peu bloqué sur un cours en découvrant la nouvelle orthographe

quelle nouvelle orthographe ? perso j'écris toujours clef mais clé est accepté depuis des temps immémoriaux, non ?

[Brian Addav]

sinon, q1 parlait de clé à la place de clef, bin cette année, donnant un cours de français, j'ai un peu bloqué sur un cours en découvrant la nouvelle orthographe

quelle nouvelle orthographe ? perso j'écris toujours clef mais clé est accepté depuis des temps immémoriaux, non ?

moi j'en étais resté à une clef et des clés. Mais a priori, ça fait longtemps qu'on peut dire une clé. Mais je n'étais pas au courant, c'est tout. Bref, y'a eu un blanc quand j'ai écris "clef" au tableau et pas "clé" comme le manuel...

(sérieux, donner des cours de français, des fois, y'a des trucs pas facile à expliquer )