Conseils pour commencer a acheter des planches originales

de **Tarkey** » 22/05/2021 19:30

Message précédent :

calculus a écrit:J'imagine que cette vidéo a déjà circulé sur le forum.

Querton - dont j'ignore s'il est membre du forum - y donne de belles explications sur les critères de choix d'une planche.

Je reviens sur cette vidéo qui montre bien les contradictions de collectionneurs, même les plus chevronnés.
D'un côté Mr Qerton explique ses choix esthétiques "une planche qui représente le tout" et plutôt des "doublons" ou diptyques. Il y ajoute des thèmes "Venise" et "Indiens". Mais ces idéaux deviennent du coups inconciliables et le collectionneur doit faire des choix (cf ses Pratt et Manara). Finalement c'est un peu ça la collection. On se fixe des objectifs mais les choix de raisons sont souvent moins sexy que des coups de cœur. Il faut un peu des deux

de **maverick06** » 22/05/2021 23:31

zitoon a écrit:
maverick06 a écrit:Arrêtons cette hypocrisie et renommons ce topic en "Comment investir dans les planches originales", ce serait plus approprié.

Je ne suis clairement pas d'accord.
Passer de la collection de bd a en venir a acheter des originaux est quand meme autre chose et un cap que beaucoup aimerais franchir surement , meme si certain s'en désintéresse totalement.
Mais cela coute cher , très cher meme et c'est forcément un gros frein.

'Une personne qui gagne le smic et qui veut mettre 1000 euros dans un original , on peut comprendre qu'il se renseigne un minimum avant et sur son achat.
On ne peut pas tout savoir.
Et le but des forums et de ce topic est justement de faire partager son expérience et pas de venir démolir les petits nouveaux .

Galeriste , vae , vente en direct ou entre collectionneurs , les sites genre 2dg , caf , il faut un minimum de temps pour comprendre le truc. Donc aidons les gens qui ont des questions , ou essayons du moins et partageons nos expériences.

maverick06 a écrit:Les vrais collectionneurs n'ont pas besoin de demander des conseils

C'est qui les vrais ? les faux ?

Collectionner est une démarche personnelle, ce qui m'a surtout le plus gêné c'est quand on vient demander comment choisir une planche ?
En revanche, je n'ai jamais été contre le fait qu'un novice se renseigne sur la cote d'une série, d'un auteur et la réputation d'une galerie. Il m'arrive moi-même de le faire.
De plus je n'ai démoli personne et j'ai même posté un ancien guide de DM pour aider.
Le vrai collectionneur est typiquement André Querton dans la vidéo, à savoir que c'est avant tout un passionné qui a acquis un bonne culture de la BD. Cette culture lui a servi de fil conducteur pour le guider dans ses choix de planche (décorrélé de tout critère lié à l'argent).
Pour la petite anecdote, par mon biais il y a 11 ans, Sam06, qui ne s'y connaissait rien sur le marché des originaux, a visité une expo VAE. Regardez donc la collection qu'il s'est constituée depuis sans rien demander à personne : https://www.2dgalleries.com/profile/sam06
Comment ? parce que c'est un passionné qui avait déjà une bonne culture de la BD et qui a pu faire ses propres choix comme un grand.

de **TerenceK** » 23/05/2021 05:32

jdo a écrit:
TerenceK a écrit: A-t-on quelque part sur le site une base de références de sites vendeurs US fiables ? Pas évident car ça engagerait la responsabilité du site mais si quelque chose du type je suis preneur. Merci de votre aide
mais carrément il y a des notations de Standard & Poor's, Fitch et Moody's sur les maisons de vente, galerie et même des particuliers.
je te raconte pas les triple A et autres.

Ca va dans votre vie perso? La femme, les enfants, le boulot? Le thread s'appelle "Conseil pour commencer à acheter des planches originales". Je vous pose une question courtoise, vous vous sentez le besoin de faire le malin car vous avez une petite avance dans la collection de planche de BD.

A ricaner comme des gamins qui ont les plus belles cartes panini. La frustration et la moquerie ça ne mène pas à grand chose.

Il n'est absolument pas impossible qu'un forum de passionné ait en tête les sites rouges, et ceux sans problème. Mais je vois que vous connaissez 3 agences de notations, dont une française, vous avez l'air d'être un fin limier.

de **tzynn** » 23/05/2021 07:46

Il y a le sujet comics qui est assez calme et où tu auras ta réponse. Il y a 2-3 sites qu'il vaut mieux éviter parce les vendeurs ne répondent jamais et que ce qu'ils affichent est en fait vendu depuis longtemps mais globalement c'est ok.

Après, nous avons de temps en temps des gens de la finance qui passent, qui réfléchissent sur le sujet de manière similaire à leur métier, ce qui est parfois surprenant, voire de temps en temps à la limite de l'incompréhensible pour le commun des mortels et qui aimeraient que le milieu soit structuré comme leur activité professionnelle, ce qui n 'est pas le cas.

de **carbonnieux** » 23/05/2021 07:56

TerenceK a écrit:
jdo a écrit:
TerenceK a écrit: A-t-on quelque part sur le site une base de références de sites vendeurs US fiables ? Pas évident car ça engagerait la responsabilité du site mais si quelque chose du type je suis preneur. Merci de votre aide
mais carrément il y a des notations de Standard & Poor's, Fitch et Moody's sur les maisons de vente, galerie et même des particuliers.
je te raconte pas les triple A et autres.

Il n'est absolument pas impossible qu'un forum de passionné ait en tête les sites rouges, et ceux sans problème. Mais je vois que vous connaissez 3 agences de notations, dont une française, vous avez l'air d'être un fin limier.

Etant donné que les comics sont actuellement pas chers sur le marché, je doute que les amateurs et les spéculateurs (je dissocie les deux) viennent ici t'en donner les meilleures adresses.
Or elles existent quand tu vois sur 2DG tous ces européens qui montrent leurs achats.

La collection, c'est aussi un peu ça, les bonnes adresses qui ne se refilent qu'entre copains. Mais j'imagine que Paris doit fonctionner avec l'un ou l'autre marchand qui saura te fournir. Peut-être BM de galerie 9ème Art ?? A toi de voir j'y connais rien dans le domaine

de **tzynn** » 23/05/2021 07:59

Le listing sur ComicArtTracker est très très complet https://comicarttracker.com/dealers
Après quels sont les bons pour le comics, j'ai peu d'idée. J'ai seulement testé Albert Moy qui a un service impeccable

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 23/05/2021 08:06

carbonnieux a écrit:
TerenceK a écrit:
jdo a écrit:
TerenceK a écrit: A-t-on quelque part sur le site une base de références de sites vendeurs US fiables ? Pas évident car ça engagerait la responsabilité du site mais si quelque chose du type je suis preneur. Merci de votre aide
mais carrément il y a des notations de Standard & Poor's, Fitch et Moody's sur les maisons de vente, galerie et même des particuliers.
je te raconte pas les triple A et autres.

Il n'est absolument pas impossible qu'un forum de passionné ait en tête les sites rouges, et ceux sans problème. Mais je vois que vous connaissez 3 agences de notations, dont une française, vous avez l'air d'être un fin limier.

Etant donné que les comics sont actuellement pas chers sur le marché, je doute que les amateurs et les spéculateurs (je dissocie les deux) viennent ici t'en donner les meilleures adresses.
Or elles existent quand tu vois sur 2DG tous ces européens qui montrent leurs achats.

La collection, c'est aussi un peu ça, les bonnes adresses qui ne se refilent qu'entre copains. Mais j'imagine que Paris doit fonctionner avec l'un ou l'autre marchand qui saura te fournir. Peut-être BM de galerie 9ème Art ?? A toi de voir j'y connais rien dans le domaine

Des coins à champignon inconnus du grand public? T'as trop relu Tintin au Tibet.

de **carbonnieux** » 23/05/2021 08:29

de **TerenceK** » 23/05/2021 08:41

Merci de vos réponses

de **landers06** » 23/05/2021 08:49

TerenceK a écrit:Merci de vos réponses

Les galeries US qui font de la pub sur comic art fans sont très pro dans l'ensemble, j'ai acheté des planches à la plupart d'entre elles je n'ai jamais eu de problème.

Je déconseille juste de faire du business avec les frères Don...

de **jdo** » 23/05/2021 11:07

TerenceK a écrit:
jdo a écrit:
TerenceK a écrit: A-t-on quelque part sur le site une base de références de sites vendeurs US fiables ? Pas évident car ça engagerait la responsabilité du site mais si quelque chose du type je suis preneur. Merci de votre aide
mais carrément il y a des notations de Standard & Poor's, Fitch et Moody's sur les maisons de vente, galerie et même des particuliers.
je te raconte pas les triple A et autres.

Ca va dans votre vie perso? La femme, les enfants, le boulot? Le thread s'appelle "Conseil pour commencer à acheter des planches originales". Je vous pose une question courtoise, vous vous sentez le besoin de faire le malin car vous avez une petite avance dans la collection de planche de BD.

A ricaner comme des gamins qui ont les plus belles cartes panini. La frustration et la moquerie ça ne mène pas à grand chose.

Il n'est absolument pas impossible qu'un forum de passionné ait en tête les sites rouges, et ceux sans problème. Mais je vois que vous connaissez 3 agences de notations, dont une française, vous avez l'air d'être un fin limier.

cool Terence c'est vrai que j'ai voulu faire mon malin, heureusement que Tzynn est bien plus sage que moi
mais relis-toi un peu quand même parce que commencer une collection avec des termes de cours d'eco ou de ton boulot c'est pas vraiment bien parti

de **Bill Baroud Jr** » 23/05/2021 11:08

tzynn a écrit:
collectionniste a écrit:
tzynn a écrit:Il y a moyen d'éviter de polluer ce sujet qui avait bien démarré avec vos petites chamailleries habituelles? Merci

Je connais ta vigilance à ce sujet mais tu pourras remarquer que c’est souvent la même petite peste qui fait ses commentaires déplacés à l’encontre de bon nombre de membres de ce forum . On pourra aussi remarquer ses qualités hors du commun de REvendeuse pour proposer de lui Racheter ses daubes

A en rajouter encore et encore, vous passez tous les deux pour des clowns.

Tzynn,
je suis bien conscient que les prises de becs contribuent à animer un forum et à rompre son éventuelle monotonie, mais ne penses-tu pas qu'il serait bon d'agir selon cette bonne vieille règle, inscrite en toutes lettres sur chacune des pages de cette section:
"Cette rubrique étant historiquement une rubrique très "sensible" du forum, est surveillée et modérée de très près. Nous vous rappelons que cette section est destinée à parler des originaux et non pour diffamer un tel ou une telle."

Sans prendre parti pour aucun des deux protagonistes qui s'affrontent, on a quand même droit à du "Reine des selfies" bien insultant et une détermination à féminiser un internaute pour lui imposer un genre qui, à priori, ne lui correspond pas.
Et de l'autre côté, on a un "adversaire", prototype rêvé du bon client pour le premier, qui tient absolument à se justifier et avoir le dernier mot.

Le tout, situé dans un post "conseils pour acheter des planches originales", à priori destiné aux débutants. Quelle piètre image des collectionneurs, dès lors que la modération ne joue pas son rôle, avec la radicalité requise quand nécessaire!

Ton retour sur la question m'intéresse.

de **landers06** » 23/05/2021 11:52

on commence à être pas mal de collectionneurs de bon goût dans le 06, il faudrait faire un petit diner

de **tzynn** » 23/05/2021 11:53

Bill Baroud Jr a écrit:
tzynn a écrit:
collectionniste a écrit:
tzynn a écrit:Il y a moyen d'éviter de polluer ce sujet qui avait bien démarré avec vos petites chamailleries habituelles? Merci

Je connais ta vigilance à ce sujet mais tu pourras remarquer que c’est souvent la même petite peste qui fait ses commentaires déplacés à l’encontre de bon nombre de membres de ce forum . On pourra aussi remarquer ses qualités hors du commun de REvendeuse pour proposer de lui Racheter ses daubes

A en rajouter encore et encore, vous passez tous les deux pour des clowns.

Tzynn,
je suis bien conscient que les prises de becs contribuent à animer un forum et à rompre son éventuelle monotonie, mais ne penses-tu pas qu'il serait bon d'agir selon cette bonne vieille règle, inscrite en toutes lettres sur chacune des pages de cette section:
"Cette rubrique étant historiquement une rubrique très "sensible" du forum, est surveillée et modérée de très près. Nous vous rappelons que cette section est destinée à parler des originaux et non pour diffamer un tel ou une telle."

Sans prendre parti pour aucun des deux protagonistes qui s'affrontent, on a quand même droit à du "Reine des selfies" bien insultant et une détermination à féminiser un internaute pour lui imposer un genre qui, à priori, ne lui correspond pas.
Et de l'autre côté, on a un "adversaire", prototype rêvé du bon client pour le premier, qui tient absolument à se justifier et avoir le dernier mot.

Le tout, situé dans un post "conseils pour acheter des planches originales", à priori destiné aux débutants. Quelle piètre image des collectionneurs, dès lors que la modération ne joue pas son rôle, avec la radicalité requise quand nécessaire!

Ton retour sur la question m'intéresse.

Mon avis est que malgré des rappels légers, ça ne cesse pas. J'hésite sur l'action à prendre, entre le ban temporaire ou leur faire un sujet dédié où ils pourront s'en mettre sur la gueule à deux, et qui leur est réservé. Dans tous les cas je nettoierai dès que j'ai un peu de temps.

Mais je profite de ce post pour prévenir les deux zigotos en question. Vous remettez ça sur les sujets collections, je banne longue durée voire définitivement.

de **Yoda33** » 23/05/2021 11:58

tzynn a écrit:Mon avis est que malgré des rappels légers, ça ne cesse pas. J'hésite sur l'action à prendre, entre le ban temporaire ou leur faire un sujet dédié où ils pourront s'en mettre sur la gueule à deux, et qui leur est réservé. Dans tous les cas je nettoierai dès que j'ai un peu de temps.

Mais je profite de ce post pour prévenir les deux zigotos en question. Vous remettez ça sur les sujets collections, je banne longue durée voire définitivement.

Oui, la cour de récré avec les concours d'égos démesurés à force ... [:kusanagui:3]

de **jfmal** » 23/05/2021 12:25

Oh allez quoi!
Les forums originaux ont tendance à ronronner un peu. Nos deux clowns de service qui se collent des bonnes peignées, c’est quand même assez distrayant :food:

de **tzynn** » 23/05/2021 13:35

Ils vont souffler une semaine, le temps de calmer leurs ardeurs respectives.

de **jfmal** » 23/05/2021 17:20

...et voilà, maintenant c’est tout mort, alors qu’on devrait être en plein pugilat

de **jdo** » 23/05/2021 18:15

On pourrait discuter ROI ca à l'air intéressant comme thème

ma galerie 2DGalleries ici · de **PotdeNutella** » 23/05/2021 19:44

TerenceK a écrit:Quand vous achetez sur Heritage, voyez-vous une hausse mécanique des prix du au % pris par le site? J’ai également que les prix sont assez élevés par rapport à d’autres sites et galleries. Sinon de façon générale la description VS qualité des pièces est elle au rdv? Livraison correcte également ? A-t-on quelque part sur le site une base de références de sites vendeurs US fiables ? Pas évident car ça engagerait la responsabilité du site mais si quelque chose du type je suis preneur. Merci de votre aide

Quel que soit le site (US ou européen), les descriptions sont régulièrement prises en tort. Manque de détails sur l'état de la planche (je pense par ex à ComicLink pour une histoire complète de Conan par BWS il n'y a pas si longtemps), erreur sur l'artiste ou la série, flou artistique sur les dilmensions, erreur sur la publication (projet non publié, recréatiion, etc.). Bref il est toujours conseillé de faire son home work !

Concernant les marchands US, tout le monde te dira d'éviter comme la peste les frères Donnellys (Coollines). Prix stratosphériques, planches modifiées, etc. En second je mettrais The Artist's Choice : au-delà d'un design à te faire saigner des yeux, le site n'est pratiquement jamais mis à jour et tu vas (peut-être) avoir une réponse au bout de 6 mois alors que la planche est vendue depuis 2 ans. Pour les autres, rien de rédhibitoire ne me vient en mémoire. Simplement ils ne sont pas tous super rapides à répondre, et certains d'entre eux pratiquent des prix qui font tousser ...