Coup de gueule 4

de **cdmdu** » 10/04/2010 09:24

Message précédent :
La gamine n'est pas morte, ce qui est encore un autre problème: passer de 23 ans à une maturité d'un enfant de 3-5 ans, c'est dur.
Par contre, merci pour ton intervention, j'ai l'impression que tu as lu et compris mes propos. Ton médecin a fait son boulot, après, chacun est libre de choisir, en effet. Mais j'ai peur que ton médecin soit un cas isolé: beaucoup de jeunes ne sont pas au courant des risques, d'où mon coup de gueule. Et uniquement dans ce but-là.

de **ClarkG** » 10/04/2010 09:25

Techniquement, il faut être ceinture noire (de chasteté) 6ème dan (le fion) pour ne pas risquer de tomber enceinte, ou se trimballer avec une sorte de robot-marie dans le croupion : la tâche se complique sérieusement !

... 'Scuzi !

de **forumnath** » 10/04/2010 09:28

cdmdu a écrit:La gamine n'est pas morte, ce qui est encore un autre problème: passer de 23 ans à une maturité d'un enfant de 3-5 ans, c'est dur.
Par contre, merci pour ton intervention, j'ai l'impression que tu as lu et compris mes propos. Ton médecin a fait son boulot, après, chacun est libre de choisir, en effet. Mais j'ai peur que ton médecin soit un cas isolé: beaucoup de jeunes ne sont pas au courant des risques, d'où mon coup de gueule. Et uniquement dans ce but-là.

C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord avec toi. Je me rappelle à l'époque où j'étais au Lycée (c'est en général à ce moment là que les filles parlent de pilules entre elles), nous étions un bon nombre à fumer et prendre la pilule. Pourtant, nous étions toutes au courant des risques (et nous avions toutes un médecin différent).
Ce n'est pas parce qu'un toubib n'a pas prévenu qu'aucun ne le fait.

Dans le cas de ta patiente, tu es vraiment sûr à 100% qu'elle n'était pas au courant ?? Franchement, j'ai vraiment un gros doute ... Elle n'a pas d'amie ?

de **Morti** » 10/04/2010 10:29

HOCHET Gabriel a écrit:Bon...... Et ben dit donc.... Moi je rajoute rien à vos histoires de pilule.....

Mais j’en profite pour glisser ceci. D’une icône dont je ne suis pas spécialement un adepte, mais ça fait un peu réfléchir...
image00111.jpg

Que de sagesse et de clairvoyance...respect...

de **kbd63** » 10/04/2010 13:14

Benji a écrit:
cdmdu a écrit:J'ai parlé de l'association TABAC-PILULE, ce qui n'est jamais évoqué...

Bon ben interdisons le tabac et l'affaire est réglée.

Bravo Benjii.
J'allai en venir là! Je pense que les arguties rendent le débat stérile (et non pas la pilule!).
Il est prouvé que le tabac est très nocif quel que soient les ciconstances et même sans circonstances juste en étant proche de personnes fumant et fumeuse (dans le texte).
J'ai une cave à cigares avec environ 500 cigares, et je fume par plaisir, peut-être 3 à 4 cigares par ans, pas plus et je ne supporte plus les "pompiers" (sauf ceux de ma femme pour ceux qui vont le relever).
Je fume SEUL, non accompagné, parceque c'est un plaisir que je ne veux pas imposer aux autres.
Interdisez de fumer et je serrai daccord de cesser immédiatement.
La pilule seule ne fait pas autant de morts que le tabac seul, à population égale. (OMS même si les modes d'études peuvent être sujets à caution).

de **kbd63** » 10/04/2010 13:21

cdmdu a écrit:oui, mais moi j'ai des armes à feu chargées chez moi, et mes enfants n'ont encore jamais eu d'accident! (US version)

All the US citizens aren't fu..ing red necks!

Posseder des armes est une ineptie totale.

de **cdmdu** » 10/04/2010 13:34

kbd63 a écrit:
Benji a écrit:
cdmdu a écrit:J'ai parlé de l'association TABAC-PILULE, ce qui n'est jamais évoqué...

Bon ben interdisons le tabac et l'affaire est réglée.

Bravo Benjii.
J'allai en venir là! Je pense que les arguties rendent le débat stérile (et non pas la pilule!).
Il est prouvé que le tabac est très nocif quel que soient les ciconstances et même sans circonstances juste en étant proche de personnes fumant et fumeuse (dans le texte).
J'ai une cave à cigares avec environ 500 cigares, et je fume par plaisir, peut-être 3 à 4 cigares par ans, pas plus et je ne supporte plus les "pompiers" (sauf ceux de ma femme pour ceux qui vont le relever).
Je fume SEUL, non accompagné, parceque c'est un plaisir que je ne veux pas imposer aux autres.
Interdisez de fumer et je serrai daccord de cesser immédiatement.
La pilule seule ne fait pas autant de morts que le tabac seul, à population égale. (OMS même si les modes d'études peuvent être sujets à caution).

Le problème principal est certainement le tabac, mais l'interdire définitivement me paraît pour le moment impossible, voire dangereux (on verrait alors se créer un marché parallèle aux compositions douteuses). Ensuite, je n'ai nullement mis en cause la pilule seule mais bien la potentialisation des risques qui surviennent lors de son association avec le tabac. Si l'on fume et qu'on ne peut s'abstenir (volontairement ou non), il est alors sage de recourir à d'autres moyens de contraception, sans autre perte d'efficacité que celle de ne plus être "à la mode". Commençons par des gestes simples mais qui peuvent rapporter gros. L'utopie est à remettre à plus tard, même si elle peut servir de ligne d'horizon.

forumnath a écrit:C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord avec toi. Je me rappelle à l'époque où j'étais au Lycée (c'est en général à ce moment là que les filles parlent de pilules entre elles), nous étions un bon nombre à fumer et prendre la pilule. Pourtant, nous étions toutes au courant des risques (et nous avions toutes un médecin différent).
Ce n'est pas parce qu'un toubib n'a pas prévenu qu'aucun ne le fait.

Dans le cas de ta patiente, tu es vraiment sûr à 100% qu'elle n'était pas au courant ?? Franchement, j'ai vraiment un gros doute ... Elle n'a pas d'amie ?

J'espère bien que la plupart des médecins préviennent la patiente. Mais, à l'heure où l'on évoque le fait de distribuer gratuitement la pilule dans les plannings familiaux et dans les infirmeries scolaires, la question de l'information reste prédominante, d'où mon coup de gueule. Tu peux aussi venir à une journée de prévention et d'information sur la sexualité (non, LEAUTAUD, ne t'inquiète pas, c'est fait par l'hôpital et la médecine préventive publics et il y a bien des distributions de capotes gratuites, inutile d'aller m'inventer un militantisme prosélyte), tu verras les réponses que donnent les jeunes (jusqu'à 30 ans, les jeunes). Ça fait certes sourire, mais ça fait surtout peur (une jeune fille qui met se pilule dans son vagin, "là où ça doit agir", ne manque certainement pas de sens de la déduction mais ne doit pas connaître les risques dus au tabac).
Franchement, la situation est hallucinante, et l'internet n'est pas toujours le meilleur vecteur d'information. D'où le rôle que doivent avoir les toubibs, et même l'entourage auprès des jeunes (filles comme garçons, les 2 peuvent être impliqués).

de **HOCHET Gabriel** » 10/04/2010 13:36

Morti a écrit:
HOCHET Gabriel a écrit:Bon...... Et ben dit donc.... Moi je rajoute rien à vos histoires de pilule.....

Mais j’en profite pour glisser ceci. D’une icône dont je ne suis pas spécialement un adepte, mais ça fait un peu réfléchir...
image00111.jpg

Que de sagesse et de clairvoyance...respect...

Ah ben y’a quand même quelqu’un qui a apprécié....

de **forumnath** » 10/04/2010 14:26

kbd63 a écrit:Bravo Benjii.
J'allai en venir là! Je pense que les arguties rendent le débat stérile (et non pas la pilule!).
Il est prouvé que le tabac est très nocif quel que soient les ciconstances et même sans circonstances juste en étant proche de personnes fumant et fumeuse (dans le texte).
J'ai une cave à cigares avec environ 500 cigares, et je fume par plaisir, peut-être 3 à 4 cigares par ans, pas plus et je ne supporte plus les "pompiers" (sauf ceux de ma femme pour ceux qui vont le relever).
Je fume SEUL, non accompagné, parceque c'est un plaisir que je ne veux pas imposer aux autres.
Interdisez de fumer et je serrai daccord de cesser immédiatement.
La pilule seule ne fait pas autant de morts que le tabac seul, à population égale. (OMS même si les modes d'études peuvent être sujets à caution).

Et puis interdisons l'alcool aussi.
Et puisque la contraception n'est pas sûre, arrêtons de baiser.
Et puisque la voiture est dangereuse, arrêtons de conduire.
Et puis arrêtons de manger gras avant de devenir obèse.
Bon, qu'est ce qu'il nous reste ?

de **HOCHET Gabriel** » 10/04/2010 14:29

Déplier des trombones..... pour l’instant c’est autorisé....

de **kbd63** » 10/04/2010 14:57

forumnath a écrit:
kbd63 a écrit:Bravo Benjii.
J'allai en venir là! Je pense que les arguties rendent le débat stérile (et non pas la pilule!).
Il est prouvé que le tabac est très nocif quel que soient les ciconstances et même sans circonstances juste en étant proche de personnes fumant et fumeuse (dans le texte).
J'ai une cave à cigares avec environ 500 cigares, et je fume par plaisir, peut-être 3 à 4 cigares par ans, pas plus et je ne supporte plus les "pompiers" (sauf ceux de ma femme pour ceux qui vont le relever).
Je fume SEUL, non accompagné, parceque c'est un plaisir que je ne veux pas imposer aux autres.
Interdisez de fumer et je serrai daccord de cesser immédiatement.
La pilule seule ne fait pas autant de morts que le tabac seul, à population égale. (OMS même si les modes d'études peuvent être sujets à caution).

Et puis interdisons l'alcool aussi.
Et puisque la contraception n'est pas sûre, arrêtons de baiser.
Et puisque la voiture est dangereuse, arrêtons de conduire.
Et puis arrêtons de manger gras avant de devenir obèse.
Bon, qu'est ce qu'il nous reste ?

Pardon forumnath, je ne voulais PAS interdire au sens stricto sensus, mais c'est vrai que tout les abus sont plus que discutables et dangereux.
Je ne fume que très peu et je l'apprécie, je bois très peu mais j'apprécie les vins et les alcools, j'aime manger même si j'abuse un peu (1,99 m pour 105 kg) c'est vrai que c'est un peu trop à mon gout, quand à "la baise" c'est vrai que là j'aimerai abuser mais à mon age on doit faire attention

.
Je ne veux pas donner de leçon, chaqu'un est maître de lui-même, mais c'est vrai que j'aime à ne pas gèner mon entourage.

de **kbd63** » 10/04/2010 14:58

HOCHET Gabriel a écrit:Déplier des trombones..... pour l’instant c’est autorisé....

Presque une contrepetterie!

de **Benji** » 10/04/2010 15:47

cdmdu a écrit:Le problème principal est certainement le tabac,...

Non, le problème c'est la congruence.
Qu'un médecin dise à une jeune femme "attention à l'utilisation de la pilule avec le tabac", ça passe, pas de problème. C'est son métier.
Qu'un intervenant connu sur le forum (dont les membres sont typiquement dans la population concernée par ce problème) pour des positions religieuses confinant à l'extrémisme, ça fait réagir.
C'est normal et tu le savais en lançant ce sujet. Ne viens pas jouer les vierges effarouchées parce que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi viennent le dire sur le forum.
Je repense à une citation de je ne sais plus quel guignol politique demandant s'il devait contredire Le Pen si ce dernier (et dernier, je l'entends dans tous les sens du terme) disait que le soleil était jaune. Ben moi je ne contredirai pas Le Pen mais je me méfierai comme de la peste de sa déclaration en me demandant quelle saloperie il prépare par derrière...

Alors tu as fait on petit coup de provoc, tu as fait réagir les gens, mais arrête un peu de t'attribuer un rôle que tu remplis très mal.

Bon, sur ce, comme j'ai bu un coup d'excellent petit vin australien de trop, je vais me coucher, en espérant que ma femme (qui prend la pilule) ne dort pas encore.

de **Morti** » 10/04/2010 17:24

Xcorion a écrit:Le tabac ne devrait être autorisé qu'avec le consentement de toutes les personnes présentes dans le même espace.
Ras-le-bol des fumeurs en espace découvert qui intoxiquent les autres dans la file d'attente, par exemple.

Il faudrait enfin une déclaration médicale: chaque fumeur serait obligé de déclarer le fait qu'il fume, pour que tous les problèmes de santé en rapport avec son "hobby" soient totalement non remboursés dès lors que la causalité est établie, même partiellement ou indirectement. Comme pour les gens atteints d'une obésité non génétique.
On critique le monde de la finance qui privatise les profits et socialise les pertes, mais tolérer qu'un gros volontaire et fumeur qui se fait plaisir dans son coin vienne faire la manche à la SECU quand ça tourne mal, c'est la même chose. Pour acheter un pèse-baleine, qu'ils payent intégralement, idem pour les toilettes renforcées ou les traitements anti tabac.

Ils veulent prendre des risques, qu'ils assument jusqu'au bout.

Complètement surréaliste ce message...on se demande si c'est un être humain qui l'a écrit... :shock:

Je crois que tu viens d'atteindre le point de non-retour... [:bru:3]

Quelques pistes pour t'aider...1984...Le meilleur des mondes...Brazil... :roll:

de **HOCHET Gabriel** » 10/04/2010 17:32

Et “un bonheur insoutenable” de Ira Levin..... Déjà, le titre..... le meilleur titre que je connaisse....

de **cdmdu** » 10/04/2010 17:34

Xcorion a écrit:Il faudrait enfin une déclaration médicale: chaque fumeur serait obligé de déclarer le fait qu'il fume, pour que tous les problèmes de santé en rapport avec son "hobby" soient totalement non remboursés dès lors que la causalité est établie, même partiellement ou indirectement. Comme pour les gens atteints d'une obésité non génétique.
On critique le monde de la finance qui privatise les profits et socialise les pertes, mais tolérer qu'un gros volontaire et fumeur qui se fait plaisir dans son coin vienne faire la manche à la SECU quand ça tourne mal, c'est la même chose. Pour acheter un pèse-baleine, qu'ils payent intégralement, idem pour les toilettes renforcées ou les traitements anti tabac.

Ils veulent prendre des risques, qu'ils assument jusqu'au bout.

Le fumeur, à chaque clope, il paye la sécu.
Je ne fume pas (ou plus), mais, s'il ne dérange pas les gens autour de lui, le fumeur garde à mon sens la liberté de fumer son tabac.
Et de toute façon, notre système est fait pour porter assistance à quiconque, quelque soit ses fautes, ses déficits et les coûts engendrés. C'est un système assez génialement fraternel pour qu'il soit défendu à tout prix. Mais pas galvaudé.

[grillé par la maj de ma page web]

de **kbd63** » 10/04/2010 17:41

cdmdu a écrit:
Xcorion a écrit:Il faudrait enfin une déclaration médicale: chaque fumeur serait obligé de déclarer le fait qu'il fume, pour que tous les problèmes de santé en rapport avec son "hobby" soient totalement non remboursés dès lors que la causalité est établie, même partiellement ou indirectement. Comme pour les gens atteints d'une obésité non génétique.
On critique le monde de la finance qui privatise les profits et socialise les pertes, mais tolérer qu'un gros volontaire et fumeur qui se fait plaisir dans son coin vienne faire la manche à la SECU quand ça tourne mal, c'est la même chose. Pour acheter un pèse-baleine, qu'ils payent intégralement, idem pour les toilettes renforcées ou les traitements anti tabac.

Ils veulent prendre des risques, qu'ils assument jusqu'au bout.

Le fumeur, à chaque clope, il paye la sécu.
Je ne fume pas (ou plus), mais, s'il ne dérange pas les gens autour de lui, le fumeur garde à mon sens la liberté de fumer son tabac.
Et de toute façon, notre système est fait pour porter assistance à quiconque, quelque soit ses fautes, ses déficits et les coûts engendrés. C'est un système assez génialement fraternel pour qu'il soit défendu à tout prix. Mais pas galvaudé.

[grillé par la maj de ma page web]

Le fait de payer de la sécu en achetant a été une astuce de gouvernement de départ pour justifier un commerce par un monopole d'état qui rapportait un MAX de monnaie. Ceci est un VRAI-FAUX argument. (en faisant court dans l'explication pour ne pas rajouter une nouvelle polémique)

de **HOCHET Gabriel** » 10/04/2010 17:43

On s’est peut être planté, sur les deux livres à lire.... Ca serait pas plutôt “Mein Kampf”....
Mais tu as du le lire....

de **forumnath** » 10/04/2010 17:53

Xcorion a écrit:C'est un système qui n'avait pas prévu que certains feraient exprès de se tuer et de tuer les autres pour le fun. Aider une fille ayant besoin d'une greffe, pas de problème, aider X qui a bu toute sa vie un litre de graisse de porc à la paille par semaine, bah non.

On touche le fond [:bru:3]

de **kbd63** » 10/04/2010 18:06

Just for the Heck of it

molodoi a écrit:- Mes enfants, méfiez-vous de la tentation : On commence par une petite
cigarette, puis deux, puis trois, et on se met rapidement à boire, et c'est alors également le
sexe sans limite qui fait son apparition, avec son cortège de femmes faciles et de perversions
en tout genre ! ... Oui, là-bas, une question ?

- Oui, monsieur le curé, où est-ce que l'on peut trouver cette cigarette magique ?

de **HOCHET Gabriel** » 10/04/2010 18:18

kbd63 a écrit:Just for the Heck of it

molodoi a écrit:- Mes enfants, méfiez-vous de la tentation : On commence par une petite
cigarette, puis deux, puis trois, et on se met rapidement à boire, et c'est alors également le
sexe sans limite qui fait son apparition, avec son cortège de femmes faciles et de perversions
en tout genre ! ... Oui, là-bas, une question ?

- Oui, monsieur le curé, où est-ce que l'on peut trouver cette cigarette magique ?