Coup de gueule 4

[cdmdu]

Message précédent :

Je ne comprends pas ce qui te fait bondir dans cette phrase
les études sont bien financées par les impôts, non? Donc par la collectivité?

en tout cas, les études tertiaires coûtent effectivement plus cher que les études secondaires

Même pas!
Les chiffres sont là: http://www.education.gouv.fr/pid316/reperes-references-statistiques.html
et ça donne ceci:
En 2005 pour un élève de fac c’était 7990€/an (comme les étudiants en médecine). En 2008 pour un étudiant de classe prépa c’était 14510€/an, pour un lycéen environ 10000€/an.

Les études sont financées par les impôts, comme pour tout autre étudiant, mais cela justifie-t-il 3 ans dans un désert médical ou on a supprimé la poste, la pharmacie, les transports en communs, et tous les services? Doit-on alors envoyer tous les étudiants faire 3 ans de service civique pour payer leurs études?

Surtout qu'elles ne sont pas si gratuites que ça: après avoir payé les frais d'inscriptions (certes mineurs, mais qui restent proches de 500€), l'étudiant en médecine (formé par amphis de 3000 la 1ère année, puis par amphis de 500, ce qui réduit considérablement le nombre de professeurs nécessaires) va passer 3 ans d'externat où il va bosser tous les matins à l'hôpital, remplissant divers tâches pour un salaire équivalent à un SMIC mensuel... en 1 an! Et 5 semaines de vacances, comme tout bon fonctionnaire. N'importe quel stagiaire est mieux payé que cela. Pendant 3 ans, les gardes de nuit (14h, voire 24h selon les CHU) sont rémunérées... 22€ (et ouais, mieux vaut faire du babby-sitting, en plus les gamins sont moins chiants) et il n'est pas prévu de repos de garde le lendemain par la loi.
Enfin, après 6 ans d'études (ou plus si tu as redoublé), tu atteint le statut envié d'interne: tu es payé au SMIC pendant 3 ans minimum avec des horaires type 8h-20h du lundi au vendredi + 1 week-end/2.

En comparaison avec ce que tu rapportes au CHU (par exemple, pendant une garde, je vais faire 5 ECG qui vont tous rapporter 29,50€+majoration pour horaire de nuit à l'hôpital, sans compter les autres gestes), tu as certainement très largement remboursé tes études avant même de les avoir finies.

Ici, une petite vidéo rigolote (et Samson):

Bref, dire qu'on peut balancer le jeune médecin où l'on veut parce que la société lui paye ses études, c'est à mon sens au mieux de l'incompétence, au pire un toucher rectal à 2 doigts sans vaseline.

[MLH]

Surtout qu'elles ne sont pas si gratuites que ça: après avoir payé les frais d'inscriptions (certes mineurs, mais qui restent proches de 500€) [...]

Environ 95% de ce coûte ta formation est quand même pris en charge par la collectivité...

l'étudiant en médecine (formé par amphis de 3000 la 1ère année, puis par amphis de 500, ce qui réduit considérablement le nombre de professeurs nécessaires) va passer 3 ans d'externat où il va bosser tous les matins à l'hôpital, remplissant divers tâches pour un salaire équivalent à un SMIC mensuel... en 1 an! Et 5 semaines de vacances, comme tout bon fonctionnaire. N'importe quel stagiaire est mieux payé que cela. Pendant 3 ans, les gardes de nuit (14h, voire 24h selon les CHU) sont rémunérées... 22€ (et ouais, mieux vaut faire du babby-sitting, en plus les gamins sont moins chiants) et il n'est pas prévu de repos de garde le lendemain par la loi.
Enfin, après 6 ans d'études (ou plus si tu as redoublé), tu atteint le statut envié d'interne: tu es payé au SMIC pendant 3 ans minimum avec des horaires type 8h-20h du lundi au vendredi + 1 week-end/2.

En comparaison avec ce que tu rapportes au CHU (par exemple, pendant une garde, je vais faire 5 ECG qui vont tous rapporter 29,50€+majoration pour horaire de nuit à l'hôpital, sans compter les autres gestes), tu as certainement très largement remboursé tes études avant même de les avoir finies.

Tu sais quoi ? Avec cet esprit de calculer combien tu coûtes, combien tu rapportes, combien tu as de congés, de repos, combien tu bosses, combien ton "employeur" se fait sur ton dos,... tu devrais te syndiquer !!! Ça me rappelle les lycéens qui ont ont manifesté contre la réforme de la retraite en 2010 alors qu'ils n'ont pas encore commencé à travailler

Quand 95% de ta formation est prise en charge par la collectivité que veux-tu attendre de plus ? Il est difficile d'envisager en plus de lui demander de te verser le salaire que tu attends. Je comprends bien qu'en tant qu'étudiant c'est difficile de joindre les deux bouts, mais je rappelle aussi que la grande majorité des étudiants ne perçoit aucun salaire de la part du système universitaire pendant la durée de leurs études

Les études de médecine sont certes les plus longues mais certains te diront que les toubibs se rattrapent ensuite car ils gagnent bien leur vie... est-ce à ce point faux

[cdmdu]

En effet, pour beaucoup de médecins généralistes de ville, c'est faux. Pour les autres, tu as raison, je crois qu'ils se rattrapent bien, mais à quel prix pour eux et leur famille? Tu bosserais tous les jours de 7h30 à 20h avec pour seul pause le sandwich de midi pris dans ta voiture? C'est ce que fait mon médecin généraliste. Tu accepterais de ne pas prendre de vacances (juste un "week-end" de 48h une fois par mois et encore) pendant plus de 5 ans parce que tu travaille en milieu dit "semi-rural" (dans l'exemple que j'ai en tête, en Dordogne) et que tu ne trouves personne pour te remplacer ? (et en plus, le gouvernement a déjà et veut encore limiter les possibilités de faire du remplacement)

Non, si j'avais voulu faire autre chose, je l'aurais fait, et je savais à quoi m'attendre en faisant médecine. Maintenant, si tu demandes à mes parents, ils ne te répondront pas immédiatement que c'est l'état qui paye mes études. Mais surtout, contrairement aux autres étudiants (qui à la rigueur ont le temps d'avoir un petit boulot à côté), l'étudiant en médecine travaille à l'hôpital durant son externat, à peu près 5h par jour (soit, 20-25h/semaines, plus qu'un mi-temps). Et c'est bien un travail, pas une formation. Quand je pose des points de suture, quand je fais un ECG, quand je brancarde un patient, quand je fais une biopsie cutanée, quand je fais mon prélèvement de gaz du sang et que je traverse tout l'hôpital à 4h du matin pour l'apporter au laboratoire, quand je recopie tous les bilans sur papier et quand j'appelle le médecin traitant pour connaître l'histoire de la maladie du patient, je fais un travail. Il n'y a pas un mec derrière moi pour me former. Par contre, il y a un gars dans la chaîne de soins qui attends que je le fasse pour que lui puisse travailler. Il ne s'agit pas ici de s'entraîner (certes un peu) mais bien de produire un service à la population/personne.
Donc, si la société paye bien mes études universitaires (enfin, elle ne paye ni mes bouquins (budget effrayant) ni mon logement ni ma bouffe), en contrepartie, je bosse quand même gratuitement pour elle (parce que 100€ par mois, ça paye pas le repas de midi pris à 14h, et que 200€ par mois, ça paye juste le repas et le coût du transport jusqu'au lieu de travail) pendant 3 ans et à mi-temps (et non, ça ne compte pas comme des années de cotisation retraite). Je veux bien être payé à la valeur du travail que je fournis et payer en contre-partie mes études.

Mais, comme je l'ai dit, je savais(à peu près) dans quoi je me lançais et je l'ai choisi.
Par contre, prétendre que nous devons des années à l'état vu "l'avantage" que nous avons par rapport aux autres, je trouve que c'est vraiment nous prendre pour des cons! Ou bien on fonctionnarise les médecins, avec le statut et les horaires qui vont avec...

[Brian Addav]

Un détenu se pend avec son kit anti-suicide à la prison du Havre

Faudrait pas en rire, mais quand même...

[HOCHET Gabriel]

[Enigmatik]

ne perçoit aucun salaire de la part du système universitaire pendant la durée de leurs études

Les études de médecine sont certes les plus longues mais certains te diront que les toubibs se rattrapent ensuite car ils gagnent bien leur vie... est-ce à ce point faux

comparé au nombre d'heures travaillée aux contraintes et responsabilités je pense qu'ils ne volent pas leur salaire. Je parle pour les secteurs 1 bien entendu.
l'ORL qui me facture 60 € la seance de 10-15 minutes lui est bien payé j'en conviens.

[cdmdu]

Je comprends bien qu'en tant qu'étudiant c'est difficile de joindre les deux bouts, mais je rappelle aussi que la grande majorité des étudiants ne perçoit aucun salaire de la part du système universitaire pendant la durée de leurs études

Le système universitaire ne donne rien du tout à l'étudiant en médecine. C'est bien l'hôpital publique qui le rémunère (le dédommage?) pour un travail accompli. Une sorte de formation en alternance, mais sans rémunération et souvent sans réelle formation.

[ulys]

Gros coup de gueule

Vendredi soir on me livre m'a nouvelle cuisine équipée (jusque là tout va bien).
Samedi matin le monteur arrive à 7h00 pour commençer le montage. Après avoir déballer pas mal de chose nous nous rendons comptes à 8h00 que ce n'est pas la bonne teinte .
Après contact avec le cuisiniste, leur fabricant se serait trompé. Résultat 1 mois de délais supplémentaire pour le nouvelle "commande" et pandant ce temps je vis sans cuisine, sans évier, sans rien et avec l'appartement plein de carton et de bout de ma nouvelle cuisine.

[LeMoineFou]

Gros coup de gueule

Vendredi soir on me livre m'a nouvelle cuisine équipée (jusque là tout va bien).
Samedi matin le monteur arrive à 7h00 pour commençer le montage. Après avoir déballer pas mal de chose nous nous rendons comptes à 8h00 que ce n'est pas la bonne teinte .
Après contact avec le cuisiniste, leur fabricant se serait trompé. Résultat 1 mois de délais supplémentaire pour le nouvelle "commande" et pandant ce temps je vis sans cuisine, sans évier, sans rien et avec l'appartement plein de carton et de bout de ma nouvelle cuisine.

Le bon côté des choses, c'est que tu as réussi à te débarrasser de l'évier

[Briolanie]

Gros coup de gueule contre des fanatiques cathos traditionalistes qui ont démoli à coups de pioche deux œuvres d'art qu'ils jugeaient blasphématoires en Avignon aujourd'hui...

http://www.france-info.com/culture-medias-art-et-spectacle-2011-04-17-deux-oeuvres-dont-piss-christ-detruites-dans-un-musee-d-avignon-530599-36-40.html

Mais bon sang de bonsoir, quand est-ce que ces allumés à la gomme comprendront que ça ne sert à rien de répondre à la provocation par la violence! En plus, ils vivent en plein fantasme, leurs propos sont édifiants, on nage en plein délire...

http://www.laprovence.com/article/region/avignon-la-croisade-des-conservateurs-catholiques-monte-en-puissance



Désolée, j'avais besoin de me défouler, et y paraît que c'est le lieu pour... ça fait du bien!

Edit: pour éviter toute ambiguïté dans mon propos, je précise que je suis moi-même catholique, et que ces "Piss Christ" et autres œuvres du même genre ne me font ni chaud ni froid, dans la mesure où j'ai personnellement tendance à penser que ce sont les productions d'artistes qui ont tendance à confondre art et provoc'... En gros, je considère que c'est un peu comme l'affaire des caricatures de Mahomet: nous sommes en démocratie, l'expression est libre chez nous, quelle qu'en soit la forme, et si ce que le voisin dit ou dessine ne me plaît pas, eh bien je n'ai qu'à ne pas écouter ou ne pas voir, et je n'ai pas à essayer de le faire taire (même si des fois, j'aimerais bien qu'il m'épargne ses idioties)... Ce qui m'énerve, c'est l'attitude d'une bande de fanatiques bigots fous furieux (dont une bonne partie, si j'ai bien compris, n'est même pas catho puisqu'ils sont lefebvristes), à cause desquels on va encore dire que les cathos c'est rien que des méchants réacs fachos, et que l'Eglise c'est le mâââl...

[kbd63]

C'est vrai que depuis que je me suis défroqué de ma religion, je suis le mal.

[MLH]

Personnellement je suis athée de conviction ce qui ne m'empêche pas de considérer que le "Piss Christ" (que j'ai découvert à l'occasion de l'actualité de ce jour) est plus que discutable, je dirais même que je trouve lamentable ce genre de provocation prétendument "artistique", mais l'acte commis aujourd'hui n'en est pas moins lamentable

[Briolanie]

On est bien d'accord...

Et pis franchement, à quoi ça rime, d'aller se mettre à genoux devant le lieu d'exposition pour dire des chapelets en groupe? Honnêtement, c'est ridicule... Mieux vaut passer son chemin en haussant les épaules, au lieu de donner à fond dans le panneau...

Vous remarquerez qu'après, ce sont les mêmes qui font des grandes phrases sur la laïcité pour exclure les musulmans et protester contre leurs prières de rue, hein... Autant d'hypocrisie et de bêtise crasse, ça me dépasse...

[cdmdu]

Le premier truc que je trouve inquiétant (chronologiquement), c'est l'œuvre en elle-même: comment un artiste peut-il se satisfaire d'une production qui, de toute façon, va blesser bon nombre de personnes, ce qu'il sait avant même de créer son truc. Personnellement, j'espère que j'aurais le courage de détruire mon travail s'il devait offenser (de façon raisonnable) une partie de la population. J'espère surtout avoir l'intelligence d'esprit suffisamment développée pour que mes créations en valent la peine, mais ça, c'est peut-être un autre débat.

Le second, c'est en effet, qu'on ait utilisé les deniers publics pour exposer ce machin: lorsqu'un citoyen lambda se prend en photo se torchant le postérieur sur le drapeau français, il est condamné par la justice. Est-ce une offense plus grave que de pisser allègrement sur le symbole sacré par excellence des chrétiens et d'exposer cela à la face du monde? Est-ce le rôle de l'état (même si l'état considère son drapeau autrement plus sacré que Dieu) que de donner à cette bouse les moyens de s'exprimer sur la place publique?

Je ne suis pas contre le fait que l'on manifeste son mécontentement contre ce bidule, mais après, il y a en effet différentes manières de faire et je n'aurai pas participé à une manifestation avec prière telle qu'elle a eu lieu. Enfin, les gens (même les intégristes pas si catholiques que ça) font ce qu'ils veulent (dans le respect des lois).

Enfin, la destruction de l'a photo, même si intérieurement elle me fait bien marrer, est condamnable elle aussi. Il est évident que j'aurais aimé que l'artiste la détruise de lui-même, surtout lorsqu'il rajoute (lien ci-dessus) qu'il est fasciné par le Christ et par la religion catholique en particulier. Étrange expression de la fascination. Enfin, la destruction "iconoclaste" n'est pas (plus...) prônée par l'Église: elle voit un crime grave dans la destruction de ce qui est sacré pour autrui car cela scandalise l'autre. Bon, ici, l'objet n'est a priori sacré pour personne, mais le détruire n'est à mon avis pas la bonne solution: ça manque clairement de respect mutuel et d'amour fraternel tout ça. Les gens (de l'artiste créateur à moi-même qui tape mon clavier) feraient mieux de se bouger pour autre chose que pour toutes ces niaiseries.

Vanitas vanitatum et omnia vanitas....


[edit: correction orthographique]

[kbd63]

De mon point de vue l'œuvre de l'artiste, que le sujet nous plaise ou non, est intouchable. On ne peut sous prétexte que le sujet de l'œuvre ne nous plait pas, la détruire, sinon pourquoi ne pas faire des autodafés, de triste mémoire on sait ou cela mène. Cette photo, sans vouloir être polémique, me plait énormément, non pas par anti-cléricalisme, mais parce que dans cette photo il y a quelque chose de fort, de puissant,.......... de beau. Que dire des œuvres des artistes du 14, 15, 16ème siècle, qui ont fait des chef d'œuvre condamnés par l'église et qui ont été cachés pour arriver jusqu'à nous. Ceci grâce à des gens qui avaient une vision différente des autres nous pouvons admirer des choses extraordinaires aujourd'hui. Certe le sujet est polémique pour les croyants chrétiens comme pour les dessins de Mahomet, mais à la base c'est la publicité faite autour de cette photo par le musée pour attirer les visiteurs qui est à blâmer, le choix de cette photo pour les affiches faisait qu'il ne pouvait pas ne pas y avoir ce genre d'affaire. Rappelez vous l'affiche du film "la tentation du Christ". La vision de l'église à ce sujet est totalement obscurantiste comme la vision sur la représentation de Mahomet est obscurantiste. Il ne peut pas y en avoir deux poids deux mesures.
Il faut à mon sens condamner sans réserve ce genre de comportement vis à vis des artistes sous peine de se voir revenir 8 siècles en arrière, à l'inquisition. "Ne plait à Dieu, condamne l'homme".
Les intégristes chrétiens sont à condamner lorsqu'ils commettent des actes qui vont à l'encontre des lois de notre République laïque. La destruction d'une œuvre d'art est condamnable au sens de la loi.

[MLH]

Le second, c'est en effet, qu'on ait utilisé les deniers publics pour exposer ce machin: lorsqu'un citoyen lambda se prend en photo se torchant le postérieur sur le drapeau français, il est condamné par la justice. Est-ce une offense plus grave que de pisser allègrement sur le symbole sacré par excellence des chrétiens et d'exposer cela à la face du monde? Est-ce le rôle de l'état (même si l'état considère son drapeau autrement plus sacré que Dieu) que de donner à cette bouse les moyens de s'exprimer sur la place publique?

Je suis d'accord avec ce que j'ai mis en gras, je me suis fait la même réflexion quant à l'atteinte aux symboles républicains. Pour ce que je n'ai pas mis en gras (et que j'ai laissé pour conserver le contexte), c'est un autre débat je pense car exposer de l'art moderne religieux avec des deniers publics pourrait susciter également des interrogations quant au rôle de l'état.

[serendipity]

Gros coup de gueule

Vendredi soir on me livre m'a nouvelle cuisine équipée (jusque là tout va bien).
Samedi matin le monteur arrive à 7h00 pour commençer le montage. Après avoir déballer pas mal de chose nous nous rendons comptes à 8h00 que ce n'est pas la bonne teinte .
Après contact avec le cuisiniste, leur fabricant se serait trompé. Résultat 1 mois de délais supplémentaire pour le nouvelle "commande" et pandant ce temps je vis sans cuisine, sans évier, sans rien et avec l'appartement plein de carton et de bout de ma nouvelle cuisine.

Le bon côté des choses, c'est que tu as réussi à te débarrasser de l'évier

Tu n imagines même pas le bonheur! C est génial de laver la vaiselle dans la baignoire! Pour se faire un simple café faut aller à l étage pour la flotte!
Et le cuisiniste qui nous explique qu il na aucun moyen d accélerer la chose... pfff...
Et en compensation financière pour le moment il ne se mouille pas...

[LeMoineFou]

Et en compensation financière pour le moment ils se mouille pas...

je suis sûr qu'il doit y avoir une bonne blague à faire

Mais je compatis; venez donc boire un café à la maison la prochaine fois que vous venez à Strasbourg

[ulys]

Je rammenerai aussi ma vaisselle à laver !

[serendipity]

Outre la blague à faire... on remarque que le WE a été dificile... bonjour l orthographe et la grammaire... bref...

Par curiosité... que demanderiez vous en compensation?

[sellig29]

ça, peut-être !

pisse dru.jpg