Coup de gueule 4

[Madus]

Message précédent :

[Juste un mot pour préciser que le DRH de la SNCF s'exprimait sur Le Monde il y a une semaine à peu près et disait qu'il ne comprenait pas les raisons de la grève. Apparemment celle-ci n'est suivie que par les syndiqués Sud rail et CGT qui ont refusé de signer un accord validé par deux autres syndicats représentatifs.

Si ce qu'il disait était vrai, cela signifie simplement que les grévistes refusent les règles élémentaires de démocratie et de représentativité en vigueur. En gros c'est comme si la moitié des gens qui n'avaient pas voté Sarko refusaient d'appliquer les lois qu'il a fait voter.

Aux dernières éléctions syndicales , la CGT et Sud rail ont obtenu 57% !
La majorité dont tu parles est donc de leur côté .

[...]

Je n'ai jamais parlé de majorité mais de règles démocratiques. Le code du travail prévoit que les syndicats sont représentatifs dans l'entreprise lorsqu'ils ont obtenu au moins 10% des votes lors des élections.
Les accords d'entreprise ont besoin d'une adhésion des syndicats représentatifs ayant obtenu au moins 30% des votes lors des dernières élections pour entrer en vigueur.
Donc l'accord signé par les organisations est valable. Les règles que j'ai citées sont issues de la loi alors après on peut en discuter mas au final cela revient à ce que j'ai dit : ils remettent en cause un accord collectif en s'appuyant sur leurs seuls adhérents.
Evidemment rien ne leur interdit d'exprimer leur désaccord mais comme l'ont souligné plusieurs membres du forum, ils ne leur faut pas grand chose pour faire grève à la SNCF.

[yodada]

Je trouve qu'aujourd'hui à notre époque qu'il faut sacrément des couilles pour faire grêve vue les réflexions que j'entends par çi par là à la télé ou autre ! Les gens sont devenus fous de vacances entre autres, il ne faut plus que rien ne les entravent pas même des revendications de salariés en colère ! J'ai même entendu la direction de la Sncf, à propos des grévistes, "oui il faut savoir faire des compromis" entendez par là, "achetez-vous un tube de vaseline" !

[Madus]

Je te rejoins sur un point Yodada : il faut avoir des corones pour faire grève. Mais il me semble que la grève à la SNCF est une activité à temps plein ! On n'est plus dans l'idée de la lutte de quelques courageux s'opposant au patron tout puissant afin d'améliorer les conditions de travail de l'ensemble du personnel.

Dans le cas de la SNCF :
Le travail à vie est un avantage certain neutralisant la peur du chômage. Le patron n'est pas tout puissant, les syndicats et la violence de certains cheminots étant un contrepoinds plus que certain. Les conditions de travail à la SNCF ne doivent pas toujours être évidentes mais soyons honnêtes, trouver un boulot avec des conditions de travail agréables est de plus en plus difficile. Ils ne doivent pas être plus malheureux qu'ailleurs.

Je ne suis pas opposé au droit de grève, mais s'ils veulent le pratiquer à outrance, qu'ils jouent selon les règles communes et qu'on leur ôte le statut protecteur qui est le leur. Il me semble que l'image de la SNCF est de pire en pire. Quand l'Etat voudra nationaliser la boîte, il n'aura pas à faire face à une opposition de l'opinion délirante. Les syndicats figurent en tête de ma liste des coupables de cet état.

[Madus]

Pour rétablir la balance et ne pas taper sur les mêmes :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Coup de gueule contre PSA dont les dirigeants ont affirmé à plusieurs reprises qu'ils ne délocaliseraient pas et ont obtenu, j'imagine, des aides en contrepartie de ces promesses fumeuses pour au final se barrer.

Je comprends leurs raisons (pas dur, faire plus de fric) mais je désapprouve leur attitude. Acheter français, en terme de voiture, ne signifie plus rien maintenant...

[forumnath]

Faire des revendications concernant les salaires, en temps de crise, quand t'as un emploi un minimum stable et des conditions de travail qui quoi qu'on en dise n'ont rien d'horrible et que le service que tu rends même en temps de non grève et mauvais, je trouve ça osé.

Comme dans toutes les grosses entreprises, la SNCF propose plusieurs types d'emplois : du conducteur de train, au contrôleur, en passant par le comptable ou l'informaticien, je ne suis pas sûre que les conditions soient les mêmes (je ne parle pas au niveau salaire, et encore que ... mais au niveau de la pénabilité de leur poste). Je suis sûre que nous pourrions avoir quelques surprises de ce côté là.
A moins de travailler à la SNCF, je me garderai bien de juger leurs conditions de travail

[Mister_Eko]

Faire des revendications concernant les salaires, en temps de crise, quand t'as un emploi un minimum stable et des conditions de travail qui quoi qu'on en dise n'ont rien d'horrible et que le service que tu rends même en temps de non grève et mauvais, je trouve ça osé.

Comme dans toutes les grosses entreprises, la SNCF propose plusieurs types d'emplois : du conducteur de train, au contrôleur, en passant par le comptable ou l'informaticien, je ne suis pas sûre que les conditions soient les mêmes (je ne parle pas au niveau salaire, et encore que ... mais au niveau de la pénabilité de leur poste). Je suis sûre que nous pourrions avoir quelques surprises de ce côté là.
A moins de travailler à la SNCF, je me garderai bien de juger leurs conditions de travail

Oui enfin vu le contexte le motif des salaires c'est choquant ... y'a des boulots très pénibles qui gagnent moins.
En plus la grève concerne beaucoup de contrôleurs, et une partie non négligeable de ceux que je rencontre restent assis pendant tout le trajet, sans faire le tour du train et parfois sans faire les annonces d'arrêts. Dans tous les cas, ces gens n'ont pas perdu leur emploi ces derniers temps comme c'est malheureusement le cas pou de nombreuses personnes.
J'ai oublié de parler d'une personne travaillant à la SNCF et qui avaient peut d'aller bosser il y a quelques jours, parce que les grévistes peuvent se montrer très intimidant ...
Nan franchement, vu toutes les merdes que j'ai eu à cause du personnel SNCF en un an et demi, leurs grèves à répétitions ça m'emmerde grave.

[bluebandco]

Lutter pour conserver ses droits ! Mais quelle honte !!!!

Une bonne sodomie générale dans le silence et l'indifférence la plus totale !

Voilà qui ravirai le peuple !

[the moka]

Lutter si ils veulent, encore que nul part ils ne disent ce qu'ils réclament, mais bref...

Je m'estime plus qu'en droit de pousser une gueulante, parce que ces même gugusse qui font grève
- rigolent quand ils voient que comme d'hab le train est en retard (l'annonce est pré-enregistré avec "le train habituellement prévu à ... va entrer en gare" )
- ne bougent pas quand ils voient que les vélos sont posés sur les places handicapés et qu'il y a des handicapés dans le train
- en sont à leur 4e grève en 4 mois

Pendant ce temps, je bosse comme une folle, je risque de perdre mon boulot si je ne me rend pas sur mon lieu de travail pendant 10 jours, mais ça ils s'en foutent.
Et je mets la un tiers à moitié de mon salaire entre essence et péage pour compenser leur caca nerveux, donc oui, j'estime que là, il y a abus!

Si ils râlaient en disant clairement pourquoi, et en allant bloquer les élites plutôt que les usagers, ça commencerait à être intelligent, mais bon...

Comme dit plus haut: le droit de grève a été acquis durement, et là il en usent et surtout abusent, et lui font perdre son sens.

ps: inutile de me servir la pénibilité de leur boulot, mon arrière grand-père bossait à la sncf, je sais comment ça marche...

[Mister_Eko]

Lutter pour conserver ses droits ! Mais quelle honte !!!!

Une bonne sodomie générale dans le silence et l'indifférence la plus totale !

Voilà qui ravirai le peuple !

Oh oui les pauvres. On leur donne même pas de pourboire quand ils ont moins d'une demi-heure de retard. Cela dit ça ferait pas lourd à la fin du mois, malgré le nombre de voyageurs.
Je vais verser une petite larme de ce pas.

[bluebandco]

C'est bien ce que je dis ...qu'ils perdent leurs droits !!!...ça nous en fera gagner à nous en retour !

Moi je suis pour tirer tout vers le bas ! on devrait même leur enlever une semaine de CP ! Comme ça on fera pareil pour nous dans pas longtemps ...et tous le monde sera donc gagnant !!

[HOCHET Gabriel]

Je ne pensais pas que l’association de ces deux mots (sniper et citoyen) produirait un tel effet...

Ben pourtant moi, ça me fait réagir... Je ne prends pas "mal" ton intervention, j'essaye juste de te dire comment elle peut être perçue.
Pour moi, être en faveur de la peine de mort, c'est penser que certaines personnes méritent la mort pour les crimes qu'elles ont commis.
Il y a un monde à mes yeux entre dire "Je ne pleurerai pas sa mort" et "Je préfère l'option d'un sniper citoyen". Perso, même pour KIm Jong Il, je ne souhaite pas la mort. J'avoue que je ne verserais pas une larme s'il glisse sur une bouteille de cognac vide et se brise le crâne, mais je préfèrerais de loin qu'il soit déposé par un mouvement populaire, jugé, condamné et passe le restant de ces jours entre 4 murs suintants.
De le voir abattu par un sniper citoyen, c'est contraire à mes croyances parce que je crois à la rédemption (pas religieuse, mais humaine) et je crois que la pire des punitions n'est pas toujours la mort.
Si un dictateur en place se fait abattre, j'aurais tendance à dire que ce sont les risques du métier, mais pour revenir aux exemples que tu as cité, tu parles de dictateurs déposés. Ceux-ci n'ont pas eu la peine que, selon une interprétation possible de ton discours, tu penses qu'ils méritaient... Moi je préfère un ex-dictateur en tôle, plutôt qu'abattu par un "vigilante" (je ne connais pas d'équivalent en français). Même un dictateur en liberté est préférable à mes yeux qu'un assassinat ou une prise en main par des individus d'une justice qu'ils estiment avoir le droit de rendre.

Dit comme ça, je peux difficilement ne pas être de ton avis, finalement. J’avais un peu oublié que l’assassinat est autant à banir que la peine de mort, même si je continue à penser que cette dernière est pire que tout.

[Mister_Eko]

C'est bien ce que je dis ...qu'ils perdent leurs droits !!!...ça nous en fera gagner à nous en retour !

Moi je suis pour tirer tout vers le bas ! on devrait même leur enlever une semaine de CP ! Comme ça on fera pareil pour nous dans pas longtemps ...et tous le monde sera donc gagnant !!

Au fait c'est quoi les droits qu'ils sont censés perdre ?

[Morti]

Lutter si ils veulent, encore que nul part ils ne disent ce qu'ils réclament, mais bref...

Je m'estime plus qu'en droit de pousser une gueulante, parce que ces même gugusse qui font grève
- rigolent quand ils voient que comme d'hab le train est en retard (l'annonce est pré-enregistré avec "le train habituellement prévu à ... va entrer en gare" )
- ne bougent pas quand ils voient que les vélos sont posés sur les places handicapés et qu'il y a des handicapés dans le train
- en sont à leur 4e grève en 4 mois

Pendant ce temps, je bosse comme une folle, je risque de perdre mon boulot si je ne me rend pas sur mon lieu de travail pendant 10 jours, mais ça ils s'en foutent.
Et je mets la un tiers à moitié de mon salaire entre essence et péage pour compenser leur caca nerveux, donc oui, j'estime que là, il y a abus!

Si ils râlaient en disant clairement pourquoi, et en allant bloquer les élites plutôt que les usagers, ça commencerait à être intelligent, mais bon...

Comme dit plus haut: le droit de grève a été acquis durement, et là il en usent et surtout abusent, et lui font perdre son sens.

ps: inutile de me servir la pénibilité de leur boulot, mon arrière grand-père bossait à la sncf, je sais comment ça marche...

Là j'avoue que je suis d'accord avec toi...

[bluebandco]

C'est bien ce que je dis ...qu'ils perdent leurs droits !!!...ça nous en fera gagner à nous en retour !

Moi je suis pour tirer tout vers le bas ! on devrait même leur enlever une semaine de CP ! Comme ça on fera pareil pour nous dans pas longtemps ...et tous le monde sera donc gagnant !!

Au fait c'est quoi les droits qu'ils sont censés perdre ?

tu as encore raison ils font grèves pour le plaisir ...ces nantis de cheminots ! Ils gagnent 5000 € par mois pour être assis sur des banquettes ...Ha non merde je me goure ...là je parle des députés ou autres sénateurs ...(qui eux je vous l'accorde sont beaucoup plus discrets ...malgré des avantages qui font pâlir)

[Mister_Eko]

T'as pas répondu à ma question.
C'est beau cette solidarité avec la SNCF, je parie que tu n'as pas souvent de train à prendre !

[bluebandco]

Il faut donc être absolument contre ces grèves ? Non parce que j'ai l'impression qu'il faut être un illuminé pour ne serait- ce que d'essayer d'émettre un avis qui ne suit pas la ligne éditorial du journal de Pernaud !

[Mister_Eko]

Bah non pas du tout. Je suis pour la liberté totale d'opinion.
D'ailleurs sur ce topic c'est 50/50 j'ai l'impression.
Et t'as toujours pas répondu à ma question

[bluebandco]

Bah non pas du tout. Je suis pour la liberté totale d'opinion.
D'ailleurs sur ce topic c'est 50/50 j'ai l'impression.
Et t'as toujours pas répondu à ma question

Parce que j'en sais foutre rien !

[the moka]

Ce qui m'énerve, c'est qu'en plus de ne bloquer que ceux qui n'ont pas de voiture et de flinguer le budget de ceux qui prennent le train, la grève n'est suivi que par 5 à 10% des cheminots, et tout est bloqué sur le réseau local toulousain...
Se débrouiller pour "oublier" de contrôler rendrait leur mouvement autrement sympathique que de paralyser une partie de la population.

Au quotidien, c'est intenable quand tu subis.

J'ai habité 2 ans à Paris république, point de rassemblement classique, et j'étais régulièrement coincée aussi par les manifs, donc je commence à croire que j'attire les mouvements de grève
Une fois en passant, en étant prévenu, on peut s'organiser, mais là, non.
C'est la nuance entre droit de grève intelligent et abusif.

Mais bon, quand même blueb

[MLH]

Lutter pour conserver ses droits ! Mais quelle honte !!!!

tu as encore raison ils font grèves pour le plaisir ...ces nantis de cheminots ! Ils gagnent 5000 € par mois pour être assis sur des banquettes ...Ha non merde je me goure ...là je parle des députés ou autres sénateurs ...(qui eux je vous l'accorde sont beaucoup plus discrets ...malgré des avantages qui font pâlir)

C'est marrant cette petite pique contre les députés et les sénateurs Ne peuvent-ils pas également d'avoir des droits que d'autres n'ont pas ? Il faut rester cohérent dans le discours, non ?

Pour le fond, je n'entre pas dans le dialogue de sourd... Ah si Bann traînait encore sur le forum

[cdmdu]

C'est bien ce que je dis ...qu'ils perdent leurs droits !!!...ça nous en fera gagner à nous en retour !

Moi je suis pour tirer tout vers le bas ! on devrait même leur enlever une semaine de CP ! Comme ça on fera pareil pour nous dans pas longtemps ...et tous le monde sera donc gagnant !!

Au fait c'est quoi les droits qu'ils sont censés perdre ?

tu as encore raison ils font grèves pour le plaisir ...ces nantis de cheminots ! Ils gagnent 5000 € par mois pour être assis sur des banquettes ...Ha non merde je me goure ...là je parle des députés ou autres sénateurs ...(qui eux je vous l'accorde sont beaucoup plus discrets ...malgré des avantages qui font pâlir)

La plupart des grèves actuelles de la SNCF, ce n'est pas pour défendre des privilèges chèrement gagnés à la sueur de leur front (parce que la prime au charbon, ça ne salit plus beaucoup, actuellement), mais parce qu'ils se rendent compte que certains d'entre eux ont des avantages que d'autres non pas. Et c'est un peu la mentalité actuelle d'une certaine tranche de la population: une jalousie maladive, les pauvres gars passent leur vie à zyeuter l'assiette du voisin pour vérifier que sa tranche de lard à bien la même épaisseur et le même pourcentage de graisse!
Bien su, il est humain de toujours vouloir "plus", mais quand on a suffisamment pour vivre décemment, et crainte de perdre son emploi, comment peut-on devenir aussi aigri et se pourrir la vie en se disant que le voisin d'à côté, il a plus que moi, c'est pas juste?!?
A part développer des ulcères en masse, je vois pas. Alors si en plus on en profite pour emmerder les pauvres usagers qui ont besoin du train, ça devient lamentable.