Coup de gueule 4

[ulys]

Message précédent :
Coup de geule contre le temps, celui qui ne file pas !

Mon après-midi est longue.

[cdmdu]

Il existe d'ailleurs d'autres effets nocifs du médicament et d'autres interactions dangereuses. Mais tant, qu'en France, on s'évertuera à vouloir mettre toutes les jeunes filles sous pilule et à montrer ce truc comme la panacée, un bonbon qui vous protège de tout, on continuera à avoir des vies brisées.

Ta conclusion me les brise menu !
Ce qui est vrai , c'est que la pilule est l'ennemie de ceux qui prônent un retour à l'assujetissement des femmes privées de leur droit au contrôle des naissances , contraintes à l'avortement ( et il fallait voir dans quelles conditions !) lors d'une grossesse non désirée. Que de vies brisées , alors !
Juste une question : sur quelles données irréfutables bases tu la réalité et la fréquence du risque évoqué( association tabac/pilule ) ?

N'importe quoi! Beau ramassis de discours plein de bonnes intentions mais d'un obscurantisme grave! En suivant le même mode de pensée que toi, des religieux en sont venu à la conclusion qu'avoir des relations sexuelles était un pêché. Heureusement, c'était il y a longtemps et l'Église a eu la présence d'esprit de dénoncer cette idée saugrenue.
N'empêche qu'à l'heure où l'on prône l'égalité, où l'on fait un procès au sang contaminé, à l'hormone de croissance, etc, le prochain procès de la pilule approche.

Bon, j'arrête-là d'entre dans le jeu de LEAUTAUD et de participer au délire. Il serait capable de me faire dire des choses que je ne pense pas.

Donc, je me répète, pour les presbytes et les casse-couilles: il existe de nombreux moyens de contraception, la pilule n'est certes pas le plus efficace de tous (dans les conditions actuelles d'utilisation, son taux d'échec s'apparente à celui de la méthode du retrait, belle performance!) mais elle est surtout l'un des plus dangereux de part ses effets secondaires.
La réalité du risque évoqué, je la base sur tous les référentiels actuellement disponibles des sociétés savantes de médecine
(Endocrinologie, diabétologie et maladies métaboliques
Collège des Enseignants d'Endocrinologie, Diabète et Maladies Métaboliques
MASSON
Abrégés connaissances et pratique
ISBN : 9782294084973
Nb pages : 470

ici aussi, société française de cardiologie, à "facteurs de risque", question 129
ou ici chez les gynécos qui nous apprennent que les oublis de pilule font 5% à 10% des IVG en France
et la société savante de pneumologie, tire aussi le même constat).

Note que les gynécos répondent à ta question de la fréquence:
Maladies cardio-vasculaires :

Le risque vasculaire est le principal préjudice des EP (+++) ; il est responsable d’un surcroît de mortalité, en forte diminution depuis la généralisation de la minipilule :
- Risque thrombo-embolique x 4 : risque dose-dépendant des estrogènes, indépendant de la durée de la prise et non influencé par le tabac,
- Risque coronarien x 2 : dépend de la dose et de la potentialisation par d'autres facteurs : âge, tabac, diabète, obésité, HTA (lié à l’estrogène plus qu’aux progestatifs),
- Risque vasculaire cérébral (x 1,5 à 2) : accidents ischémiques vertébro-basilaire et carotidiens.
- HTA : 5 %

Le mécanisme des accidents tient plus aux troubles de l'hémostase (veineux) et à des spasmes vasculaires (artériels) qu'à des troubles métaboliques (cholestérol).

EP= embolie pulmonaire


Autre base de mon coup de gueule: ce que je vois en stage: des vies brisées! Une jeune femme de mon âge qui désormais se bat pour apprendre à écrire son nom, à parler de manière audible, à marcher, à se réapproprier des souvenirs. Elle n'a quasiment plus de jugement propre. D'autres que j'ai rencontré avec des embolies pulmonaires à 20-25 ans: ça la fout mal quand ça récidive, de vivre avec cette épée de Damoclès au dessus de la tête!

Enfin, grâce à des gens comme toi, qui hurlent au respect des libertés de la femme quand on essaye de ne pas les exposer à des risques inutiles (inutiles, puisqu'il existe d'autres méthodes au moins aussi efficaces), la médecine n'est pas près d'être au chômage!

[ET]

et je crois qu'il y a d'autres moyens de contraceptions pour libérer la Femme :
par exemple la vasectomie

plus simple et moins invasif: l'entrée en religion

Et surtout un peu moins irréversible

[MacCabbe]

Et qui peut être assez facilement dépassé...

[kbd63]

et je crois qu'il y a d'autres moyens de contraceptions pour libérer la Femme :
par exemple la vasectomie

C'est vrai, la vasectomie est une solution.

Premier prix de tombola de fin d'année scolaire de mon plus jeune fils: une vasectomie
Yesssss!!!!!

[lutindesbois]

Mouais...

(J'avais un coup de gueule contre moi-même, mais à lecture de ces deux dernières pages, je passe la main...)

[LEAUTAUD]

[N'empêche qu'à l'heure où l'on prône l'égalité, où l'on fait un procès au sang contaminé, à l'hormone de croissance, etc, le prochain procès de la pilule approche.

Enfin, grâce à des gens comme toi, qui hurlent au respect des libertés de la femme quand on essaye de ne pas les exposer à des risques inutiles (inutiles, puisqu'il existe d'autres méthodes au moins aussi efficaces), la médecine n'est pas près d'être au chômage!

La pilule est l'ennemie , telle est donc bien ton opinion .
Tu convoques le sang contaminé comme épouvantail , ce qui constitue un amalgame crapuleux .
L'emploi de la pilule est lié à des contre-indications dont c'est le devoir du médecin de tenir compte et d'informer sa patiente .S'il ne le fait pas , comment appelles-tu ce praticien , sinon un dangereux incompétent...
Je n'insisterai pas sur le fait que tu es hostile à la contraception ( sauf l'abstinence Oginesque et le coïtus interruptus) et l'IVG , ce qui explique en partie ta condamnation de la pilule ...

[rahoul]

Et qui peut être assez facilement dépassé...

euh...elle est pas dans la BEL celle là ?

[Mister_Eko]

Coup de gueule contre la SNCF. J'en ai ras le cul là.

[cdmdu]

[N'empêche qu'à l'heure où l'on prône l'égalité, où l'on fait un procès au sang contaminé, à l'hormone de croissance, etc, le prochain procès de la pilule approche.

Enfin, grâce à des gens comme toi, qui hurlent au respect des libertés de la femme quand on essaye de ne pas les exposer à des risques inutiles (inutiles, puisqu'il existe d'autres méthodes au moins aussi efficaces), la médecine n'est pas près d'être au chômage!

La pilule est l'ennemie , telle est donc bien ton opinion .
Tu convoques le sang contaminé comme épouvantail , ce qui constitue un amalgame crapuleux .
L'emploi de la pilule est lié à des contre-indications dont c'est le devoir du médecin de tenir compte et d'informer sa patiente .S'il ne le fait pas , comment appelles-tu ce praticien , sinon un dangereux incompétent...
Je n'insisterai pas sur le fait que tu es hostile à la contraception ( sauf l'abstinence Oginesque et le coïtus interruptus) et l'IVG , ce qui explique en partie ta condamnation de la pilule ...

Retourne donc vers toi l'amalgame crapuleux.

Quand on ne voit plus quoi attaquer, on cherche dans l'armoire, hein?
Il me semble que mes arguments tiennent la route scientifiquement.
Ensuite, je n'ai aucunement parlé de la pilule comme étant l'ennemi. J'ai parlé de l'association TABAC-PILULE, ce qui n'est jamais évoqué... les autres effets indésirables, tu les trouveras toi-même.
Le soucis est que la pilule est un médicament, et qu'actuellement, on tente de la faire prendre à n'importe qui comme un bonbon. Hors, cela nécessite normalement une consultation préalable et un suivi régulier. Quid?

N'insiste surtout pas sur ce que tu ne connais pas, tu risquerais de passer encore pour un obscurantiste tentant d'éclairer le monde, ce que je ne vais pas m'empêcher de faire ici: la méthode Ogino est une très mauvaise méthode, peu fiable, dont seul parle encore le planning familial. Les gens éclairés qui veulent s'appuyer sur du concret, sur du scientifique et du réel sont depuis longtemps passé à d'autres techniques, naturelles ou non, mais beaucoup plus efficaces et moins contraignantes. Étrange que tu ais plus de 20 ans de retard sur le progrès médical. Serais-tu célibataire consacré?
Quant à la méthode d'Onan, comme tu le sais sans doute, elle a une très faible efficacité et ne semble pas adéquate sur le plan du plaisir partagé (ni même du plaisir de l'un des 2). Je ne vois aucun intérêt à la favoriser et à s'en faire une règle de vie.

Voilà, si tu as d'autres questions, je peux toujours y répondre, mais j'aimerai surtout ne plus voir de patiente avec le cerveau cramé parce qu'elle prenait le tabac et la pilule (si les voiture arrêtaient de défoncer les cyclistes, ça aiderait aussi, mais la prévention me semble plus compliquée pour des résultats sans doute moins certains). Et si en plus les gens pouvaient comprendre qu'un médicament à toujours des effets secondaires, que ce n'est pas anodin d'en prendre (ça reste utile et essentiel dans certaines situations précises, heureusement), on ferait faire de sacrées économies à la sécu.

[fleur]

et si certains mecs fermaient leur g... plutôt que de sortir des conneries, ça nous ferait des vacances!

J'ai vécu 10 ans de liberté entre pilule et sida... (alors que les mecs vivaient ça depuis 10 000 ans ) et c'était bon!

et j'ai fumé 2 paquets de brunes par jour pendant 25 ans.
et c'était bon!
J'ai arrêté depuis longtemps parce que j'avais des problèmes de santé et c'est bon aussi d'avoir arrêté... mais mes narines palpitent encore au passage d'une gitane ou d'une gauloise





et j'enc... bien profond ceux qui distilent des leçons de morale

[LEAUTAUD]

[
. Les gens éclairés qui veulent s'appuyer sur du concret, sur du scientifique et du réel sont depuis longtemps passé à d'autres techniques, naturelles ou non, mais beaucoup plus efficaces et moins contraignantes.

Lesquelles ?

[HOCHET Gabriel]

Bon...... Et ben dit donc.... Moi je rajoute rien à vos histoires de pilule.....

Mais j’en profite pour glisser ceci. D’une icône dont je ne suis pas spécialement un adepte, mais ça fait un peu réfléchir...

[cdmdu]

et si certains mecs fermaient leur g... plutôt que de sortir des conneries, ça nous ferait des vacances!

J'ai vécu 10 ans de liberté entre pilule et sida... (alors que les mecs vivaient ça depuis 10 000 ans ) et c'était bon!

et j'ai fumé 2 paquets de brunes par jour pendant 25 ans.
et c'était bon!
J'ai arrêté depuis longtemps parce que j'avais des problèmes de santé et c'est bon aussi d'avoir arrêté... mais mes narines palpitent encore au passage d'une gitane ou d'une gauloise





et j'enc... bien profond ceux qui distilent des leçons de morale

Ah! La réaction que j'attendais!
Celle qui vient dire "oui, mais moi j'ai fumé et j'ai pris la pilule en même temps et pourtant je suis encore en vie"!
A classer dans la même catégorie, il y a le "oui, mais moi je conduis bourré au volant, et j'ai encore jamais tué personne".
"oui, mais moi j'ai des armes à feu chargées chez moi, et mes enfants n'ont encore jamais eu d'accident!" (US version)

Je suppose que tu considères les 2 mecs de mes 2 dernières citations comme des connards...

Enfin, je ne sais pas si tu as des enfants, mais je ne souhaite à aucun d'entre eux d'avoir un jour un proche ou eux-même victime d'un AVC à 23 ans. C'est à ce moment-là qu'on dit "si j'avais su..." Je préfèrerai donc que les gens sache d'abord, afin qu'ils soient enfin réellement LIBRES de choisir. Et d'éviter les conneries aux conséquences lourdes mais facilement évitables. Quitte à rendre enfin sa liberté à la femme, autant le faire pleinement et sans conséquences néfastes (si tu veux fumer, ou même si tu ne veux pas fumer, il existe des méthodes de contraception plus efficaces et bien moins contraignantes que la pilule. Pourquoi le cacher ou refuser dans parler en utilisant le sarcasme, t'as des actions dans les labos, Fleur?)
Après, si tu veux fantasmer (toi au LEAUTAUD) sur mon désir d'interdire toute utilisation de la pilule, libre à toi, tu te fais les films que tu veux.

Mais par pitié, ne vient pas me parler de "morale" et de "conneries" quand je ne fais que réécrire ce qui est prouvé depuis des années, mais juste pas assez répété. Pour une prof, prêcher le "fermez-vos gueules, je veux pas savoir", ça craint.
On comprend que les élèves fassent de même et n'écoute pas en cours, les méchants

[
. Les gens éclairés qui veulent s'appuyer sur du concret, sur du scientifique et du réel sont depuis longtemps passé à d'autres techniques, naturelles ou non, mais beaucoup plus efficaces et moins contraignantes.

Lesquelles ?

L'OMS te le dira, ils ont un très beau site. Même wikipedia en parle.

[Benji]

J'ai parlé de l'association TABAC-PILULE, ce qui n'est jamais évoqué...

Bon ben interdisons le tabac et l'affaire est réglée.

[Olaf Le Bou]

Et pour les pipes ???

[fleur]

Bon...... Et ben dit donc.... Moi je rajoute rien à vos histoires de pilule.....

Mais j’en profite pour glisser ceci. D’une icône dont je ne suis pas spécialement un adepte, mais ça fait un peu réfléchir...

Petit rappel: ce topic s'appelle coup de gueule

alors je me suis lâchée.
d'habitude j'évite de répondre à cédémachin, il est irrécupérable!
Il se prend pour le messie venu apporter la parole divine.

[lutindesbois]

et j'enc... bien profond ceux qui distilent des leçons de morale

[
. Les gens éclairés qui veulent s'appuyer sur du concret, sur du scientifique et du réel sont depuis longtemps passé à d'autres techniques, naturelles ou non, mais beaucoup plus efficaces et moins contraignantes.

Lesquelles ?

Le cachet d'aspirine?

Si si:

[Révéler] Spoiler:

Bien coincé fermement entre les cuisses de la dame, pas de risque de tomber enceinte...

Ça marche aussi avec un smarty's, mais je sais pas si cdmdu approuve qu'on les distribue comme si c'était de la pilule contraceptive...

[cdmdu]

:fant2:

Bon...... Et ben dit donc.... Moi je rajoute rien à vos histoires de pilule.....

Mais j’en profite pour glisser ceci. D’une icône dont je ne suis pas spécialement un adepte, mais ça fait un peu réfléchir...

Petit rappel: ce topic s'appelle coup de gueule

alors je me suis lâchée.
d'habitude j'évite de répondre à cédémachin, il est irrécupérable!
Il se prend pour le messie venu apporter la parole divine.

C'est bien, j'adore ton niveau de préjugés impressionnant.
Quoique j'écrive, tu n'as même pas besoin de le lire pour que, dans ta tête, ce soit déjà ouvertement anti-féministe et complètement à côté de la plaque. Je dirais que 2+2=4, tu viendrais encore me demander d'arrêter mes leçons de morale

Bon, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voire, je te laisse donc avec ton copain Guy Patin ("Malo errare cum Galenum quam circulare cum Harveum").

Si un jour tu te décides à lire mes propos, envoie-moi un mp, on pourra en discuter sérieusement. Là, je perds mon temps à m'escrimer sur un truc qui me tient à cœur, aux conséquences graves et facilement évitables, mais il semble que tout malheur ne te touchant pas ne te concerne pas.
Bon week-end dans ta tour d'ivoire où tout est beau tout est rose.

et j'enc... bien profond ceux qui distilent des leçons de morale

[
. Les gens éclairés qui veulent s'appuyer sur du concret, sur du scientifique et du réel sont depuis longtemps passé à d'autres techniques, naturelles ou non, mais beaucoup plus efficaces et moins contraignantes.

Lesquelles ?

Le cachet d'aspirine?

Si si:

[Révéler] Spoiler:

Bien coincé fermement entre les cuisses de la dame, pas de risque de tomber enceinte...

Ça marche aussi avec un smarty's, mais je sais pas si cdmdu approuve qu'on les distribue comme si c'était de la pilule contraceptive...

Dans les moyens non-naturels, il y, entre autres, la pilule micro-dosée qui ne semble pas avoir les mêmes effets, de même que le stérilet (plus efficace sur le plan contraception), l'implanon (implant sous-cutané), l'anneau vaginal, le préservatif et encore d'autres techniques. Dans les moyens naturels, il y a la méthode Billings, qui avec une formation bien menée obtient d'excellents résultats, elle est encouragée par l'OMS car gratuite et simple, très sure si bien conduite (problème: quelques jours d'abstinence par mois).

Mais bon, je suppose que les experts en liberté et droit de la femme se sont déjà renseignés sur tout ça, on ne se lance pas dans un combat aussi important sans se renseigner un minimum sur la question avant.

[forumnath]

Toutes les filles qui ont un jour demandé la pilule à leur médecin est prévenue sur les risques encourus.
Personnellement, mon médecin m'a mis en garde contre les effets du tabac et de la pilule. Cela ne m'a pas empêchée de fumer pendant 20 ans et d'associer la pilule pendant plus de 10 ans. Et j'ai plein d'autres exemples autour de moi pourtant, nous étions toutes au courant que pilule + tabac = danger.

On a beau dire aux jeunes (ou moins jeunes) qu'il ne faut pas fumer, qu'il ne faut pas boire, qu'il ne faut pas coucher avec n'importe qui sans préservatif, il y en a encore qui se tue en voiture à cause de l'alcool et du shit, qui choppe le Sida pour avoir eu un rapport non protégé ou qui mourront d'un cancer du poumon ou de la gorge pour avoir fumé pendant des années. Ça fait parti des interdits que tout jeune va enfreindre un jour où l'autre, pour se faire sa propre expérience.

C'est dommage qu'une gamine meure d'un AVC à 23 ans mais c'est tout aussi dommage qu'un autre s'enroule autour d'un platane en voiture à cause de l'alcool. Pourtant, les 2 étaient au courant des risques encourus.

[cdmdu]

La gamine n'est pas morte, ce qui est encore un autre problème: passer de 23 ans à une maturité d'un enfant de 3-5 ans, c'est dur.
Par contre, merci pour ton intervention, j'ai l'impression que tu as lu et compris mes propos. Ton médecin a fait son boulot, après, chacun est libre de choisir, en effet. Mais j'ai peur que ton médecin soit un cas isolé: beaucoup de jeunes ne sont pas au courant des risques, d'où mon coup de gueule. Et uniquement dans ce but-là.